|
Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы. Подразделы: Литературный клуб |
|
Опции темы |
#101
|
||||
|
||||
Ну ёлки-палки! Я просто хотела сказать, что наш уровень знаний принципиально ниже, чем подразумевается в любой фантастической книге (даже в фентезийной)! Один хороший ответ на вопрост типа "ПОЧЕМУ" позволяет ответить на тысячи "КАК". А у нас все "почему" заканчиваются как "большинство учёных склоняются". Сколько раз такое мнение большинства оказывалось ошибочным?
Obelisk, Demi-fiend, 99,9%, начинающихся с "ПОЧЕМУ", достаточно? Мы даже не знаем, вреден ли парниковый эффект или разрушение озонового слоя. Мы не можем сказать, кто виноват в глобальном потеплении. Мы даже не очень-то знаем, почему сегодня такая погода! litspor, субъективное мнение не имеет ценности для объективного познания мира. Atra, Лема читала, мне очень понравилось, но это - опять же к вопросу о гипотезах и субъективности.
__________________
Цени врагов - благодаря им ты знаешь цену друзьям |
#102
|
||||
|
||||
Цитата:
А на счет фантастических книг - это вы ерунду сказать изволили. В большинстве случаев, авторы фантастических произведений плохо ориентируются в достижениях современной науки, а зачастую и школьного курса физикию. Да в общем-то им этого и не надо. В приключенческой фантастике научная достоверность не осбо нужна, а в философской, социологической или психологической - она нужна и того меньше. Цитата:
То, что наши синоптики стали часто ошибаться, есть просто следствие недостатка финансирования и закрытия многих метеостанций.
__________________
Не позволяй душе лениться! Чтоб в ступе воду не толочь, Душа обязана трудиться И день и ночь, и день и ночь! Н.Заболоцкий. |
#103
|
||||
|
||||
Obelisk, а как же муть про плоскую землю? Или, может мнение о том, что механика - предел развития физики, не было ошибочным? :Suspicious: Таких примеров - множество. А про работающие приборы - повторюсь: да, мы знаем, КАК их сделать. Может, Вы объясните, ПОЧЕМУ? Когда-то люди научились пользоваться лекарственными травами. Это же не значит, что они в совершенстве познали генетику и медицину.
Почитайте Лема, милый Obelisk. Или Азимова. На самом деле, хорошая фантастика требует хорошего образования. Хорошая НФ требует хорошего тех. образования, потому как иначе, во-первых, человеку просто не придёт в голову об этом писать, а во-вторых то, о чём он напишет, будет смешным и наивным для тех, кто что-то смыслит ф технике. Насчёт синоптиков: что же они цунами не предсказывают? Тоже глобально...
__________________
Цени врагов - благодаря им ты знаешь цену друзьям |
#104
|
||||
|
||||
Насколько я знаю, цунами отлично видно астронавтам, но правительство запрещает обнародовать эти сведения.
__________________
Sayonara, Gojira...Sayonara, Gojira... |
#105
|
||||
|
||||
А причём здесь цунами?
Цунами вообще к погоде не имеет ни малейшего отношения. Это ударная волна получившаяся в результате подводного землетрясения. Землетрясения с точностью до недель предсказывать геофизики и правда не умеют, тем более донные. Но когда они случаются, сейсмологические станции (например, наши в Казахстане или американские во Флориде) их обязательно засекают, определяют их координаты и силу толчков, рассчитывают в какой точке и с какой силой ударит по побережью цунами и когда это произойдёт (поскольку акустические волны в горных породах распространяются быстрее, чем в воде). После этого они отсигналивают своим правительствам: "Через четыре часа Куала-Лумпур смоет ко всем чертям". Пока данные дойдут до Москвы, оттуда -- до Куала-Лумпура, пока там начнут эвакуацию -- останется уже три часа. И так далее. Потому-то цунами такие жертвы приносят. |
#106
|
||||
|
||||
Цитата:
И я не понимаю ваш вопрос про "почему". Человек познает что-то путем опыта, выдвижения гипотез и последющей их проверки. Вот по этому и знаем. Съел травинку - помогло, запомнил, использовал в следующий раз. В общем "опыт, сын ошибок трудных" на дает ответ на "почему". Цитата:
__________________
Не позволяй душе лениться! Чтоб в ступе воду не толочь, Душа обязана трудиться И день и ночь, и день и ночь! Н.Заболоцкий. |
#108
|
||||
|
||||
Это литературный жанр в широком смысле.
А тема эта была выделена из "Магии в фантастики"
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️ |
#109
|
||||
|
||||
Цитата:
Логическим путем доказать, что фантастика есть мировоззрение, не удалось. Таким образом, условно примем второе утверждение за правильное. Но, тем не менее, каждый из нас вступал в споры, высказывая свое ощущение этого вопроса интуитивно находя определение своим мыслеобразам. То есть нелогичная часть нашего мышления сопротивлялась утверждению, что фантастика есть литературный прием. Таким образом, единственный итог наших разговоров: Если фантастика и есть лишь литературный прием, то понятие этого "приема" должно быть "широкоформатным", универсальным и вмещающим все наши мнения, за редким исключением... :doctor3: |
#110
|
||||
|
||||
Бррр! Это что имеется в виду?
Что значит "широкоформатное понятие, вмещающее все наши мнения за редким исключением"? Ни черта не понял. Кстати, Г Л Олди процитировали одно из высказываний отсюда (ещё до того, как ветку "Магия в фантастических вселенных" разделили) в своей статье "Фанты для фэна" ("Фантастика 2006" АСТ): "Фэнтези, как литературный жанр -- это описание виртуальных миров с работающей в них магией, причём миров с чётким разделением между тёмными и светлыми силами...." После чего вдребезги это утверждение раскритиковали. |
#111
|
||||
|
||||
Цитата:
Олдей читаю и уважаю. Но в данный момент я не готова высказаться по этому примеру.. (..чего?) |
#112
|
||||
|
||||
Вот она эта статья, написанная в увы модном ныне стиле неуважения к читателю и считания его за идиота по умолчанию. Почему-то они упорно приписывают фэнам любовь к одной конкретной составляющей литературы, и на этом основании опускают ниже плинтуса каждую составляющую. То, что большинству читателей нравится сочетание всего ими опущеного, а не по отдельности, в рассчет не берется: айда расчленять.
И приведение опроса с Литфорума, в котором великий и могучий Язык не занял вожделенного ими первого места (заметим: речь шла не о поэзии, а о фантастической литературе, в которой и самым раскрасивым языком можно написать полную чушь), в свою очередь послужило отличным поводом еще раз подчеркнуть: читатель, поклонник фантастики - это хавающая толпа быдла, перед которым мы мечем бисер. Другой ногой пнули своих коллег, чтобы завоевать сердца вышеобхаянных эстетов. Цитата:
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️ |
#113
|
||||
|
||||
Ну, не согласен насчёт сочетания. Даже если взять всё ими проанализированное в комплексе -- всё равно получится не один нелитературный критерий, так сумма нелитературных критериев. Что, не сильно ослабляет главную мысль статьи -- большинство современной российской бумажной продукции, выходящей в фантастических сериях, "хорошей литературой" с точки зрения литературоведения не является. Потому, что большая часть читателей (а вслед за ними -- издателей и авторов) этой самой "хорошей литературы" и не хотят.
Что касается "хавающего быдла" -- ну, ведь, так оно и есть. Большинство читателей фантастики читает её только и исключительно ради развлечения (кстати, это нормально, и обзываться "быдлом" тут совсем нечего), а тут большая "литературность" и не нужна. Она, конечно, очень желательна, но скорость письма тут желательна ещё больше, и ради второго совершенно осознанно жертвуют первым. Те же Олди, между прочим, прекрасно понимают, что если бы не было читателей, которым "сделайте красиво" после рабочего дня, тиражи их "высокой литературы" сократились бы в разы. Так что речь в статье идёт не о том, что "мы мечем бисер перед свиньями", а о том, что "давайте уважать себя и, особенно, свою публику и развивать её вкус хорошими произведениями". |
#114
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Цени врагов - благодаря им ты знаешь цену друзьям |
#115
|
||||
|
||||
Мне кажется, имхо и то и другое. Для кого как) Просто кто-то хочет что-то сказать с помощью фантастики. а для кого то это само и есть ценность, кто уже там живет.. И это одно не исключает другое!
__________________
Снова поет под моим окном Осень - рыжая бестия, Я выхожу в порог в халате - она танцует в ярких шелках. Я не готов принимать Вас, Леди - для меня Ваш визит, как бедствие. А она, смеясь, шагает ко мне и отраву несет в руках. |
#117
|
||||
|
||||
Фантастика и фэнтези - отличный способ начать удовлетворять свою тягу к писанине, не заморачиваясь перед этим утомительным сбором информации
__________________
To be is to do - Сократ To do is to be - Сартр Do be do be do - Синатра |
#118
|
||||
|
||||
И именно поэтому графоманы выбирают чаще всего фантастический жанр. :-)
По мне, фантастика -- это приём, который писатель использует для своих целей. Например, ему лень "заморачиваться утомительным сбором информации", или ему надо как-нибудь читателя удивить, или поставить героя в обстоятельства, которые в реальной жизни не встречаются... Тогда писатель может обратиться к фантастике. |
#119
|
||||
|
||||
Тенгель, очень спорный вопрос, поскольку любое литературное произведение крайне абстрактно, поэтому можно сказать, что всё, что там произошло таки не встречается в реальной жизни.
просто для того, чтобы получались действительно интересные/смешные парадоксы, нужно как-никак хоть что-то знать. А товарищи авторишки очень редко удосуживаются рефлексией, ибо трудно. Сколько было приключенческой литературы? Гистории, морские и плутовские романы, путешествия и т.д. Сколько было литературы вообще? И кто из нынешних авторов способен видеть себя самого в литературном процессе? Если бы видели, то, возможно, писали бы крепче, но меньше
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha |
#120
|
||||
|
||||
Цитата:
И приключенческая литература -- это не всё фантастика, поскольку автор говорит читателю: "да, на самом деле этого не было, но вообще-то могло случиться именно так". А фантастика -- это такой приём, когда автор говорит "на самом деле этого не было, и так, конечно же, случиться не могло". Что же до, якобы, упавшего среднего уровня современной художественной литературы, так, во все времена она состояла в основном из мелкотравчатых поделок: или графоманских или откровенно коммерческих. Просто про них быстро забывали. Разница состоит только в том, что в некоторые периоды хороших книг было 10% из всего, что публиковалось; а в некоторые периоды -- меньше 1% (как у нас сейчас с фантастикой). Но это совершенно не повод впадать в печаль или, там, возмущение. Обычные дела. |
Метки |
литкритика, размышлизмы |
|
|