Средиземье

[Мявушка]

Опять тихо, как в Чертогах Мандоса. Народы, вы куда все пропали?
А мя хочет вам два вопроса задать. Кто может ответить без стёба, толково и по существу?
1. Как по-вашему, каким образом Исилдуру удалось отрубить Саурону только один палец -- с Кольцом, если Саур носил Кольцо не на большом пальце и не на мизинце (у Профессора где-то промелькнула информация, что на безымянном). И почему он использовал для этого обломок Нарсила, а не собственный меч?
Вариант: а Саур ему показал известную фигуру -- не принимается!
2. Что символизирует знаменитое Багровое Око? Вообще общепринято, что глаз в треугольнике -- символ всевидящего бога. Так почему у Профессора Око символизирует злого властелина?
Пищите, пишите, не исчезайте!!!

[Друид]

Сообщение от Мявушка

Вариант: а Саур ему показал известную фигуру -- не принимается!

Только хотел предложить :Laughter:

Моя версия такая: Исилдур кинулся защищать батеньку, и свой меч мог либо выронить, либо оставить в желудке врага. А Саурон, аки настоящий злодей решил показал указательным пальцем на Исилдура, мол ты - следующий, и в это время Исилдур и рубанул.

Сообщение от Мявушка

2. Что символизирует знаменитое Багровое Око? Вообще общепринято, что глаз в треугольнике -- символ всевидящего бога. Так почему у Профессора Око символизирует злого властелина?
Пищите, пишите, не исчезайте!!!

Ну, Око все-таки было не в треугольнике.

[Мявушка]

Да, но что оно вообще символизирует? Не мог же Профессор так извратить Священное писание! Всё же утверждают, что он был примерным христианином.

Насчёт "желудка врага" -- не поняла! У Профессора нигде нет упоминаний, будто Саур развлекался тем, что периодически грыз чужие мечи вместо семечек...
"Указательный палец"? Хм... И ещё раз хм... На указательном пальце в Средиземье носили ОБРУЧАЛЬНЫЕ кольца! Это с кем же Саурон... А впрочем, идея хороша: не отбил ли Саур девушку у Исилдура? Тогда отрубание пальца с Кольцом становится стопудово логичным и обоснованным :Laughter: :Laughter: :Laughter:

[Друид]

Сообщение от Мявушка

Да, но что оно вообще символизирует? Не мог же Профессор так извратить Священное писание! Всё же утверждают, что он был примерным христианином.

Не извращал, это точно, но своим вопросом, Мявушка, признаюсь, ты меня в тупик поставила.

Сообщение от Мявушка

Насчёт "желудка врага" -- не поняла!

Ну чего тут непонятного-то? Воткнул Исилдур свой меч в живот врага, попал в желудок, да так клинок там и оставил.

Сообщение от Мявушка

"Указательный палец"? Хм... И ещё раз хм... На указательном пальце в Средиземье носили ОБРУЧАЛЬНЫЕ кольца! Это с кем же Саурон... А впрочем, идея хороша: не отбил ли Саур девушку у Исилдура? Тогда отрубание пальца с Кольцом становится стопудово логичным и обоснованным

Знаешь старинную, аки Галадриэль, историю о том, что у Арвен был пояс верности, а ключик оказался у Саурона? :Laughter:
Вот примерно та же ситуация.

[Тенгель]

На два вопроса есть две версии:
1. Про отрубленный палец Саурона. Саурон скорее всего держал в руке меч. А меч в средние века держали не только "простым хватом", просто сжав рукоять в кулаке. В 15-16вв были популярны "сложные хваты", когда меч держали продев один или несколько пальцев в специальные кольца на гарде. При таких хватах меч было труднее выбить, и им было легче работать. Почему обломок Нарсила... вероятно, из-за "судьбы оружия" возможно, было известно, что именно этот клинок когда-нибудь поразит Саурона. Поэтому именно он и был использован.
2. Про недреманное око. Дело в том, что к христианству, (точнее -- к католицизму) символ бога в качестве глаза в треугольнике от которого исходят лучи имеет очень отдалённое отношение. Это в большей степени не христианский, а иудейский, ветхозаветный, символ (и поэтому его в своей практике гораздо чаще используют протестанты, заявляющие "приверженность к истокам" христианской веры). В качестве иудейского символа он широко используется в иудейской мистической философии (например, Каббале), и через Каббалу был заимстован масонами, розенкрейцерами и прочей публикой, которою католичество уже рассматривает, как пограничную с сатанизмом. У меня такая версия, не подкреплённая, впрочем, никакими материалами. И потом, возможно Недреманное Око вообще не имело никакого отношения к известному значку, изображённому на долларе. Может, оно вдохновлено идеей "тоталитарного контроля" типа телеэкранов в оруэлловском "1984".

[Мявушка]

Мяв! Про "сложный хват" применительно к Средиземью и средиземскому оружию слышу впервые. Кажется, никто до сих пор и не задумывался, а какой формы была рукоять меча того же Саурона! Отличная идея, пасиб!
Про "судьбу оружия", pls, поподробнее! Запамятовала, где у Профессора сказано, будто Нарсилу (не Андурилу, а именно Нарсилу!), суждено поразить Саурона...
"Тоталитарный контроль"? Возможно, конечно... Но это звучит уже не так убедительно, как "сложный хват"

[Repu1ser]

Про недреманное око. Дело в том, что к христианству, (точнее -- к католицизму) символ бога в качестве глаза в треугольнике от которого исходят лучи имеет очень отдалённое отношение. Это в большей степени не христианский, а иудейский, ветхозаветный, символ (и поэтому его в своей практике гораздо чаще используют протестанты, заявляющие "приверженность к истокам" христианской веры). В качестве иудейского символа он широко используется в иудейской мистической философии (например, Каббале), и через Каббалу был заимстован масонами, розенкрейцерами и прочей публикой, которою католичество уже рассматривает, как пограничную с сатанизмом. У меня такая версия, не подкреплённая, впрочем, никакими материалами. И потом, возможно Недреманное Око вообще не имело никакого отношения к известному значку, изображённому на долларе. Может, оно вдохновлено идеей "тоталитарного контроля" типа телеэкранов в оруэлловском "1984".

А может и имело... ) Действительно, ведь Профессор был верующим католиком, а вышеуказанный "глаз" действительно один из основных массонских "магических" символов, а так как "вольные каменьщики" действительно в своих учениях были (и есть), по большому счету, противниками христианства и Нового Завета в частности, да и Сауроновская система больше похожа не на Советскую, а на Американскую систему контроля и подавления. И как раз с "глазом" во главе... Может быть Толкиен видел на 50 лет вперед, кто знает? ))

[DunadaN_SPb]

Про "судьбу оружия", pls, поподробнее! Запамятовала, где у Профессора сказано, будто Нарсилу (не Андурилу, а именно Нарсилу!), суждено поразить Саурона...

Про то, что Саурона поразит Нарсил в книге нет ни слова. Имелся ввиду именно перекованный клинок.

[Мявушка]

Мы говорим о Нарсиле и Войне Последнего Союза. До перековки мечей (на орала... то есть на новые мечи:Laughter: ) у нас ещё целая эпоха!

[Мявушка]

А ты въедь и ответь! Мне правда очень интересно. кто что думает по этому поводу.
Кстати, Тенгель, пошарила тут в справочниках по холодному оружию, но нигде не нашла инфы об особом положении БЕЗЫМЯННОГО пальца. Обособлялись обычно большой и указательный. Поскольку Сауру отрубили именно безымянный палец, новые варианты принимаются!..


Да, вот что ещё! Не по теме, но раз уж говорим про оружие: кто знает вес японской катаны? 4 кг -- это реально?

[Tossyan]

Мява, спешал фо ю:


Катана (яп. 刀) — двуручный изогнутый японский меч длиной 95—120 см (сам клинок около 70 см, но в любом случае для катаны больше двух сяку). Наряду с коротким мечом вакидзаси входил в комплект вооружения самураев.

Рукоять катаны имеет длину в 3,5 кулака. Ширина лезвия около трёх см, толщина спинки — 5 мм, само лезвие затачивалось до остроты бритвы. Рукоять обтягивают кожей ската или другим материалом, с тем чтобы она не скользила в руках. Вес катаны около трёх (плюс-минус) кг.

[Мявушка]

Значит, 4 кг она может быть? А то у мя приятельница извелась: ей кажется, что это очень много, а я, к сожалению, в европейских мечах смыслю больше, чем в японских...:Tears:

[Tossyan]

А европейские, да и русские мечи весили всего около килограма. Да и короткие - 80-95 см. Ширина перекрастья до 20 см. Длина рукояти не мение 12см. Ширина клинка 4-5 см. Но с где-то второй половины 12 века изредка встречаются мечи длиной до 120 см и массой до 2 кг. В любом случае они значительно меньше катан, которые, кстати, все же скорее двуручное оружие.

[Мявушка]

Катана -- только двуручное оружие, это даже я знаю:Laughter: Потому у катаны и рукоять такая большая.
А европейское двуручное оружие тоже было немалых размеров. Меч Пипина Короткого был с него самого размером! Правда, таким оружием пользовались только конные воины, пешие рубились одноручным, прикрываясь щитами...

[Tossyan]

Ну катана подходит и для одноручной техники. Это вообще самое универсальное оружие.

[Мявушка]

Подходит, разумеется. В конце концов, можно и микроскопом гвозди забивать -- он тоже для этого вполне подходит. Мы же говорим сейчас о том, для чего она конкретно предназначалась. Для того, чтобы держать её обеими руками. потому что щит против катаны бесполезен. Именно из-за её остроты!

[Tossyan]

А я повторяю, что катаной сражались вполне прилично и одной рукой, держа в другой вакидзаси. А рукоять длинная из-за того, что отсутствует гарда и необходим противовес клинку.

[Мявушка]

А, ну это другой разговор! Я об этом как-то не подумала, извини...

[Lord_cTATYc]

Катаной, в принципе, надо же двумя руками сражаться. Одной рукой не удобно.

[Мявушка]

Вот и на мой вкус тоже: махать 4-килограммовой железякой, держа её одной рукой, чертовски неудобно! Даже если в другой руке при этом будет кинжал...:Laughter: