|
|
#105
24.05.2006, 13:53
|
||||
|
||||
|
А Стругацкие - в другой теме.
Мне на руки попала одна книга, где перечислены все названия, упоминающиеся у Толкина. К тому там куча приложений и рецензия на фильм. Занятно, кто-нибудь еще ее читал?
__________________
Совершая добро, избегай славы, совершая зло, избегай наказания. Дао 
|
|
#106
01.06.2006, 12:51
|
||||
|
||||
|
намерен, просто у меня тогда книжки этой под рукой е было, а названия я не помнил. прости, меня, Мявушка, грешнаго.
книга называется "Энциклопедия. Дж. Р. Р. Толкин и его произведения" (или как-то так, я опять, беспамятный, забыл :Laughter:) Книга сделана, по-моему, русскими, ибо рецензия на фильм тама от русского автора. А издатель то ли "Эксмо", то "Росмен". По-моему, "Эксмо"
__________________
Совершая добро, избегай славы, совершая зло, избегай наказания. Дао
|
|
#108
03.06.2006, 13:32
|
||||
|
||||
|
он самый. раз уж ты угадала книгу, не стоит говрить, что и название и издательство я переврал.
по- моему, очень неплохая книга
__________________
Совершая добро, избегай славы, совершая зло, избегай наказания. Дао
|
|
#109
04.06.2006, 10:05
|
||||
|
||||
|
В общем-то да. потому что составитель -- переводчик и сам большой любитель Толкина. Но всё равно есть у него и ляпы...
Анарвен & Даэйрет Вообще-то сей трактат более чем серьезен. Основная его цель – высветить и по возможности исправить ошибки и неточности, допущенные К. Ко-ролевым в энциклопедии «Мир Толкина», опубликованной в 2002 году. Дело в том, что некоторые из этих ошибок настолько смешные, что их можно назвать «ляпами». Вы узнаете, например, что брата Финрода звали Фелагундом, и что гондорский король Фаластур умер в 911 году Первой Эпохи… Итак, с благословения вели-кого Эру, о ляпах речь и поведем… Стр. 34 Арвен Андомиэль Замена У на А в Андомиэль не обоснована. В английском варианте Undomiel произносится так же, как и пишется. Стр. 61 Главарем балрогов был Готмог… Подразумевается, что и сам Готмог был балрогом. Однако это не так. Ссылаясь на достоверные источ-ники, утверждаю, что Готмог, хотя и обладал силой балрога, был сыном Моргота и Флютхуин, троллихи из Ан-гбанда. В Войне Гнева балроги были уничтожены валарами – все, кроме одного… Он был вовсе не один. В ВК Гэндальф утверждает, что балроги – демоны древности, и все они были в свое время уничтожены, кроме немногих, которые укрылись в тайных уголках мира. Стилистическое замеча-ние: почему г-н Королев склоняет имена собственные, как Эстель – валарами, нолдорами etc? Любого мало-мальски знакомого с эльфийскими языками и грамматикой это просто разозлит. Потому что окончание r озна-чает множественное число, и добавление второго окончания по меньшей мере необоснованно. Почему бы тогда уже не «нольдоры», не «Сильмарильон»? Стр. 62 На квенийском балрогов называли Валараукарами – Огненными Бичами. На самом деле Валараукар значит «могучие исчадия тьмы». Стр. 70 В конце Первой Эпохи в Белерианд возвратились нолдоры Амана, поддержавшие мятеж Феанора. Они основали в Белерианде несколько княжеств – прежде всего Нарготронд и Гондолин. Но в войнах с Морготом эти княжества пали, а на севере Белерианда возникло зловещее королевство Ангбанд. Как же господин Королев, составляя хронологию Первой Эпохи, не исправил этого ляпа? Строительст-во Нарготронда началось в 51 году ПЭ, а Ангбанд возник вообще в незапамятные времена, когда о Нарготронде и Гондолине никто не слышал, а не после их падения. Стр. 82 Берутиэль Гондорская королева, женя короля Фаластура, умершего в 913 году Первой Эпохи. Кто-нибудь слышал о Гондоре в Первую эпоху, тем паче в 913 году? Стр. 85 Первая битва произошла вскоре после того, как нолдоры возвратились в Средиземье. Моргот разделил свою армию надвое: западное войско ударило на Арвениэн, а восточное выступило против Тингола и Денетора. А первая битва произошла еще ДО Исхода Нолдор, и именно после нее Мелиан окружила Дориат сво-ей Завесой. Стр. 105 Кроме валаров, в Валиноре также обитают майары и ваниары… И все? А как же те нолдор, синдар, сильванские эльфы, которые возвратились в Аман (или нашли при-станище на Тол-Эрессеа) в Третью и Четвертую эпохи? Стр. 145 Грабарище Главный город Хоббитании… Логично, что главный город Хоббитании (Удела, или Шира, как кому нравится) так и назывался – Хоб-битон. А Грабарище – это шахты и копи, в которых, кстати, никогда не жил Лотто. Он предпочел комфорт Тор-бы-на-Круче, а в Грабарище содержались узники. Стр. 156 Деагол …был убит своим другом Смеаголом… Совсем не другом, а двоюродным братом. Хотя они действительно дружили. Стр. 179 Золотинка …можно предположить, что она принадлежала к майарам… Как сказал Сэм, Золотинка была внешне очень похожа на эльфийку. Других данных о ее происхожде-нии нет. Стр. 199 Кирит-Горгор В переводе с синдарина «призрачный проход» Гм. Пусть я и не эльф, но, видимо, кое-кому тоже не помешала бы практика в синдарине. ГОР означает ужасный, страх, ужас, поэтому Горгор можно перевести как «леденящий ужас», «безымянный страх» или что-то в этом роде, ну уж никак не как «призрачный». Стр. 233 Манвэ Айнур, могущественнейший из валаров, брат Мелькора… Надо сказать, только Эру мыслил их братьями. Ни внешне, ни внутренне Моргот и Манвэ были непо-хожи… А вдруг кто-то из вас, дорогие читатели, кто только недавно пришел в Арду, подумают, что они были таки родственниками? А вообще, это отдельный вопрос – почему одни Валар считались братьями и сестрами, а другие – нет? У них что, разные родители? Стр. 237 Мелиан В начале Первой Эпохи она встретила в Белерианде Тингола и ради него облеклась в плоть. Вопрос дилетанта: а если она до этого не имела тела, то как Тингол вообще ее увидел? Стр. 260 Клинки, острия копий, наконечники стрел таяли, едва соприкоснувшись с их телами (о назгулах). Если так, то как же Эовин отсекла голову их королю? Стр. 263 Нандоры Нандоры лучше прочих эльфов понимали живых существ, любили леса и проточную воду. А другие эльфы не любили воды? А если любили, то не проточную? J И леса, видимо, другие эльфы не любили. Стр. 277 Впрочем, вернулись не все; к примеру, Галадриэль предпочла остаться в Средиземье. В реальности же таким было наказание валаров за то, что Галадриэль поддержала бунт нолдоров в Амане. И только в конце ТЭ, за долгое противоборство замыслам Саурона, ей разрешили вернуться в Благосло-венный Край. Стр. 284 Орки Злобные существа, выведенные Морготом по образу и подобию эльфов. Стало быть, по образу и подобию. Что же, тогда неудивительно, что и эльфы были "коротконогие, при-земистые, с длинными руками, едва ли не волочащимися по земле; у них смуглые лица, раскосые глаза, а изо ртов торчат длинные клыки".... Носят они грубые одежды и тяжелые башмаки. А не сапоги? Стр. 295 Палантиры – хрустальные сферы… Посмотрела бы я, как бы такая себе хрустальная сфера упала с верхнего этажа Ортханка и не разби-лась. Стр. 298 В годы Войны Кольца на Пеленнорской равнине состоялась решающая битва между Гондором и пол-чищами Саурона. Вопрос, конечно, спорный, но мне кажется, что решающей все же должна была стать битва у Моран-нона. Стр. 344 Тингол …встретил Мелиан и, пораженный любовью, на долгие годы погрузился в подобие транса. No comments. Очнувшись от наваждения, Эльвэ взял Мелиан в жены… Так и вспоминается Свиридов и его бессмертный «Звирьмариллион»… Узнав о том, что Моргот возвратился в Средиземье, Тингол окружил свои владения Завесой Мелиан… Вопрос: а почему она тогда называлась Завесой Мелиан, а не Завесой Тингола? После падения Нарготронда Тингол получил в дар ожерелье Наугламир, и ему захотелось вставить в это ожерелье Сильмарил. Но его желание не сбылось… Сбылось. Гномы же выполнили эту работу. Стр. 363 Турин Турамбар Проклятие Моргота легло не только на самого Хурина, но и на его детей – сына Турина, дочерей Ла-лайт и Ниэнор. А Морвен, значит, Моргот не проклинал. Что касается Лалайт, то она умерла в детстве, еще до Нирнаэт Арноэдиад, и Моргот при всем желании ну никак не мог ее проклясть. Стр. 364 Тэлери …позднее этих отступников назвали нандорами. Слово «отступники» имеет, как любит выражаться мой Word, «ярко выраженную негативную окраску». Видимо, оно выражает личное отношение г-на Королева к этим эльфам. …в тот день (день резни в Альквалондэ. – A. I.) погибли многие тэлери (их доспехи были куда менее прочными, нежели нолдорские). Я, наверное, просто не все из Профессора читала – что-то я не припомню, чтобы где-нибудь у него упоминалось, что у Тэлери были доспехи. Равно как и у всех остальных эльфов Толкиена J Стр. 367 Улайры В английском написании – Ulairi. Замена i на ы не обоснована. Стр. 376 Феанор У Феанора было семь сыновей – Амрас, Амрод, Карантир, Келегорм, Куруфин, Маглор и Маэдрос. Зачем надо было их перечислять в алфавитном порядке – непонятно. Стр. 377 Келегорм Оба они (Келегорм и Куруфин. – A. I.) нашли прибежище в Нарготронде – и препятствовали Финроду, собравшемуся на помощь Берену. Препятствовали? Да уж скорее наоборот… Куруфин Адан Берен…отобрал этот кинжал (речь об Ангристе. – A. I.) у Куруфина и впоследствии вырезал им Сильмарил из железной короны Моргота. Это не комментарий, а так, предложение для какой-нибудь пародии на «Сильмариллион» в стиле тех-но: представьте себе Берена, режущего Морготову корону автогеном… Стр. 379 Маэдрос Терзаемый болью, ибо Сильмарил обжигал ему руки… Стоит напомнить, что Маэдрос был одноруким – как известно, правую руку ему отрубил Фингон, что-бы снять Маэдроса с Тангородрима. Стр. 382 – 383 Финрод Фелагунд …в битве Дагор Браголлах окруженного орками Фингона спас от смерти адан Барахир, и Фингон по-клялся в дружбе роду Барахира. Как великодушен был Финрод, исполнив клятву своего двоюродного брата… Вдвоем с Береном они двинулись к Ангбанду... Побежденный Сауроном, Финрод очутился в темнице, и вместе с ним туда же был ввергнут Берен... Sic. А как же Эдрахил и девять его товарищей? Гномы называли его Фелагунд - Строитель Пещер... Фелагунд – от гномского felak-gundu, что в переводе на английский означает Cave-hewer. На русский это можно перевести как «Пещерный ваятель», «Высекающий пещеры» (другие варианты – в любом англо-русском словаре, хотя бы у того же Мюллера). Но «Строитель пещер»? Хм. Тут г-ну Королеву стоит англий-ский подучить. Стр. 386 Хадходронд В переводе с Синдарина «пещера кхазадов». Ничего подобного. «Рудники гномов». Стр. 387 Хельм …неся ночной дозор на стенах Горнбурга, превратился в ледяную статую. Вообще-то, он погиб во время вылазки… Стр. 388 Хирилорн В переводе с Синдарина «дерево-женщина». Hiril означает «госпожа». Поэтому Хирилорн – скорее «Лесная королева», как в «Лэйтиан» в переводе Ольвен Тангородримской. Стр. 390 Хитлум В переводе с Синдарина «призрачная тень». Г-ну Королеву определенно следует подучить эльфийские языки. Хитлум (квэн. Хисиломэ) – «Край туманов» или «Земля туманов», но уж никак не «призрачная тень». Стр. 396 Хоббиты На Синдарине хоббитов называли перианами – коротышками, а на всеобщем Языке – банакилями и халфлингами (что также переводится как «коротышки»). Halfling (англ.) – «невысоклик», или, более точный перевод, – «полурослик». И вообще интересно, по-чему Королев оставил Фродо фамилию Бэггинс, а Сэма обозвал Гужни J Стр. 416, 417 Элберет, Элентари В переводе с квенийского «звезда-королева». Г-н Королев снова демонстрирует нам свои удивительные познания в эльфийских языках. Элберет, Элентари – «Королева Звезд». Стр. 417 Элессар ...Броши, которую он (Арагорн. – A. I.)носил не снимая, ибо то был подарок Арвен. Ничего подобного. Это был подарок Галадриэли. Стр. 419 Элу Тингол и Эльвэ Синголло В переводе с Синдарина «Серый плащ». «Синголло» действительно означает «серый плащ». А Элу (Эльвэ) – «король». Стр. 421 Эльдары Однако адан Эарендил… Эарендил был полуэльфом. За исключением златовласых ваниаров (и эльфов из дома Финарфина), все Эльдары были темноволо-сыми… Вот как. А Тэлери, волосы которых часто были серебристыми (как у короля Эльвэ)? Дочь Тургона Ид-риль тоже была золотоволосой, хотя к Дому Финарфина не принадлежала. В сердцах Эльдаров Средиземья звучали зов Оромэ и зов Ульмо, необоримо влекшие на запад, в Аман. Оба зова были сильны настолько, что долго сопротивляться им было попросту невозможно. Неплохо сказано!.. Стр. 423. Эльфвин ...дали Эльфвину новое имя – Эриол... Эрионом звали шестого назгула, нуменорца у Элхэ Ниэннах. А может, не нуменорца? Стр. 423 Эльфы ...Разделились на Эльдаров – тех, кто ушел в Великий Поход и достиг Амана – и Авари, отринувших Зов Валаров и оставшихся в Средиземье. А кто тогда Синдар и Нандор, не отринувшие пресловутый зов, но и до Амана не дошедшие? В Первую эпоху эльфы были могущественны настолько, что на равных сражались с Мэлькором-Морготом и его присными. Крови Мэлькору-Морготу и его присным эльфы и в самом деле попортили немало. Но сражались они с ним явно не на равных. Они никогда не спят, а чтобы отдохнуть, грезят наяву. Ну да, конечно. Видимо, эльфы из Дориата, сопровождавшие Ниэнор, так размечтались, что ничего во-круг не замечали. Ой, я и забыла, что про Синдар в этой статье не говорится. Более всего на свете эльфы почитают воды Ульмо и звезды Йаванны... Варды. Истории известны три брака между эльфами и людьми (точнее, между Эльдарами и аданами) – Лютиэн и Берен, Эльвинг и Эарендил, Арвен и Арагорн; впрочем, вполне возможно, были и другие браки, не упомяну-тые в хрониках и летописях. Хроники и летописи, очевидно, умалчивают о браке Идрили и Туора. Что же до Эльвинг и Эарендила, то они были полуэльфами. Если говорить о браках между эльфами и людьми (а не только между Эльдар и Эдайн), то были еще Митрэллас и Имразор. Стр. 427 Эмон-Хен Общее замечание – замена А на Э в Amon не обоснована. На вершине этого холма находится Сиденье Зрения. Зрению тоже хочется отдохнуть… Стр. 428 Энтомолвище Сход энтов, на котором обсуждаются наиболее важные вопросы. В общем-то, так оно и есть. Зато КАК звучит!.. Стр. 428 Энты Выглядят Энты как нечто среднее между деревом и человеком... Лажа. По словам Мерри и Пина, они выглядят как деревья. Стр. 438 Эстэ. Дарует отдых валарам и Эльдарам. Видимо, Майяр расслабляются сами как умеют… И, кстати, тут точно не об Ирмо речь идет? Стр. 450 – 454 Генеалогии Чтобы наляпать столько ошибок – это надо специально постараться. Вот те, которые я заметила: 1. Племена эльфов. Эглат и Синдар – это название одного и того же народа, подданных Эльвэ Син-голло. 2. Гвайт-и-Мирдайн – не название народа, а содружество мастеров, основанное Келебримбором. И если уж на то пошло, то основу его составляли не Фалатрим и Галадрим, а Нолдор. 3. Племена людей. Следопыты – те же Дунэдайн Арнора. 4. Князья Нолдор. О, здесь можно узнать массу интересного! По последним данным толкиенистской науки, Идриль была женой Тургона, а у Финарфина было пять сыновей и дочь, которых звали Фелагунд, Фин-род, Ородрет, Ангрод, Аэгнор и Галадриэль. При этом только у Галадриэли была дочь Келебриан. 5. Первый Род аданов (а также Третий). У Хурина и Морвен было двое детей – Турин и Ниэнор. А как же Лалайт? 6. Род полуэльфов. Эрухини! Не верьте Толкиену, Туор был сыном не Хуора, а Тургона! То-то его так хорошо в Гондолине встретили… Конечно, сей трактат не претендует на полноту. Наверняка в книге Кирилла Королева остались еще ка-кие-то ляпы, которых мы не заметили. Если кто-то хочет дополнить сей реестр – ради всех Айнур Великой Песни. С уважением, Даэйрет и Анарвен
|
|
#110
09.06.2006, 11:04
|
||||
|
||||
|
мявушка, мои аплодисменты. я половину этого точно не заметил. но я и не читал толком, только просмотрел. там очень хороший раздел есть с эльфийскими названиями, можно точно перевисти названия и имена перснонажей. за один только этот мини-словарик можно книгу купить.
__________________
Совершая добро, избегай славы, совершая зло, избегай наказания. Дао
|
|
#111
09.06.2006, 12:31
|
||||
|
||||
|
вообще лично я считаю такие издания очень полезными. именно потому, что они позволяют в процессе вживания в мир лучше ориентироваться. это как путеводитель в поездке за границей...
хотя нередко количество ляпов в таких изданиях просто ужасает...
|
|
#113
10.06.2006, 22:24
|
||||
|
||||
|
Нет, что книга в любом случае полезна, и спору нет. Просто авторы, даже если они в теме, обычно забывают проверить написанное. То ли сроки поджимают, то ли влом. И вот когда знающий человек допускает глупейшие описки, это очень досадно...:Suspicious:
__________________
Вообще говоря, существует много причин для молчания, но основная заключается в том, что нечего сказать. Р. Стаут
|
|
#114
11.06.2006, 09:14
|
||||
|
||||
|
Мявушка
На то мы все и люди, чтобы ошибаться, ничего не поделаешь. Я вот что подумал: какой перевод (естественно, кроме собственного :Laughter:) лучше всего. Мне, например, близки некто В.А.М. и госпожа Муравьева
__________________
Совершая добро, избегай славы, совершая зло, избегай наказания. Дао
|
|
#115
11.06.2006, 09:27
|
||||
|
||||
|
еще досаднее, когда человек в порыве намеренного ляпоискательства начинает писать дурацкие придирки типа "зачем было выстраивать их в алфавитном порядке", и т.п.
|
|
#116
11.06.2006, 10:23
|
||||
|
||||
|
Цитата:
__________________
Совершая добро, избегай славы, совершая зло, избегай наказания. Дао
|
|
#117
11.06.2006, 21:16
|
||||
|
||||
|
Пророчество гласит, что ему не суждено пасть от руки смертного мужа. Поэтому во время войны в Ангмаре он не принял сражения с Глорфиндэйлом. Но он не учёл, что Эовин и Пипин представляют для него не меньшую угрозу. Бедный Муразорчик... хлюп-хлюп...:Laughter:
__________________
Вообще говоря, существует много причин для молчания, но основная заключается в том, что нечего сказать. Р. Стаут
|
|
#118
12.06.2006, 12:01
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Кстати, анекдот в тему. Может, кто не знает. Мерри после сражения на Пеленорских полях хвастается: - А я Ангмарца ножичком полоснул. Его Пипин урезонивает: - Чего врешь, вон он на назгуле летает. Мерри: - Да, летает, и будет летать, и ходить, а вот любить уже никогда :mech:
__________________
Совершая добро, избегай славы, совершая зло, избегай наказания. Дао
|
|
#119
12.06.2006, 21:59
|
||||
|
||||
|
Да, конечно, Мерри, я просто думала не о том... Звиняй!
Анекдот с бородой, как у самого почтенного гнома Кхазад Дума. А вот те ещё один, из той же серии: - Мне не суждено пасть от руки смертного мужа! - прошипел назгул Эовин. - Кия-а-а-а!!! - ответил Мерри в прыжке... Нога его врезалась Ангмарцу в череп и...
__________________
Вообще говоря, существует много причин для молчания, но основная заключается в том, что нечего сказать. Р. Стаут
|
|
#120
13.06.2006, 10:38
|
||||
|
||||
|
Кстати, по поводу Эовин. В пророчестве сказано, что Король-Ведьмак умрет от руки смертного мужа, но Эовин, хоть и смертная, вроде как совсем не муж, а даже наоборот.
Если бы я был каким-нибудь безумным философом, я бы сейчас начала всерьез доказывать, что Профессор в этом эпизоде прославлял матриархат и феминизм :Laughter:
__________________
Совершая добро, избегай славы, совершая зло, избегай наказания. Дао
|
