Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Важная информация

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #81  
Старый 28.03.2011, 20:10
Посетитель
 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 96
Репутация: 5 [+/-]
дружинник-посвящает свободное время искуству обращения с оружием. для этого дружинника надо обеспечивать жильём и средствами существования. для чего в свою очередь нужна богатая казна.и свободное жилища. взяв за пример любое государство увидим что дружина князя, герцога, короля не так уж и многочисленна, относительно государства.
ремесленник означает занятие определённым видом деятельности, а не только шахтёра.
художнинник рисующий картинки для книжек то-же ремесленник.
"житель приграничья" означает что гном подобен жителю приграничных районов который в отличие от мирного жителя"центра" всегда готов взяться за оружие. можно сказать"воинственный ремесленник."
источник? возникновение первых государств шумера и первое применение фаланги как строя необученных воинов, способных сражаться в плотных массах.
"фаланга" в переводе с греческого означает "стена","вал". таким способом обозначают плотную массу пехоты будь то копейщики со щитами или без, мечники, топорщики, алебардисты.
римляне при Каннах, впоследствии действий карфагенян образовали одну большую фалангу, в которой мечники не смогли эффективно сражаться.
"стена щитов" это как раз и есть "европейская фаланга".
гоплиты в большинстве своём те-же сельские ополченцы, которые могут приобрести защитно-обронительный комплект, но которые не могут позволить себе тратить время на военные упражнения.
македонская фаланга и есть пример попытки противопоставления малоопытных македонцев более опытным грекам, придав первым более длинные копья. заниматься этим начал ещё Ификрат.
как раз для боя в холмах, теснинах, ущельях фаланга наиболее подходящее построение тяжёлой пехоты. защитив свои фланги фаланга может продвигаться вперёд подобно прессу.
копейщики без щитов быть более мобильными чем копейщики со щитами, но для этого им надо много тренироваться чтобы быстро и слаженновыполнять команды.
можно привести в пример швейцарскую баталию, но ведь и швейцарцы вначале не имея опыта бились в теснинах накатывая массой в одном направлении. это в дальнейшем в связи с системой наёмничества появилось разделение на отдельные части.
если государство большое это еще не говорит отом что оно может иметь большую армию. есть такое понятие как "мобилизационная способность"-зависящая от способа набора армии.
разделение на когорты, манипулы, центурии и прочие "сотни-десятки-арбаны" предполагает наличие сильного унтер-офицерского звена, что в свою очередь подразумевает долгую военную службу и систему сигналов, а не просто трубя в рог посылать воинов в бой.
для действий хирда нужны очень опытные в строевом деле гномы и очень опытные "сержанты".
построения гномов лучше использовать как своего рода ударные кулаки поставленные непосредственно перед основными силами, то-есть прикрытые со всех сторон обычной пехотой, коренастые крепыши проламывают оборону.
в разных мирах разные гномы.
вот что интересно, можно предположить у гномов наличие каких-нибудь животных-помошников? например горных баранов, тянущих вагонетки или повозки. если рассматривать гномов как условный образ древних скандинавов , можно вспомнить что у тех, кто-из богов (кажется Один) ездил на колеснице запряжённой баранами.
получилось бы в целом гармонично и своеобразно. боевая повозка запряжёная парой коренастых длинношёрстных баранов, которых практически невозможно сдвинуть с места, или остановить, покрытые попонами и с прочными налобниками. едущие в гуще гномов и управлямые вождями кланов-получилось бы очень красиво!
может кто -нибудь подскажет, где можно ознакомиться с рисунками боевой техники гномов?

Последний раз редактировалось Чибис; 28.03.2011 в 20:45.
Ответить с цитированием
  #82  
Старый 28.03.2011, 21:46
Аватар для Ивельяр
Ветеран
 
Регистрация: 20.08.2010
Сообщений: 522
Репутация: 60 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Ивельяр
Цитата:
дружинник-посвящает свободное время искуству обращения с оружием. для этого дружинника надо обеспечивать жильём и средствами существования. для чего в свою очередь нужна богатая казна.и свободное жилища. взяв за пример любое государство увидим что дружина князя, герцога, короля не так уж и многочисленна, относительно государства.
Берем королевскую дружину. Берем дружины его вассалов. Берем дружины вассалов его вассалов. И так до одиночных рыцарей. Получаем профессиональную армию, численностью в несколько десятков тысяч человек. Минимум.
Цитата:
источник? возникновение первых государств шумера и первое применение фаланги как строя необученных воинов, способных сражаться в плотных массах.
"фаланга" в переводе с греческого означает "стена","вал". таким способом обозначают плотную массу пехоты будь то копейщики со щитами или без, мечники, топорщики, алебардисты.
Фалангой называют не любой тесный строй, а строй копейщиков, по образу и подобию греческих или македонских. Мечники, топорщики, алебардщики или что-то другое тоже может стоять в тесном строю, но фалангой это не будет. Средневековый строй пехоты со щитами фалангой ТОЖЕ не будет.

Если уж пошло на литературные описания - то фаланга это не стена щитов. Это стена копий.

Используй термины правильно.)
Цитата:
римляне при Каннах, впоследствии действий карфагенян образовали одну большую фалангу, в которой мечники не смогли эффективно сражаться.
Римская тактика. Щитом закрытся - приоткрыть брешь и ударить мечом, снова закрытся щитом. Мечники сражаются невероятно эффективно.
Цитата:
гоплиты в большинстве своём те-же сельские ополченцы, которые могут приобрести защитно-обронительный комплект, но которые не могут позволить себе тратить время на военные упражнения.
Ополчением были только греческие гоплиты, за исключением спартанских. Македонские и последующие уже были профессиональными войнами.
Цитата:
македонская фаланга и есть пример попытки противопоставления малоопытных македонцев более опытным грекам
Малоопытные македонцы, в хвост и гриву бившие сначала греков, потом персов, и захватившие чуть ли не всю малую азию? Я хочу иметь такое же малоопытное войско.
Цитата:
как раз для боя в холмах, теснинах, ущельях фаланга наиболее подходящее построение тяжёлой пехоты. защитив свои фланги фаланга может продвигаться вперёд подобно прессу.
Если только стены отвесные. В противном случае фалангу обойдут сначала с флангов, потом с тыла...

Да и ущелье должно быть идеально ровным. По большинству ущелий на своих двоих едва держишься, не то что в строю, где каждая ошибка может привести к разрыву строя, который не очень то и легко восстановить.

Даже знаменитые 300 спартанцев (с четыремя с лишними тысяч других греков) удерживались не в самом ущелье, а у его входа. Хотя зачем это им держать строй на относительно открытой местности...

Дальше отвечать не могу, поскольку сложно разобратся в этой стене текста без нормального деления на абзацы, заглавных букв и адекватного разбиения по тезисам.

Проще противопоставить тезисы.

1. Нельзя назвать фалангой любой тесный строй ополченцев, вооруженных копьями со щитами.
2. Фаланга не пригодна для действий в условиях пересеченной местности, поскольку при сильных неровностях ландшафта ее строй нарушается, и в образовавшуюся брешь могут проскочить солдаты противника - нарушив тем самым строй еще больше.
Кроме того, в ряде случаев в условиях пересеченной местности фаланге абсолютно нечем прикрывать свой фланг - а удар во фланг или тыл для фаланги смертелен, поскольку солдаты просто не способны повернутся в сторону новой угрозы, не разрывая линию фронта. Задних же рядов для этого недостаточно.
3. При сражении на открытой местности фаланга по прежнему остается крайне уязвимой с флангов, однако обычно с флангов ее прикрывала кавалерия.
4. В случае с гномами, имеющими еще меньшую маневренность чем люди, и следовательно не способными так же оперативно маневрировать фронтом фаланги, недостаток подвижности становится еще более значимым.
Помимо этого, гномы сражаются преимущественно в условиях переченной местности, где сохранять настолько слаженный строй как фаланга практически невозможно.
Помимо этого, гномы-ополченцы будут иметь серьезные проблемы с прикрытием своих флангов, на что еще можно поставить элитных дружинников, и тылов, остающихся беззащитными против легкой пехоты и кавалерии.
5. Наиболее подходящими видами войск для сражений в условиях пересеченной местности, гор и пещер представляются стрелки, а также легкие и тяжелые пехотинцы, умеющие дратся как индивидуально, так и в малых группах.
Как следствие - организация армии по принципу римского легиона, с разбиением на малые, слаженно дейсвующие отряды, по типу манипул - представляется достаточно эффективным, в случае если гномы обладают достаточно развитым обществом, чтобы содержать профессиональную армию.
6. В случае, если гномы не обладают большой численностью, и для защиты вынуждены полагатся на ополчение, то наиболее разумным способом ведения войны было бы полагатся на отряды легкой пехоты и хорошо развитую систему укреплений - по идее, в условиях скалистой или горной местности подобных мер хватит, чтобы замедлить продвижение армии противника до предела, вынуждая их брать одну скалу за другой.
__________________
Your guardian is watching over you...

Если все идет по плану - значит что-то идет не так.

Последний раз редактировалось Aster; 29.03.2011 в 00:53. Причина: Правка
Ответить с цитированием
  #83  
Старый 28.03.2011, 22:01
Аватар для metos
Evil candy
 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 4,000
Репутация: 922 [+/-]
Вот интересно - если гномы копают землю, то они отличные диверсионщики. За несколько дней они могут раскопать землю под замком, пустить туда воду и замок со всем войском пойдет ко дну. Может и бред, но по идее у гномов должны быть такие способы ведения войны.
Ответить с цитированием
  #84  
Старый 28.03.2011, 23:19
Аватар для Angvat
Мастер слова
 
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 1,871
Репутация: 410 [+/-]
В вархаммере у гномов есть шахтеры диверсанты - они и подкоп сделать могут, и бомбу заложить, и буром специальным чего-нибудь просверлить. Правда у других гномов (в особенности у убийц) такие способы войны не в почете - мол не престало гордому гному по углам аки гоблину ныкаться.
__________________
Everything ends. You can only exist for as long as you continue to hope, so hope literally is more powerful than Oblivion. (WtO)
Ответить с цитированием
  #85  
Старый 29.03.2011, 00:04
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,900
Репутация: 598 [+/-]
Ну, можно и противопоставить тезисы.
0. Термин "хирд". В скандинавских языках слово "хирд" означало воинскую дружину, которой руководил ярл или конунг. Так что, если гномы действительно используют термин "хирд" -- значит в него входят профессиональные или полупрофессиональные дружинники. Ну, а, если есть элитная "дружина", то не факт, что обязательно есть неэлитный "полк".
Вот, примерно в таком виде мы и предположим гномью военную организацию: постоянная дружина у гномьих князей; массовый призыв свободных общинников на время войны или для краткосрочной операции (о крепостном праве у гномов ничего неизвестно, значит у них простой народ -- свободный, а если народ свободный, значит у него есть воинские права или обязанности, как в средневековой Англии, Скандинавии или Руси).

Общественное устройство гномов. Я не слыхал о больших гномьих империях или королевствах. Гномы всегда живут в относительно компактных поселениях в горах (иногда довольно крупных) друг от друга отдалённых и независимых. Все жители этих поселений -- свободны. Ну, это здорово похоже на греческие полисы. Значит, военная организация может быть такая же, как и там: любой свободный обязан защищать страну, если есть необходимость и у него есть возможность приобрести оружие. Гномьи земли -- небольшие, значит, "всех способных держать оружие" в абсолютных числах там будет относительно немного. Зато оружие там дешёвое и его много кто может себе позволить.

Военные задачи гномов. Мне не приходилось читать о дальних военных экспедициях, которые бы гномы предпринимали. Все их войны проходят рядом с их горами и их базами. Значит, для них непринципиален вопрос снабжения армии на походе. Значит, они могут себе позволить воевать, собирая для конкретной краткосрочной (потому, что проходит рядом) военной кампании крупную армию, состоящую из свободных.

Театр военных действий, значит, будут или пещеры и туннели, или горные долины или предгорья. Для боевых действий в туннелях не нужно много бойцов, зато они должны быть высокопрофессиональными. Вот вам дело для гномьих "дружинников". Но подходы к горным поселениям нужно защищать на поверхности, и нужно защищать союзников, которые гномам поставляют еду. Значит, надо воевать в долинах и предгорьях.

А кто у нас главные специалисты по войне в долинах и предгорьях? А те же самые греки и те же самые швейцарцы!
А они воевали в пехотных порядках с древковым оружием.
И фаланга тут -- наилучший вариант (баталия -- чуть хуже):
Фаланга сначала в виде отдельных лохов в предбоевом порядке движется к противнику, обходя препятствия. подойдя к противнику близко лохи смыкаются так, чтобы "поле щитами перегородить", в горах это удобно, потому, что на флангах оказывается какое-нибудь непреодолимое препятствие (там их много) противник фалангу (или баталию) не обойдёт. Отступать противнику тоже будет особо некуда: у него за спиной много препятствий (горная долина же!). Всё, можно навалиться железной массой и продавить врага.

Нормальное дело. Греки в горах фалангами сражались, швейцарцы в горах фалангами сражались, почему гномы не могут?
Ответить с цитированием
  #86  
Старый 29.03.2011, 00:40
Аватар для Алваро
Мастер слова
 
Регистрация: 14.02.2007
Сообщений: 1,933
Репутация: 223 [+/-]
Чибис, прежде чем заводить очередной бесконечный холивар, удосужься прочесть тему. Уже было не раз пережевано, что гномам в силу комплекции и местности обитания удобно воевать древковым и колющим оружием(например, чем-то вроде мечей легионеров), и в плотном строю.

P.S. На всякий случай:
Цитата:
Фаланга сначала в виде отдельных лохов в предбоевом порядке движется к противнику, обходя препятствия. подойдя к противнику близко лохи смыкаются
"Лох" - это отдельное малое подразделение, из которых состояла фаланга. Не отношение Тенгеля к её рядовым бойцам, нет.

Последний раз редактировалось Алваро; 29.03.2011 в 01:07.
Ответить с цитированием
  #87  
Старый 29.03.2011, 01:19
Аватар для Ивельяр
Ветеран
 
Регистрация: 20.08.2010
Сообщений: 522
Репутация: 60 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Ивельяр
Тенгель, хотел оспорить эффективность применения фаланги, но обнаружил что швейцарская пехота во первых, действительно действовала невероятно эффективно, а во вторых - является фалангой.)

Epic Fall
__________________
Your guardian is watching over you...

Если все идет по плану - значит что-то идет не так.
Ответить с цитированием
  #88  
Старый 29.03.2011, 09:13
Посетитель
 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 96
Репутация: 5 [+/-]
ну если ничего не обсуждать то, зачем тогда существует форум?
если кто-то придумал что гномы могут сражаться хирдом, который может легко и просто изменять направление движения в любую сторону,легко менять фронт и тыл местами, совершенно не задумываясь о том что, для этого нужна длительная военная подготвка и младшие командиры, дисциплина.
для более поздних постоянных и даже регулярных войск это была очень и очень трудная задача то, почему это неоспоримо?
учитывая что в массе своей гномы вобщем-то мирные труженики всегда готовые взяться за оружие.
а различного рода оружие играет второстепенную роль. надо же учитывать и вес защитного снаряжения. и не забывайте, командир хирда находящийся в составе отряда не может окинуть взглядом всё поле боя и решить куда в данный момент направить хирд. для этого нужен командующий и система отдачи и передачи приказов. что в свою очередь подразумевает работу общего командного центра. получается ещё интереснее.
действия различных фаланг потому-то и были прямолинейными что командиры сражалисть в составе фаланги и могли указывать только в перёд.
македонская фаланга -очень сложный механизм для работы которого как раз и требуются -военная подготовка, учения. наличие младших командиров и командования. что вобщем и является регулярной армией, созданой к тому -же для ЗАВОЕВАНИЙ, а не для обороны страны.
можно даже сказать что действия хирдом больше подходит для орков, занимающихся грабительскими набегамии, привыкшим к тактике небольших мобильных отрядов. учитывая силу и скорость их передвижения.
гномы привыкли воевать под землёй, в горах, холмах. где условия местности сильно затрудняют свободу манёвра, если не исключают его вовсе. а орки как раз наоборот-банда рыскающая в поисках добычи.
как раз фаланга-малоподвижное но очень прочное построение подходит для гномов и образу их мыслей. а хирд- небольшой. легко изменяющий направление отряд- больше подходит для орков. у орков тоже есть вожди и некое подобие дисциплины. и у орков могут быть дружинники и это даже более вероятно.

Последний раз редактировалось Чибис; 29.03.2011 в 10:16.
Ответить с цитированием
  #89  
Старый 29.03.2011, 23:08
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,900
Репутация: 598 [+/-]
Цитата:
если кто-то придумал что гномы могут сражаться хирдом, который может легко и просто изменять направление движения в любую сторону,легко менять фронт и тыл местами,
Что-то я не понял.
А что такое вообще "хирд"? Насколько мне известно, слово "хирд" означало у скандинавов просто-напросто "дружину", "ватагу" или "боевую свиту". А к тактике или особенностям построения это слово никакого отношения не имело.
А "Изменять направление движения в любую сторону" вообще никакая крупная боевая единица не может. Хоть это легион, хоть баталия, хоть одонансная рота (кавалерийская).
Что же касается "легко менять фронт и тыл местами", то есть разворачиваться на 180 градусов (или, как вариант, на 90 градусов), так это даже и греческие фаланги могли. Собственно, разворот на 90 градусов, это один из стандартных греческих способов перехода из предбоевого порядка (глубокой колонны) в боевой (широкую колонну, она же -- фаланга).
Ответить с цитированием
  #90  
Старый 29.03.2011, 23:20
Аватар для Алваро
Мастер слова
 
Регистрация: 14.02.2007
Сообщений: 1,933
Репутация: 223 [+/-]
Цитата:
ну если ничего не обсуждать то, зачем тогда существует форум?
Обсуждать - надо, толочь в ступе одно и тоже из года в год - не надо. На мой взгляд, конечно. Кому-то может нравится.

Чтобы окинуть взглядом поле боя, командиру гномов достаточно сесть на лошадь. Не скакать, не отлично держаться в седле, а просто взгромоздиться.

А вот так будет выглядеть костяк гномьей армии.

http://s46.radikal.ru/i111/0905/0a/c9cb5e11379d.jpg

Надо только добавить бород, доспехов, немного ширины туловища, немного убавить рост, каких-нибудь молотов, мотыг и наковален на знамена - и идеально.
Опционно - чего-нибудь юбочно-клетчатого а-ля Шотландия.



Последний раз редактировалось Алваро; 30.03.2011 в 00:09.
Ответить с цитированием
  #91  
Старый 30.03.2011, 01:24
Посетитель
 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 96
Репутация: 5 [+/-]
если не ошибаюсь, понятие "гномий хирд" придумал Перумов. придав хирду необычайную подвижность и способность менять направление движения в любую сторону. и с этого и пошло. во многих играх и мирах гномий хирд- просто чудо военщины, способный быстро и слаженно выполнять сложные действия.
разворот на 90 градусов это-же-переход из походного порядка в боевой. он же выполняется перед боем в течении некоторого времени.
кто-нибудь встречал гнома на лошади? если даже гном-командир оседлает лошадь где он должен будет находиться? впереди строя, позади или в середине? в любом случае он многого не увидит.
скорее всего гномья армия предпочтёт именно фалангу. малоподвжную но очень крепкую и надёжную. прикрытая с боков и поддерживаемая стрелками фаланга будет опорой армии других рас. скорее всего гномы не смогут вести боевые действия на поверхности самостоятельно, без поддержки других рас.
Ответить с цитированием
  #92  
Старый 30.03.2011, 02:10
Аватар для Алваро
Мастер слова
 
Регистрация: 14.02.2007
Сообщений: 1,933
Репутация: 223 [+/-]
Цитата:
если не ошибаюсь, понятие "гномий хирд" придумал Перумов. придав хирду необычайную подвижность и способность менять направление движения в любую сторону. и с этого и пошло. во многих играх и мирах гномий хирд- просто чудо военщины, способный быстро и слаженно выполнять сложные действия
Монополия на слово "хирд" Перумову не принадлежит. И преувеличивать его влияние на другие миры не стоит.

Цитата:
кто-нибудь встречал гнома на лошади?
Я ж написал, скакать - не надо. Достаточно залезть на смирную лошадку. Да хоть на пони. Этого хватит, чтобы видеть поверх голов.
И потом, ты думаешь, что от противников стоит ждать более грандиозного тактического мышления и контроля? Черта с два, особенно от каких-нибудь рыцарей или орков.

Цитата:
скорее всего гномья армия предпочтёт именно фалангу. малоподвжную но очень крепкую и надёжную. прикрытая с боков и поддерживаемая стрелками фаланга будет опорой армии других рас. скорее всего гномы не смогут вести боевые действия на поверхности самостоятельно, без поддержки других рас.
Фаланга подразумевает большие щиты. Они были нужны античным народам дабы компенсировать отсутствие нормальных доспехов. У гномов проблема с доспехам не стоит, пускай лучше пику держат покрепче да подлиннее.

И это именно фаланга была уязвима с флангов. В частности, из-за того, что гоплит прикрывал половиной щита себя, половинкой - соседа слева. Соответственно, крайние слева были наполовину оголены и уязвимы, и часто бой двух фаланг заключался в маневрировании с целью зайти именно в этот фланг. И прикрывать их что гномам, что грекам нечем, кроме природных условий. А в чистом поле от конницы можно прикрыться только конницей, про гнома на коне сам написал.

В этом плане баталия с пиками более универсальна. Те же швейцарцы, кстати, отлично обходились без "помощи других рас".
Если очень хочется фалангу - то только македонского образца, где копье-сарисса уже держится двумя руками, а небольшой щит крепится ремнем на локте. Только это вовсе не обязательно.
Ответить с цитированием
  #93  
Старый 30.03.2011, 08:58
Посетитель
 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 96
Репутация: 5 [+/-]
а ведь точно! почему практически во всех мирах гномам отказывают в кавалерии, или придумывают для неё различных животных?
ведь в "Хоббите" они совершенно свободно ездили на пони. если гномам приходилось часто браться за оружие как под землёй так и на поверхности то, вполне возможно предположить наличие каких-нибудь конных разведчиков, или "ездящей пехоты". или что-то похожее.
тогда вполне могли быть и некие конные отряды служащие прикрытием для хирда-фаланги. может быть не очень многчисленные и не очень боеспособные но тем не меее.
во всяком случае гномы были знакомы с верховой ездой и довольно неплохо.
Ответить с цитированием
  #94  
Старый 30.03.2011, 10:00
Аватар для Max-88
Историческая личность
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 2,067
Репутация: 261 [+/-]
А ведь в ВоВе они могли бы использовать баранов для создания кавалерии. Двойной удар - сперва бьёт всадник, затем баран.
Но возможно гномы делаю ставку на других союзников - грифонов. Хотя странно - как гном может на нём летать. Он же вроде должен боятся высоты.
__________________
Нельзя отрубить голову, если кроме головы ничего нет!
Ответить с цитированием
  #95  
Старый 30.03.2011, 10:20
Аватар для Silver Fox
*Смерть - это закон, а не наказание.*
Хеллоуин
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 4,106
Репутация: 1871 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Чибис Посмотреть сообщение
почему практически во всех мирах гномам отказывают в кавалерии, или придумывают для неё различных животных?
Наверно, потому что традиционно для гномов не типично использовать оружие пригодное для верховой езды. Не типично использовать кавалерию. Ну зачем на рудниках всадники на лошадях? Это скорее исторически так сложилось. Ну чудно будет выглядеть гном на боевом коне. А пони для кавалерии не годится. Тут особое животное нужно. Сильное, большое, выносливое, быстрое.
Цитата:
Сообщение от Чибис Посмотреть сообщение
или "ездящей пехоты". или что-то похожее.
Ну учитывая выносливость гнома и его силу, зачем им лошади? В обоз все лишнее скинул и топай на своих двоих. А своих лошадей им взять откуда? Их ведь под землей не прокормишь. Да и надобности в них нет. А держать только для боевых нужд расточительно.
Цитата:
Сообщение от Max-88 Посмотреть сообщение
Двойной удар - сперва бьёт всадник, затем баран.
Скорее всего не выйдет. Удар всадника все равно идет от массы "коня". Иначе от него толку чуть. А нормально второй раз ударить за счет той же массы баран не сможет.
Цитата:
Сообщение от Max-88 Посмотреть сообщение
Хотя странно - как гном может на нём летать. Он же вроде должен боятся высоты.
Полностью согласен. Хотя в "Легенде о рыцаре" это объяснялось. У гномов на дирижаблях там было особое летное пиво, от которого гномы мигом забывали и о высоте, и о трудностях полета.
__________________

"Я не верю в чудеса, я на них прямо полагаюсь."

"Moon that dancing in the skies - never sleeps, never lies''(c)

Silver for monsters. Steel for humans.
Ответить с цитированием
  #96  
Старый 30.03.2011, 10:49
Аватар для Max-88
Историческая личность
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 2,067
Репутация: 261 [+/-]
Silver Fox, то есть ты считаешь в тех мирах, где гномы и грифоны дружат, есть такое пиво? И гномы специально напиваются перед полётом.
__________________
Нельзя отрубить голову, если кроме головы ничего нет!
Ответить с цитированием
  #97  
Старый 30.03.2011, 10:58
Посетитель
 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 96
Репутация: 5 [+/-]
можно предположить использование животных в горнорудной промышленности, или повседневной жизни. ведь гномы, не являются- поголовно" шахтёрами".
в любом случае пони могут пройти намного большее растояние чем гном, неся при этом некую поклажу. да и навьюченые пони более подвижный вид обоза чем повозки.
конечно,не следует рассматривать кавалерию гномов не как тяжёлую или стреднюю, а уж тем более как лёгкую кавалерию людей. но некоторые боевые задачи гном на пони вполне мог бы решить. хотя -бы как посыльный. несложные, задачи подходящие для коренастого коротышки на низкорослой, выносливой лошадке.
в любом случае гномы, были знакомы с верховой ездой и, вполне можно предположить наличие всадников.
в любом случае, вероятность встретить гнома верхом на пони выше чем, вероятность встретить гнома верхом на грифоне.
да и боевые повозки особо в гномьей армии не замечены.хотя их использование в повседневной жизни вполне оправдано.
да и для сознания гнома -прочная, массивная ,надёжная боевая повозка вполне подходит.
Ответить с цитированием
  #98  
Старый 30.03.2011, 10:58
Аватар для Bad 13
борода из ваты!!
 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 4,227
Репутация: 977 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Чибис Посмотреть сообщение
вполне возможно предположить наличие каких-нибудь конных разведчиков, или "ездящей пехоты". или что-то похожее.
Разве, что на каком-нибудь низкорослом, но быстром животном, которое водится в гномих подземных владениях.
Хотя по мне лучше оправить в разведку лёгких на ногу эльфов, которые в случае потери верхового животного неплохо умеют бегать. Либо на худой конец человека, чем гнома на пони или муле.

Цитата:
Сообщение от Max-88 Посмотреть сообщение
Двойной удар - сперва бьёт всадник, затем баран.
Найн, двойной удар в игре или книге не сочетается реальностью физического конного боя.
В средние века, кавалерия в частности использовалась для знаменитого таранного удара, для которого и нужны выносливые мощные лошади и громадные, по меркам гномов, всадники.

Цитата:
Сообщение от Чибис Посмотреть сообщение
во всяком случае гномы были знакомы с верховой ездой и довольно неплохо.
Ага, в пятых героях гномов посадили на мишек (часть сабжа здесь), а их вождей так и вовсе на мамонтов. Видимо в местных горах водятся карликовая порода мамонта, потому что в реальности мелкого всадника на таком крупном животном будет трудно рассмотреть...
__________________
- Я консерватор – люблю консервы! (с)


Последний раз редактировалось Bad 13; 30.03.2011 в 11:11.
Ответить с цитированием
  #99  
Старый 30.03.2011, 11:04
Посетитель
 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 96
Репутация: 5 [+/-]
если рассматривать армию гномов как самостоятельную организованую силу, использующуюся в местных военных столкновениях. без участия других рас то, быстрая переброска части армии на небольшое расстояние-задача вполне разрешимая для пони.
Ответить с цитированием
  #100  
Старый 30.03.2011, 11:08
Аватар для Bad 13
борода из ваты!!
 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 4,227
Репутация: 977 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Silver Fox Посмотреть сообщение
У гномов на дирижаблях там было особое летное пиво, от которого гномы мигом забывали и о высоте, и о трудностях полета.
Хм, гномий вертолет из третьего варика, как бы намекает о нетрезвых пилотов.
Цитата:
Сообщение от Чибис Посмотреть сообщение
хотя -бы как посыльный. несложные, задачи подходящие для коренастого коротышки на низкорослой, выносливой лошадке.
А смысл?
Обычный всадник-разведчик-посыльный увезет больше груза и проедет дальше ;)
Есть конечно выносливая порода низкорослых лошадей, но их выносливость определяется неспешной работой. Скажем для того, что бы таскать вагонетки с рудой из шахт они подходят хорошо, а вот для рыси или галопа на дальние дистанции их низкорослость станет помехой.
__________________
- Я консерватор – люблю консервы! (с)

Ответить с цитированием
Ответ

Метки
бестиарий

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.