Музыкальный клуб - Страница 2 - Форум «Мир фантастики»

**Red Fox** · #1 06.01.2009, 23:29

Музыкальный клуб

Я в музыку порой иду, как в океан,
Пленительный, опасный—
Чтоб устремить ладью сквозь морок и туман
К звезде своей неясной.
(Шарль Бодлер)

Музыкальный Клуб (МК) - объединение пользователей Форума "Мир Фантастики", цель которого - обсуждение музыки разнообразных исполнителей в деталях и музыки в целом. Основатель Клуба - Iron Man. Вступить в него может любой желающий! Заявки на вступление подавать здесь. Все предложения по обсуждению исполнителей, альбомов, муз. вопросов, предположений и т.п. - в организацианной теме. Непосредственное же обсуждение утвержденного материала будет вестись в данной теме.

В МК существует 2 группы пользователей: Руководители и Участники. Первые - утверждают обсуждаемую тематику и, собственно, руководят процессом дискуссии. Вторые - основной костяк клуба, те, кто ведет дискуссии на предложенные темы. Участники так же выдвигают предложения по обсуждению тех или иных исполнителей/альбомов.

Дискуссия на предложенную тему желательно должна быть развернутой и не содержать в себе сообщения рода "мне понравилось/не понравилось".
Обязательным является тот факт, что любому пользователю клуба, участвующему в дискуссии необходимо ознакомиться с обсуждаемым материалом, то есть прослушать его.

Что касается вопроса доступности музыки, Вы можете воспользоваться ресурсами, указанными в теме Поиск Музыки или обратиться ко мне в личные сообщения.

Сроки обсуждения утвержденного музыкального материала определяют Руководители клуба. По умолчанию - это 2 недели, но этот срок может быть изменен Руководителями по тем или иным причинам.

Напоминаю, что со 2 ноября 2009 формат обсуждений расширился. Теперь обсуждаются не только альбомы, но также и другие вопросы, связанные с музыкой, будь то предположения, гипотезы и т.п. Это даст возможность расширить кругозор посетителей нашего форума, и вообще, увеличить диапазон обсуждений.

Скрытый текст - Руководители:

Скрытый текст - Участники:

Скрытый текст - Обсужденные ранее исполнители и альбомы:

Скрытый текст - Расписание обсуждений:

Doozer · #21 17.03.2009, 12:59

Ну тогда, сожри меня Йотун, начнем.
Ensiferum - Ensiferum (2001)
Первый полноформатник молодых разудалых финнов встретил меня комического вида обложкой. На середину некоего водохранилища поместили утлую лодчонку, в нее поставили викинга (явно преклонного возраста). Этот самый дедушка, по ходу дела не особо понимает за каким гоблином его сюда собственно притащили, и как ему теперь выбраться из этой Асами забытой дыры.
Теперь что касается музыки. Берем самых развеселых финских парней Fintroll и Children of Bodom, добавляем туда немного основательности соседей из Швеции Mithotyn и получаем на выходе искомый продукт. Слушать под пенный напиток очень весело, ноги сами несутся в пляс под все эти притопы-прихлопы, но, все-таки, медленные, распевные композиции Old Man, Abandoned и Eternal Wait - лучшие номера на альбоме. В техническом плане музыканты не подкачали, только вот вокал (скримогроул) абсолютно не цепляет, серенький он какой-то. В итоге мы имеем очень крепкий, достойный релиз, но к викинг-металлу сей продукт имеет поверхостное отношение. Впрочем, это его особо не портит.

Einherjer - Dragons Of The North (1996)
Дебютник суровых норгов повествует о нелегкой жизни (и красивой смерти) далеких предков, наводивших ужас на добрую половину Европы. Очень атмосферная работа, захватывает с первой композиции и не отпускает до последних нот, эдакий монолит. Характерная для скандинавских стран фольклорная составляющая подлинна, никаких дешевых спекуляций на тему "...ка-аак взяли секирки, да ка-аак подорвались головы рубить". Жанр 'викинг-металл' не особо располагает к музыкальному разнообразию и тяготеет примитивизму (спасибо родоночальнику жанра), но в данном случае парни постарались чтобы их музыка звучала оригинально и свежо. Эпичные среднетемповые и медленные полотна разбавляются злым и скоростным напором, а незатейливые акустические моменты добавляют шарма и атмосферы. Ложка дегтя - англоязычная лирика, из-за которой страдает аутентичность материала. К слову, номер Slaget ved Hafrsfjord - показательный пример как должна звучать такая музыка. Как итог - жемчужина жанра!
Чуть позже соберусь с мыслями и напишу об остальных участниках данного диспута. Тем более, там есть о чем написать ;).

Doozer · #22 18.03.2009, 18:24

Следующие 2 коллектива интересны тем, что их музыку не получается втиснуть в какие либо рамки.
TYR - Eric the Red (2003)
Команда с Фарерских островов делает очаровательную музыку, сочетающую в себе традиционный хард'н'хэви, прогрессив, с явным прото-думовым влиянием Black Sabbath, Saint Vitus и Candlemass. Естественно присутствуют и фольклорные элементы, которые и позволяют отнести данных товарищей к жанру викинг-металл. При прослушивании этого альбома у меня создалось впечатление, что эти парни творят абсолютно не напрягаясь, со вкусом и удовольствием. С щедростью блестящего шеф-повара они, на первый взгляд небрежно, добавляют редчайшие идеи-ингридиенты в свое музыкальное блюдо. И получается очень вкусно! Чистый вокал, являющийся редкостью в данном направлении здесь явно на своем месте. Стопроцентные хиты: “Regin Smidur”, "Dreams", “The Edge”, “Hail To The Hammer”, ну и ирландский паб-гимн “The Wild Rover” добавляет альбому безбашенности. Технически безупречная работа, изобретательность и оригинальный творческий подход делают эту пластинку желаемым пунктом в медиатеке практически любого меломана ( ценящего тяжелую музыку, естественно).

Enslaved - Eld (1997)
Пожалуй самая известная банда из четырех представленных в обсуждении. Enslaved являются ветеранами экстремальной музыки, собравшими уйму всевозможных плюшек, медалей и респектов за исполнение сурового викинг-блэка. Повзрослев, сии достойные северные мужи повели свой музыкальный драккар к водам пост-блэка и прогрессива, но это было потом, а сейчас у нас на повестке дня альбом, считающийся классическим в экстремальном металле. "Eld" в переводе с норвежского означает "Огонь". Являясь логическим продолжением предыдущего лонгплея "Frost", альбом все же разительно от него отличается в первую очередь настроением. Если на "Фросте" нас с головой окунают в ледяную прорубь злой, но величественной и отрешенной атмосферы северной природы, то "Огонь" пышет жаром нечеловеческой ярости. Открывает альбом 16-минутная композиция "793 (Slaget Om Lindisfarne)" которая повествует о первом знаковом походе скандинавов. Викинги высадились на остров Линдисфарн, устроили яростную сечу и разграбили знаменитый Линдисфарнский монастырь. Выдающаяся композиция, сбивающая с ног своей яростью и, одновременно, мелодикой. Величественные хоралы, необычное сочетание акустики и бритвенного звука электрогитар, маршеподобная ритм-секция местами разгоняется до сверхзвуковых скоростей. Остальные композиции все-таки остались в тени, хотя они тоже очень хороши и являют собой образец для подражания.( То же самое можно наблюдать у Satyricon на Nemesis Divina, где мегаудачная Mother North затмила все остальные композиции). По сравнению с прошлыми работами "Eld" гораздо интереснее, разнообразнее. Чистый вокал звучит намного уверенней, а гитарная работа вызывает подлинное уважение, это уже далеко не примитивный тру-блэковый чес. Драммер Трюм Торсон как всегда бесподобен, его пулеметные бласт-биты в купе с уникальной работой на хэтах просто вышибают дух. В "Eld" нет места псевдо-фолковым фишкам и пауэр-пафосу, но честное слово, несмотря на явную блэковую составляющую, викинга в нем больше чем у некоторых т.н. "представителей" данного жанра. Снимаю шляпу перед этим творением!

**Iron Man** · #23 02.11.2009, 18:35

На правах создателя, попробую немножко изогнуть формат клуба:) А точнее расширить. Включить в прежнюю схему обсуждение вопросов, касаемых музыки.

Сейчас давайте порассуждаем о простоте и сложности музыки.

Действительно ли все простое - гениально? Или наоборот в музыке стоит искать нечто новое и навороченное?
P.S. Естественно ответ должен быть развернутым, старые правила в силе:)

~~Грендель~~ · #24 02.11.2009, 19:10

Пожалуй, умеренная простота хороша для придания песне драйва, энергии и т.п. Опять же, простые мелодии легче запоминаются, чаще "крутятся в голове". Сложное же звучание делает невозможным фоновое прослушивание и лишает "хитовости", хотя и не лишено своих плюсов.Так что, я, пожалуй, за простоту звучания, но без излишней "деградации"

**Iron Man** · #25 02.11.2009, 19:20

Тут, кстати, очень интересный момент есть... Некоторые песни с незамысловатой гармонией звучат по-настоящему мощно, а другие с не менее И не более) замысловатой - неинтересно, тускло...
Можно подумать, что дело в восприятии лично каждого, но сама идея хитовости идет не от личности, а от общества, которое признает эту самую хитовость и мощность.
Может, стоит искать ответ в звучании и сочетании инструментов?

**Потполкин** · #26 02.11.2009, 20:04

Три минуты тишины вам всем в облом.
и Merzbow вам всем в помощь)

**Iron Man** · #27 02.11.2009, 20:05

Эм... а поподробнее?

OldThief · #28 02.11.2009, 20:08

Думаю музыка должна доставлять удовольствие при прослушивании... и всё. Навороченная песня, простая песня - так ли важно, если обе хороши по-своему?

~~Грендель~~ · #29 02.11.2009, 20:10

Цитата:

Думаю музыка должна доставлять удовольствие при прослушивании... и всё. Навороченная песня, простая песня - так ли важно, если обе хороши по-своему?

И дальше спорить становится не о чем =/

**Iron Man** · #30 02.11.2009, 20:14

Мда.. а ведь хотелось построить беседу немного в более глубоком формате:) давайте, все-же поразвернутее с примерами) это ж музыкальный клуб все-таки...

OldThief · #31 02.11.2009, 20:22

Prometheus, ну хорошо, тогда может быть лучше попытаться разобрать достоинства и недостатки?) А то меня понесло...

**Потполкин** · #32 02.11.2009, 20:34

Основной тезис Актиы:
Вы считаете мою музыку какофонией и шумом? Странно. А вот я считаю, что шум - это поп-музыка

**Robin Pack** · #33 02.11.2009, 21:50

Крайности всегда плохо.
Я не люблю слишком сложную структуру композиции. Она напоминает картины смертоносно страшного художника Глазунова: все сразу и в одном месте, один кусок с другим не сочетается. Отдельные куски вроде ничего, а в целом произведения нет - есть каша.
Адский авангард тем более. Музыка, которую не может оценить никто, кроме автора - плохая музыка. Композиция должна быть в первую очередь цельной и восприниматься хорошо от и до.
Но вряд ли хорошую песню, состоящую из куплета, бриджа, припева и соло можно назвать совсем уж примитивной. Это ж не драм-н-басс и не минимал техно. Считайте, четыре элемента композиции, четыре мелодии есть, этого во многих случаях достаточно.

**Потполкин** · #34 02.11.2009, 22:04

Цитата:

Сообщение от Margulf

Крайности всегда плохо.
Я не люблю слишком сложную структуру композиции. Она напоминает картины смертоносно страшного художника Глазунова: все сразу и в одном месте, один кусок с другим не сочетается. Отдельные куски вроде ничего, а в целом произведения нет - есть каша.
Адский авангард тем более. Музыка, которую не может оценить никто, кроме автора - плохая музыка. Композиция должна быть в первую очередь цельной и восприниматься хорошо от и до.
Но вряд ли хорошую песню, состоящую из куплета, бриджа, припева и соло можно назвать совсем уж примитивной. Это ж не драм-н-басс и не минимал техно. Считайте, четыре элемента композиции, четыре мелодии есть, этого во многих случаях достаточно.

ой-ой-ой, как всё ортодоксально. сейчаст сюда товарищ The Unexist набижит и устроит вам за драм-н-басс.
а я - за авангард.
Музыка, которая нравится автору - ХОРОШАЯ МУЗЫКА.
у любой музыки есть слушатель.
Ну что я, ей-богу, Алёну Апину прогрессивщикам совать буду? но кому-то же нравится.
а нравится по двум причинам:
1.глупость
2.отсутствие знания

**Sunbird** · #35 02.11.2009, 22:36

Цитата:

Сообщение от MAXHO

Музыка, которая нравится автору - ХОРОШАЯ МУЗЫКА.

Рассказики, которые нравятся автору- ХОРОШИЕ рассказики?
Еда, которая нравится повару - ХОРОШАЯ ЕДА?

По-моему это так далеко не всегда.

**Потполкин** · #36 02.11.2009, 22:57

Sunbird, а определённого в этом мире ничего нет.
сделаю оговорку: при условии, что автор много чего знает(не только по сольфеджио)

**Iron Man** · #37 03.11.2009, 13:50

Не совсем соглашусь:)
Можно быть человеком с очень хорошими знаниями в музыке, но писать при этом никому не интересную музыку. С одной стороны, хорошо, что человек отдает себя в поток творчества и сложной музыки, но это хорошо только для него и его друзей-единомышленников. То есть, узкий круг на лицо. А с другой стороны, большинство людей просто "не воткнут" в такую музыку.
Выходит, что с твоей стороны, главное чтобы нравилось автору. Это правильно, но также должно нравится и людям, это очень немаловажный фактор. В этом, я считаю, и нужно искать баланс при сочинении музыки. То есть совмещать и сложность и доступность в разумных пропорциях. Слишком заступать не стоит за границы, как в одну, так и в другую сторону.
Еще, отдельный вопрос, это гармония. Вот Бах, к примеру, писал сложную музыку, она приятна и воспринимается очень хорошо, но ее необходимо понять, проникнуться ей.
В итоге, получается очень сложная система и огромная почва для размышления и экспериментов:)

**DOUBLE6IXSE7EN** · #38 03.11.2009, 14:47

Цитата:

Сообщение от MAXHO

The Unexist набижит и устроит вам за драм-н-басс

Не такой уж я и страшный, а вот 667 (если когда досюда и добежит) - ну точно устроит :))

Цитата:

Сообщение от Margulf

Музыка, которую не может оценить никто, кроме автора - плохая музыка

Не согласен потому что а) 99% что найдется еще кто-нибудь, кому понравится и б) найдется тот, кто сможет повлиять на автора в сторону улучшения конечного произведения. А отсюда получается, что в конечном итоге мысль этого автора эволюционирует до той степени, пока не соблюдется условие "а". могу быть не прав.

Цитата:

Сообщение от Margulf

Но вряд ли хорошую песню, состоящую из куплета, бриджа, припева и соло можно назвать совсем уж примитивной. Это ж не драм-н-басс и не минимал техно. Считайте, четыре элемента композиции, четыре мелодии есть, этого во многих случаях достаточно.

в общем и целом по данной схеме строится 99% всех музыкальных произведений, однако, некоторые все равно называются "примитивными". Теперь про электронное звучание. Поклонники электроники вцелом могут быть отнесены мной на два категории: 1. Любители мелодической составляющей и 2. любители самой технологии на уровне "а как же это сделано" (не будем сейчас о том, кому же в итоге жить проще). Так вот приверженцы второго подхода смогут подтвердить то, что примитивным не является 70% всех электронных композиций, если только они явно не направлены на "премедикацию".

**Потполкин** · #39 03.11.2009, 16:54

Цитата:

Сообщение от Prometheus

А с другой стороны, большинство людей просто "не воткнут" в такую музыку.
Выходит, что с твоей стороны, главное чтобы нравилось автору. Это правильно, но также должно нравится и людям, это очень немаловажный фактор. В этом, я считаю, и нужно искать баланс при сочинении музыки. То есть совмещать и сложность и доступность в разумных пропорциях.

Есть такие коллективы, которые во времена своего творческого расцвета не получили признания в массах. А критики о них хорошо отзывались. но кому важно мнение критиков?
яркий пример: Love, Faust, 13th floor elevators, Can и т.д.

**Iron Man** · #40 03.11.2009, 17:08

Признание - несколько другой вопрос. Мы все-таки не совсем об этом. Совсем все таланты никогда не пробьются в свет. Такова система. Я же говорю о музыке в общем, не затрагивая вопрос пробиваемости. Тут уже, скорее не музыкальные, а бизнес-факторы сказываются.

P.S. Ты подпись обновил бы:)