Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив»

Важная информация

Конкурс-семинар «Креатив» Раздел для проведения литературных конкурсов «Креатив»
Подразделы: Большой Креатив , Блиц, Малый Креатив

Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 01.06.2014, 00:11
Аватар для Ночная Тень
Ночная Тень Ночная Тень вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 789
Ночная Тень Ночная Тень Ночная Тень Ночная Тень
Цитата:
Сообщение от Город Чудес Посмотреть сообщение
Честно говоря, меня очень напрягает обращение на "ты" при первом диалоге.
И сам всегда пишу незнакомому человеку - только на "Вы". Хотя с вероятностью 99.9% он будет младше меня. Вот потом, при хотя бы небольшом знакомстве... хоть со школьником...
Насчет выхода из того возраста... По-моему, тут все знают, что мне 60 (Шестьдесят) лет. И с большим довеском.
Вот в этом нежном возрасте, могу я считать Ремарка или Хэмингуэя - писателями, а Роулинг - МакДональдсом? Поскольку у меня мозги - уже не зачерствелые, а уже - закальцинированные.
Искренне благодарю за понимание.
Так Сильвер сразу пояснил почему так обратился. Тут нет повода обижаться. И потом, не всё знают. Сильвер не с Креатива. Сомневаюсь, что он знает Guess Who, и тем более Город Чудес. А позиция вполне обоснована.
Цитата:
Сообщение от Vasex Посмотреть сообщение
если бы роулинг написала так же лет 100-200 назад - это бы без малейших споров было бы высокой литературой и преподавалось бы сейчас в школах... впрочем, так почти и происходит сейчас, и будет происходить в будущем где-нибудь или повсеместна на деле ничего особенного, обыкновенная сказочка с глобальным сюжетом, которой жаждал рынок, т.к. место пустовало
как и большинство классики и ваших любимых книг, хохо
многих бы классиков сейчас не напичатали, так как ацкая графомань, написанная не литературным языком. И я абсолютно серьезно.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 01.06.2014, 00:19
Аватар для Город Чудес
Город Чудес Город Чудес вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 1,661
Город Чудес
Цитата:
Сообщение от Чёрный Лев Посмотреть сообщение
Так Сильвер сразу пояснил почему так обратился.
Есть элементарная этика... и в рамках этой элементарной этики обращение к незнакомому человеку на "ты"... выходит за рамки...
и не надо все списывать на инет...
Скорее, наоборот... в реале можно представить, с кем общаешься... хотя я и в реале бы к школьнику на "Вы" обратился...
Прошу прощения, но для меня это - полное нарушение общепринятых правил общения... и совершенно нет никакого желания продолжать дискуссию.
С уважением.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 01.06.2014, 00:41
Аватар для Vasex
Vasex Vasex вне форума
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 9,004
Vasex Vasex Vasex Vasex Vasex Vasex Vasex Vasex Vasex Vasex Vasex
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Цитата:
Сообщение от Чёрный Лев Посмотреть сообщение
ацкая графомань
ну про роулинг так не сказать же, даже про донцову 200летней давности так не сказали бы
Цитата:
Сообщение от Город Чудес Посмотреть сообщение
Есть элементарная этика... и в рамках этой элементарной этики обращение к незнакомому человеку на "ты"... выходит за рамки...
в английском ты-вы неотличимы и всех устраивает


Вася, однажды сам постареешь. Так что меньше экспрессии

Последний раз редактировалось Reistlin; 02.06.2014 в 12:16.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 01.06.2014, 06:48
Аватар для Главный Герой
Главный Герой Главный Герой вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 1,504
Главный Герой Главный Герой Главный Герой
Отправить Skype™ сообщение для Главный Герой
Цитата:
Сообщение от lolbabe Посмотреть сообщение
Город Чудес, всё тщета и фломастеры, но Роулинг - литература.
Детская.
ВК - юношеская.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 01.06.2014, 06:59
Аватар для lolbabe
lolbabe lolbabe вне форума
абыр-абыр
 
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 3,526
lolbabe lolbabe lolbabe lolbabe lolbabe lolbabe lolbabe
Отправить Skype™ сообщение для lolbabe
Город Чудес, тю, так ты просто фэнтези не любишь. Тогда понятно. Но ты же должен понимать, что в мире мильены тысяч людей, которые ее любят и что твое мнение - всего лишь один из фломастеров.
__________________
nice n easy
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 01.06.2014, 09:49
Аватар для Город Чудес
Город Чудес Город Чудес вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 1,661
Город Чудес
Цитата:
Сообщение от lolbabe Посмотреть сообщение
Город Чудес, тю, так ты просто фэнтези не любишь. Тогда понятно. Но ты же должен понимать, что в мире мильены тысяч людей, которые ее любят и что твое мнение - всего лишь один из фломастеров.
Разумеется... мое мнение - не больше, чем фломастер... сугубо субъективное... и ни на что больше не претендующее.
А вообще, я тут ночью ворочался... и думал над этой дискуссией.
И что-то вроде бы понял. Когда я был в подростково-юношеском возрасте - фэнтези не было... по крайней мере, исключая редкие рассказики в каком-нибудь сборнике ЗФ.
Я лет так с 7-8 читал Стругацких, Брэдбери, Шекли... потом - Джека Лондона, Хемингуя... ну в том же духе.
Потом, когда всякие Гарри Поттеры появились... мне кажется, даже дети тогда уже взрослые были... Когда ты с этим направлением вообще в жизни не сталкивалась, а в первый раз - лет так в 55... то реакция практически предсказуемая - что за фигня, как игра какая-то детская...
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 01.06.2014, 10:25
Аватар для Mike The
Mike The Mike The вне форума
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,920
Mike The Mike The Mike The Mike The Mike The Mike The Mike The Mike The Mike The
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Цитата:
Сообщение от Город Чудес Посмотреть сообщение
Когда я был в подростково-юношеском возрасте - фэнтези не было... по крайней мере, исключая редкие рассказики в каком-нибудь сборнике ЗФ.
Булычёвская Алиса - раз.
Кэрроловская Алиса - два.
Волковский Изумрудный город в шести "томах" - три.
И даже Незнайка на луне - четыре.

Первая фэнтезийная читательская ступень, которая после сказок, закрыта достаточно уверено.
__________________
Россия - страна рабов?
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 01.06.2014, 14:31
Аватар для Inquisitor
Inquisitor Inquisitor вне форума
Pro aris et focis
 
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 2,660
Inquisitor Inquisitor Inquisitor Inquisitor
Цитата:
Сообщение от Mike The Посмотреть сообщение
Булычёвская Алиса - раз.
Кэрроловская Алиса - два.
Волковский Изумрудный город в шести "томах" - три.
И даже Незнайка на луне - четыре.

Первая фэнтезийная читательская ступень, которая после сказок, закрыта достаточно уверено.
Это почти все НФ. И Крапивин тоже.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 01.06.2014, 15:04
Аватар для Эдвина Лю
Эдвина Лю Эдвина Лю вне форума
Человек с большой буквы Лю
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 5,786
Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю
Д. Даррелл "Говорящий сверток", "Хоббит" Толкина, "Братья Львиное Сердце" и "Мио, мой Мио" Линдгрен? )
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 01.06.2014, 16:02
Аватар для Ночная Тень
Ночная Тень Ночная Тень вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 789
Ночная Тень Ночная Тень Ночная Тень Ночная Тень
Цитата:
Сообщение от Inquisitor Посмотреть сообщение
Это почти все НФ. И Крапивин тоже.
Особенно "Алиса в стране чудес" и "Волшебник Изумрудного города". Типичнейшее НФ.
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 02.06.2014, 00:57
Аватар для Inquisitor
Inquisitor Inquisitor вне форума
Pro aris et focis
 
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 2,660
Inquisitor Inquisitor Inquisitor Inquisitor
Цитата:
Сообщение от Чёрный Лев Посмотреть сообщение
Особенно "Алиса в стране чудес" и "Волшебник Изумрудного города". Типичнейшее НФ.
Специально перепроверил. Слово "почти" там есть. Только для кого писалось?
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 02.06.2014, 01:11
Аватар для Ночная Тень
Ночная Тень Ночная Тень вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 789
Ночная Тень Ночная Тень Ночная Тень Ночная Тень
Из того перечня, что был у Майка, лишь Алиса Булычева относится к НФ. Остальное никаким боком. Так что "почти всё" это очень большое преувеличение. Вы бы вначале разобрались в сути претензий, а затем возмущались. Правда, и к фэнтези всё перечисленное не имеет никакого отношения. Тот же Волков писал сказки, а не фэнтези.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 02.06.2014, 10:17
Аватар для Inquisitor
Inquisitor Inquisitor вне форума
Pro aris et focis
 
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 2,660
Inquisitor Inquisitor Inquisitor Inquisitor
Цитата:
Сообщение от Чёрный Лев Посмотреть сообщение
По делу, я так понимаю, сказать вам нечего? Что и требовалось доказать. И попробуйте последовать своему совету.
Кому требовалось? И что, удалось? По делу мы и не разговаривали, так как вы сразу перешли на личности. Да и дело не великое, кстати говоря.
"Незнайку на Луне" считаю чистой НФ, так как там на уровне, доступном целевой аудитории (книжка все-таки для детей), выдвигаются научные объяснения явлений существующих и делаются обоснованные прогнозы на будущее. Естественно, даже на момент написания часть этих прогнозов уже была несостоятельной (например, существование внутри луны другой планеты), но в определенный момент они были жизнеспособны. В свое время именно из этой книги я понял значимость земного притяжения и необходимость ракетных реактивных двигателей (или приборов искусственной антигравитации) для его преодоления. А еще навсегда уяснил разницу между коммунизмом и капитализмом.
О булычевской Алисе могу сказать примерно то же самое, но все-таки там больший уклон в космооперу идет. За редкими исключениями (например, "Сто лет тому вперед", где основное допущение - возможность путешествий во времени). Наряду с полным отсутствием элементов фэнтези, не вижу не одной причины, чтобы причислить эти книжки к последней.
Кэролловская Алиса, вообще, какой-то внежанровый продукт. Дикий сюр и трэш, который я осилил не с первого раза. Да и потом в голове ничего не осталось, кроме выражения "безумен, как шляпник". В принципе, ее, как и "Волшебника", можно при большом желании загнать в фэнтези. Но, думаю, фанаты фэнтези будут против.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 02.06.2014, 11:05
Аватар для Ночная Тень
Ночная Тень Ночная Тень вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 789
Ночная Тень Ночная Тень Ночная Тень Ночная Тень
Даже и не собирался. Вы указали, что это НФ, я привел пример явного несоответствия, вы возмутились, что написали "почти", в то время как почти, на мой взгляд было неуместно, поскольку к жанру относилось лишь одно произведение. Вы снова вспылили, затем опять вспылили. И всё. Мне не интересен переход на личности, я лишь отвечаю. В любом случае, забыли.
Незнайка действительно несет некие элементы НФ, но это не делает произведение таковым на всё сто процентов. Циклы Носова и Волкова всё же скорее детские сказки, нежели НФ или Фэнтези. Мы можем отнестиВолшебника к фэнтези, а Незнайку к НФ, но это будет не совсем верно. По идее, также обстоят дела и с Алисой Селезневой. Но там действительно Булычев старался вписаться в каноны популярного на тот момент НФ. Но не следовал, опять же на всё сто процентов. В итоге, получилось больше похоже на космооперу. Это одна из особенностей того периода. Поскольку фэнтези в принципе не писалось в Союзе, во всех произведениях всегда присутствовал НФ элемент (разумеется речь о фантастических). Вот и получалось, что выходила космоопера, поскольку назвать полноформатным НФ было нельзя. Вот к слову "Трудно быть богом", как вы назовете? Я без подковырки, а реально спрашиваю мнение.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 02.06.2014, 11:17
Аватар для Inquisitor
Inquisitor Inquisitor вне форума
Pro aris et focis
 
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 2,660
Inquisitor Inquisitor Inquisitor Inquisitor
Цитата:
Сообщение от Чёрный Лев Посмотреть сообщение
Вот к слову "Трудно быть богом", как вы назовете? Я без подковырки, а реально спрашиваю мнение.
Чистейшая НФ. В основе книги - действия землян на другой планете, по изучению и "прогрессорству" аборигенов. Социалка есть, а фэнтези ни грамма не вижу. Допустим, на этой планете процветала бы магия или другие вещи, не требующие объяснения, а лишь принятия на веру. Тогда можно было бы оценивать баланс, смотреть, какие элементы сюжетоообразующие, а какие - просто декорации. Но тут все однозначно.
Цитата:
Циклы Носова и Волкова всё же скорее детские сказки, нежели НФ или Фэнтези.
Если так широко трактовать понятие "сказка", то, в принципе, все, что не является документированным описанием событий, является сказкой.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 02.06.2014, 11:55
Аватар для Ночная Тень
Ночная Тень Ночная Тень вне форума
Мастер слова
 
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 789
Ночная Тень Ночная Тень Ночная Тень Ночная Тень
Я и не говорю о фэнтези. Но тем не менее декорации условного средневековья навели на мысль имеенно об этом. Это как раз пример того, что нередко суждение строится на основании внешнего признака. Вопрос же я задал по другой причине. Формально можно отнести "Трудно быть богом" к НФ, однако, в НФ должна быть затронута некоторая научная идея или теория. Чего нет. Хотя конфликт технически развитой цивилизации и цивилизации идущей по естественному пути (ещё один признак НФ) присутствует. Так что это скорее социальная фантастика с элементами космооперы (прикрюченческая часть в повести так же далеко не вторична) и НФ. Вот и получается, что не всегда всё однозначно. И то, что кажется чистейшим НФ вполне может таковым не являться. Всё это разумеется дискуссионно, я и не утверждаю, что высказываю истинно верную позицию, но факт того, что трактовок может быть больше, чем одна бесспорен.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 02.06.2014, 12:03
Аватар для Reistlin
Reistlin Reistlin вне форума
Маг
 
Регистрация: 30.05.2012
Сообщений: 8,257
Reistlin Reistlin Reistlin Reistlin Reistlin Reistlin Reistlin Reistlin
Инь-Янь В вихре мнений

В этой теме вы можете обсудить различные спорные вопросы. Например обсудить жанры и стили, поспорить о значимости для литературыотдельных книг или произведений авторов.
__________________
Я вижу то, что узреть другим не дано...
Любящие сердца всегда найдут способ быть вместе
Не боги дают силу. Она живет внутри нас...



Ответить с цитированием
  #38  
Старый 02.06.2014, 12:13
Аватар для SunnyBоy
SunnyBоy SunnyBоy вне форума
Историческая личность
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 2,331
SunnyBоy SunnyBоy SunnyBоy SunnyBоy SunnyBоy SunnyBоy SunnyBоy SunnyBоy
Цитата:
Сообщение от Чёрный Лев Посмотреть сообщение
Формально можно отнести "Трудно быть богом" к НФ, однако, в НФ должна быть затронута некоторая научная идея или теория. Чего нет. Хотя конфликт технически развитой цивилизации и цивилизации идущей по естественному пути (ещё один признак НФ) присутствует. Так что это скорее социальная фантастика с элементами космооперы (прикрюченческая часть в повести так же далеко не вторична) и НФ. Вот и получается, что не всегда всё однозначно. И то, что кажется чистейшим НФ вполне может таковым не являться.
Сколько текста.

Социальная фантастика - это один из жанров научной. Ваш кэп.
__________________
Просто заткнись
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 02.06.2014, 12:54
Аватар для Эдвина Лю
Эдвина Лю Эдвина Лю вне форума
Человек с большой буквы Лю
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 5,786
Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю Эдвина Лю
У кого в детстве было настоящее фэнтези... в итоге-то? )))
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 02.06.2014, 13:03
Аватар для Уши_чекиста
Уши_чекиста Уши_чекиста вне форума
Гуро-гуру
 
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 7,700
Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста Уши_чекиста
Отправить ICQ сообщение для Уши_чекиста Отправить Skype™ сообщение для Уши_чекиста
Цитата:
Сообщение от Эдвина Лю Посмотреть сообщение
У кого в детстве было настоящее фэнтези... в итоге-то? )))
у нашего поколения уже было завались ) Вэнс, Толкин, Муркок
__________________
...самый критичный момент в любом убийстве — уборка трупа. Потому священники и не советуют убивать.
Симоне Симонини
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О критике: жаждущим мнений - и критикам ar_gus Архивы конкурсов 133 24.08.2012 12:34


Текущее время: 08:56. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.