Будущее за трансгуманизмом?

[Fауст]

Сообщение от Alex S.S.

Но как можно ждать того, делать культ того, что неизвестно?

Никто не делает культа, хотя, действительно, многие ждут. Почему ждут? Потому что в числе прочего открываются и очень интересные и желанные перспективы. То же бессмертие, усиление интеллекта и пр.
То есть никто не отрицает, что любую, самую лучшую, мысль можно испоганить. Но нет такого закона, чтобы любое благое начинание оборачивалось злом и крахом. И если есть шанс, то его надо использовать.

Сообщение от Alex S.S.

Меня смущают термины, выделить и ввести, ведь это больше технологии, это не появится собственно из человека, не будет результатом поступательного изменения его в процессе биологического мутирования (если так рассуждать), это будет внедрение чего-то извне, правка с помощью технологий.

Да, но... что вас, в конце концов, смущает? Ваши сомнения по умолчанию предполагают Природу умнее человека. То есть старые традиционные механизмы эволюции чем-то "по дефолту" лучше тех, что может изобрести человек? Если человек некоторые вещи понимает и может сделать уже лучше, чем природные механизмы, то почему нельзя ему воспользоваться этим знанием?
К тому же, я считаю, вот это противопоставление человек-Природа искусственно. Человек - тоже часть Природы. И, возможно, он тоже механизм - механизм совершенствования самого себя, и механизм совершенствования самой Природы. Просто более эффективный, чем естественный отбор.

Сообщение от Alex S.S.

Но Ты (Вы?) употребил...и... термин "практическое", то есть в конце концов вид, представленный одним существом, фактически тупиковая ветвь эволюции, погибает, проще говоря, вымирает.

Ну это я очень осторожный просто.))
Я сильно сомневаюсь в возможности реального бессмертия. Потому просто не хочу декларировать её так, будто это решённый факт. Хотя среди ТГ-истов, в том числе из научной среды, много таких, что считают это возможным.

Сообщение от Alex S.S.

Чтобы воспроизводить себе подобных, то есть идентичных себе, надо как минимум иметь генетически заложенные изменения, иначе даже при сохранения воспроизводительной функции, сверхчеловек получит в своем потомстве обычных людей.

Ну а почему не создать некий новый механизм передачи наследственной информации - не генетический? Это уже ближе к околонаучным спекуляциям, но вещь, если вдуматься, вполне реальная. Например, развитие организма может происходить не в организме особи того же вида, а, скажем, при помощи специального аппарата. Эдакой "эктогенетической машины", машины, формирующий плод вне материнского организма. При этом информации о развитии плода могла бы храниться на каком-нибудь "харде" этого аппарата. Эту информацию, в конце концов, могли бы вводить мы сами.
При этом даже сохраняются мутации: ведь возможны ошибки при копировании информации с харда на хард!
Потеряется генетическое разнообразие в старом понимании, когда потомство получает поровну матринских и отцовских генов. Но ведь эти "гены" мы могли бы задавать самостоятельно - брать у произвольного количества особоей того же вида, или же создавать новые, ни у кого не встречающиеся комбинации. И тогда новая особь вновь будет отличаться от родителей. Только мутации будут не случайными, а заданными сознательно.

[Alex S.S.]

Сообщение от Fауст

Никто не делает культа, хотя, действительно, многие ждут. Почему ждут? Потому что в числе прочего открываются и очень интересные и желанные перспективы. То же бессмертие, усиление интеллекта и пр.

То есть Культа о котором говорилось выше нет? А тогда собственно что же это за течение, если так много, часто рассуждают о постчеловеке? Или только предполагают возможность его существования?

Сообщение от Fауст

Человек - тоже часть Природы. И, возможно, он тоже механизм - механизм совершенствования самого себя, и механизм совершенствования самой Природы. Просто более эффективный, чем естественный отбор.

Пока все его поступки, как "части Природы" не приводили к положительным результатам. Как я говорила несколько постов назад, человек, гоняясь за тем, чтобы стать "царем Природы", пытаясь внести в нее коррективы, делает этим только хуже. Так почему вы так уверены, что в случае с постчеловеком будет иначе?

А по поводу нового механизма передачи. Представляетет механизм, контролируемый человеком? Существом несовершенным, психически, эмоционально нестабильным, с амбициями и завистью?
Тогда передача, комбинирование будет зависеть не от случая, а то чьей-то не всегда доброй воли. Лично меня это пугает...

[ersh57]

Fауст, никто не против эволюции человека. Но человек - это не только некий биологический объект, с которым можно манипулировать. Человек - это еще и социум. Только социум делает человека человеком. Иначе остается животное. Сейчас человек должен подготовить социум к своему дальнейшему развитию. Социум, а не себя! Нынешнее общество не воспримет нового человека. Каким бы супер-пупер-меном он бы ни был. А отверженный из социума становится животным.

[Fауст]

Сообщение от Alex S.S.

То есть Культа о котором говорилось выше нет?

Ну, просто культы - это дело религий. Трансгуманизм не религия, это мировоззрение. Вы же не говорите о культе всесторонне развитого человека среди гуманистов, например? Нет, это просто трезвое убеждение, жизненная позиция - человек должен быть всесторонне развит.
Похожая ситуация и с трансгуманизмом.

Сообщение от Alex S.S.

Пока все его поступки, как "части Природы" не приводили к положительным результатам.

Неужели?
Давайте вспомним историю. Сначала жили в каменном веке, потом наступила античность, потом мрачное и строгое Средневековье, Ренессанс, Новое время, и вот наконец мы здесь - живём в уютных и комфортабельных квартирах, с электричеством и водопроводом, центральным отоплением, телевизором и холодильников. Лайнеры бороздят океаны - водные и воздушные, космические аппараты летают по всей Солнечной системе.
Общество стало сложнее, комфортнее для индивида, у нас почти всеобщее образование, всеобщее избирательное право, да вообще живём так ничего. Не то, что англичанам при восьмом Генрихе или у нас при четвёртом Иване жилось, скажем, когда и головы рубили, и болезни лечить не умели, и пр., и пр., и пр.
И уж коли мы до сих пор существуем, не вымерли, и даже развиваемся... Возможно, мы кое-что делаем правильно. И не так уж прям все наши инициативы проваливались напрочь.

Сообщение от Alex S.S.

Тогда передача, комбинирование будет зависеть не от случая, а то чьей-то не всегда доброй воли. Лично меня это пугает...

Ну, что тут скажешь... От любого возможного вреда есть и возможная защита. Лично мне кажется, что возможные выгоды перевесят возможную опасность.
В конце концов, да, человек несовершенен. Но а Природа разве совершенна? Неужели лучше доверять все процессы ей, а она ведь может наградить ребёнка и каким-нибудь не пойми откуда вылезшим генетическим недугом, чем самому контролировать, но и самому нести ответственность за этот процесс?

Сообщение от ersh57

Fауст, никто не против эволюции человека. Но человек - это не только некий биологический объект, с которым можно манипулировать. Человек - это еще и социум. Только социум делает человека человеком.

Про социум я писал выше, кажется, на прошлой странице.
Он ведь тоже эволюционировать будет, вместе с человеком. И это тоже процесс не совсем бесконтрольный. Просто, постчеловек, возможно, не приживётся среди современных людей. Но кто вам сказал, что само общество останется неизменным с появлением постчеловека?

[Volkov. Alex]

Сообщение от ersh57

Volkov. Akex, вопрос у меня. Теперь понимаете мою позицию по отношению к ТГ? Я не борюсь с прогрессом. Упаси меня бог. Это и глупо и бесполезно. Прогресс приветствовать надо! Но с отношением к прогрессу, как к чему-то, что может дать манну небесную...

Понимаю, конечно. Но и ТГ-тов. Понимаю. Я вообще стараюсь всех понимать.
А ТГ-ты полезные ребята. Пусти идут к своей цели. Только надо следить чтоб их не занесло .

[Alex S.S.]

Сообщение от Fауст

Общество стало сложнее, комфортнее для индивида, у нас почти всеобщее образование, всеобщее избирательное право, да вообще живём так ничего. Не то, что англичанам при восьмом Генрихе или у нас при четвёртом Иване жилось, скажем, когда и головы рубили, и болезни лечить не умели, и пр., и пр., и пр.
И уж коли мы до сих пор существуем, не вымерли, и даже развиваемся... Возможно, мы кое-что делаем правильно. И не так уж прям все наши инициативы проваливались напрочь.

Да, но количество заболеваний, мутантных вирусов растет... генофонд переполнен ненужными и даже вредными генетическими комбинациями.
А вместо голода, болезней и тому подобного мы получили демографические проблемы, экологические проблемы и кучу нерешенных вопросов, которые стали только глобальнее масштабом.

Сообщение от Fауст

Но а Природа разве совершенна? Неужели лучше доверять все процессы ей, а она ведь может наградить ребёнка и каким-нибудь не пойми откуда вылезшим генетическим недугом, чем самому контролировать, но и самому нести ответственность за этот процесс?

Природа использует случаное комбинирование, это да, но она хоть естественным отбором устраняет последствия своих "ошибок", а что делает человек? Во-первых, из-за того же несовершенства он поспешит переложить ответственность на другого, а кроме того наши законы не позволят устранить возможные последствия ошибки (как же, убить человека!)

[Fауст]

Сообщение от Alex S.S.

Да, но количество заболеваний, мутантных вирусов растет... генофонд переполнен ненужными и даже вредными генетическими комбинациями.

Каждому времени свои проблемы, это так.
Количество острых проблем не уменьшается, постоянно приходят новые, но количество решённых растёт, а это рождает удобства жизни, которые мы не всегда сознаём. Но так, если приглядеться, то явно же большинству людей живётся сейчас всё-таки легче и приятней, чем триста лет назад.
Да, у нас есть и новые проблемы. Но и наши возможности на совершенно ином уровне, чем прежде. Это, конечно, не делает счастливее, если чисто субъективно, но, по крайней мере, расширяет границы возможной сферы поиска этого счастья.))

Сообщение от Alex S.S.

Природа использует случаное комбинирование, это да, но она хоть естественным отбором устраняет последствия своих "ошибок", а что делает человек? Во-первых, из-за того же несовершенства он поспешит переложить ответственность на другого, а кроме того наши законы не позволят устранить возможные последствия ошибки (как же, убить человека!)

В принципе, операции на генах позволяют лечить наследственные болезни у живых больных.
Уже проходят первые испытания вирусы со специальным встроенным генетическим материалом, которые проникают в клетку и с определённой эффективностью исправляют генетические цепочки. Мне попадалось в сети несколько интересных материалов по этому поводу. Могу поискать, кинуть ссылочку, если хотите.

Суть в том, что путей решения проблем уже сейчас видно великое множество. Их надо только разработать. Убивать никого не придётся.))

[Alex S.S.]

Сообщение от Fауст

Количество острых проблем не уменьшается, постоянно приходят, новые, но количество решённых растёт, а это рождает удобства жизни, которые мы не всегда сознаём. Но так, если приглядеться, то явно же большинству людей живётся сейчас всё-таки легче и приятней, чем триста лет назад.

Я бы сказала, что проблемы растут пропорционально благосостоянию человечества. Это в общем-то несложно проследить на протяжении истории. Потому я и говорила о глобальности, мастабности нынешних проблем.
Именно потому у меня вызывает опасение к стремлению человечества достичь чуть ли не уровня бога.
Хотя опять же я не отрицаю, что прогресс необходим, дабы наше общество и жизнь в целом не обратилась в болото

Сообщение от Fауст

Уже проходят первые испытания вирусы со специальным встроенным генетическим материалом, которы проникают в клетку и с определённой эффективностью исправляют генетические цепочки. Мне попадалось в сети несколько интересных материалов по этому поводу. Могу поискать, кинуть ссылочку, если хотите.

Да, я слышала об этом и кое-что читала по экспериментам в плане мобильных генетических элементов.
Но не каждую ошибку в кодировании можно исправить, и никто не гарантирует, что исправления не приведут к еще более ужасным последствиям.

[Парадоксальный Заяц]

Сообщение от Alex S.S.

Я бы сказала, что проблемы растут пропорционально благосостоянию человечества.

Конечно.
Всегда есть выбор: жить в пещерах, есть сырое мясо и умирать от холода, от голода, от болезней, от хищников, от старости Да. Если бы наши предки считали, что человек должен "жить, сколько ему положено, а потом умереть", то мы бы, наверное, до сих пор, становились стариками в двадцать пять, а в тридцать - отходили в мир иной.
На самом деле, достаточно знать историю, чтобы понять, что тысячи тех проблем, что встают перед человеком сегодня - это жалкие тени тех сотен, может быть десятков, что стояли перед людьми прошлых веков.

[Потполкин]

можно хороший вопрос по поводу прогресса и трансгуманизма?
Богом забытый музыкант пишет в миди(или на бумаге) пару зарисовок, а потом забывает(ведь он считает себя бездарностьюю).
А хорошо апгрейденный софтом и аппаратурой DJ делает на этом миллионы.
Кто прав?
Это как с кока коллой. Вспомните историю создания сего продукта.
Тут можно включить множество аспектов. Нпример, личностный.
Все мы более чем уверены, что ТГ не получит широкой поддержки(хотя, если и получит - разницы особой не будет. Всего лишь смена первенства между сторонами)

Что будет потом? классовая война? поглощение учения(или секты) обществом и массовые суициды, как следствие?(это мы сейчас с саентологией наблюдаем).
На шибких фанатах бабло рубят. НЕ слишком шибкие либо умнеют, либо остаются в меньшинстве.

Как сказал Калугин:"Нормальному человеку ничего не надо, у него есть водка, бабы и вся эта жизнь. Немного шизанутому нужна религия. А совсем шизанутому - эзотерика и прочее."

Ребята, лучше бы вы пили водку.

з.ы.
Хотяя... мне не помогает

[Fауст]

Alex S.S., Заяц правильно сказал. Да, проблемы перед нами глобальные. Но и решать их можно глобально. С ними борется всё человечество, все шесть с чем-то миллиардов, вся техническая и интеллектуальная мощь. Потому в распределении на каждого жителя Земли эти глоабальнейшие проблемы не дают и доли тех горестей и бед, с которыми жили наши предки.

Сообщение от Alex S.S.

Но не каждую ошибку в кодировании можно исправить, и никто не гарантирует, что исправления не приведут к еще более ужасным последствиям.

Но ведь и нет такого необходимого условия, что исправления непременно приведут к ужасным последствиям, не так ли? Ну а если есть шанс, то почему бы не попробовать?;)
По крайней мере, это то направление, которое достойно дальнейших исследований и развития.

Сообщение от MAXHO

Ребята, лучше бы вы пили водку.

Пейте. Курите. Колитесь и нюхайте. Вот оно занятие для настоящего человека, не правда ли?
Думаю, у высказывания Калугина совершенно явный обратный смысл. Увы, только ничтожной части всех людей интересны какие-то серьёзные проблемы. Ещё меньшее количество может заниматься этими серьёзными проблемами на серьёзном уровне.

Сообщение от MAXHO

Что будет потом? классовая война? поглощение учения(или секты) обществом и массовые суициды, как следствие?(это мы сейчас с саентологией наблюдаем).
На шибких фанатах бабло рубят. НЕ слишком шибкие либо умнеют, либо остаются в меньшинстве.

Таки я повторяю. ТГ - не секта, не религия. Сравнение с сайентологией неуместно.
Это философская система. Может, не вполне проработанная, но с ясно видной центральной идеей. Бабло на ней "рубить", как минимум, затруднительно. Здесь предметов культа и занятий с ПРосвещёнными, которые обещают очитстить тебе нижнюю чакру всего за пятьдесят баксов.
Речь, ещё раз, идёт не о фанатизме, а о взвешенной, но чёткой жизненной позиции.

[Потполкин]

Сообщение от Fауст

Таки я повторяю. ТГ - не секта, не религия. Сравнение с сайентологией неуместно.
Это философская система. Может, не вполне проработанная, но с ясно видной центральной идеей. Бабло на ней "рубить", как минимум, затруднительно. Здесь предметов культа и занятий с ПРосвещёнными, которые обещают очитстить тебе нижнюю чакру всего за пятьдесят баксов.
Речь, ещё раз, идёт не о фанатизме, а о взвешенной, но чёткой жизненной позиции.

обыкновенный модернизм. не более. модернизм + фантастика

Сообщение от Fауст

Пейте. Курите. Колитесь и нюхайте. Вот оно занятие для настоящего человека, не правда ли?
Думаю, у высказывания Калугина совершенно явный обратный смысл. Увы, только ничтожной части всех людей интересны какие-то серьёзные проблемы. Ещё меньшее количество может заниматься этими серьёзными проблемами на серьёзном уровне.

Уж на что я философией всю жизнь занимаюсь - и то, не берусь "о настоящей человечности" говорить.
Настоящий человек по общему убеждению ёжиков в лесу кушает, а потом снова в небо летает. ужасно.
По-вашему Хоффман, Гроф и Лири - это "ненастоящие люди"?

[Парадоксальный Заяц]

Сообщение от MAXHO

Уж на что я философией всю жизнь занимаюсь - и то, не берусь "о настоящей человечности" говорить.

Да, философа можно угадать уже по словам:

Сообщение от MAXHO

Ребята, лучше бы вы пили водку.

Честно говоря, с такими людьми общаться просто брезгливо. Это как в какашку вляпаться.

[Потполкин]

Товарищ Заяц, я не сомневаюсь, что вы не подали бы руки Бодлеру, Есенину, Высоцкому, Алкею, Горацию и пр. людям, которые без трансгуманизма(но с выпивкой!) обскакали вас.
Аргументы?

По поводу Хоффмана и др. вышеупомянутых вы промолчали.

Мне же неприятно общаться с теми, кто замахивается на философию без знания Гегеля, Маркса, Шопенгауэра, Канта, Платона, Кропоткина... да вообще истории философии.

[Парадоксальный Заяц]

Сообщение от MAXHO

По поводу Хоффмана и др. вышеупомянутых вы промолчали.

Сообщение от MAXHO

Есенину

Самоубийце.

Сообщение от MAXHO

Высоцкому

Наркоману.

Сообщение от MAXHO

Алкею, Горацию

Неандертальцам.

Сообщение от MAXHO

По поводу Хоффмана и др. вышеупомянутых вы промолчали.

Откуда ж мне знать этих добрых людей.

Сообщение от MAXHO

Мне же неприятно общаться с теми, кто замахивается на философию без знания Гегеля, Маркса, Шопенгауэра, Канта, Платона, Кропоткина... да вообще истории философии.

Так вот, положим, мне тоже неприятно общаться с теми, кто замахивается на трансгуманизм без знания Мора, Дрекслера, Винджа, Стерлинга, FM-2030... да вообще истории трансгуманизма.

[Потполкин]

Бугога. Это значит я Мора со Стерлингом не знаю?))
Дрекслер с Винджем - те ещё кексы.
Этих людей в общий ряд вообще ставить нельзя.
ФМ-2030, каюсь, не знаком с этим. Специально гляну.
Если наркоманы и самоубийцы в целом повлияли на искусство, то Мор(хоя его заслуг в плане философии убовлять нельзя) так своей утопиеё шмакнул - до сих пор не разгрести.
Скажите спасибо ему за начало 20ого века. (Маркс в этом плане тоже хорош гад)

[Парадоксальный Заяц]

Сообщение от MAXHO

Если наркоманы и самоубийцы в целом повлияли на искусство, то Мор(хоя его заслуг в плане философии убовлять нельзя) так своей утопиеё шмакнул - до сих пор не разгрести.

Другой Мор.
Макс Мор. Современный философ. Один из основоположников трансгуманистического движения.

[Потполкин]

Сообщение от Парадоксальный Заяц

Другой Мор.
Макс Мор. Современный философ. Один из основоположников трансгуманистического движения.

А-а, и этого Мора знаю. На мой взгляд, изначально пошёл ошибочным путём.
Да вы посмотрите на его деяния - сразу видно, денег сколотить чувак хотел.
ЛаВэй номер 2.

С этаким замахом и приколиста Дугина можно в современные философы записать

[Винкельрид]

Может, я и зря влезаю, но вопрос меня мучает один (если уже такой задавали, прошу прощения): а что трансгуманисты делают сейчас? Каков распорядок дня типичного трансгуманиста?

[Парадоксальный Заяц]

Сообщение от Винкельрид

а что трансгуманисты делают сейчас? Каков распорядок дня типичного трансгуманиста?

1. ЗОЖ, что включает:
Занятия спортом в той мере, в которой это укрепляет здоровье, но не становится накачиванием мышц.
Употребление БАДов: улучшающих кровообращение, сон итд.
Избегание вредных веществ: наркотиков, алкоголя и табака.
Некоторые проводят голодание по Бреггу, некоторые увлекаются полифазным сном или здоровым питанием, но сводится к тому, чтобы укрепить тело до такой степени, когда ему не будут угрожать болезни (но в то же время, чтобы этот здоровый образ жизни не перерос в культ).
2. Финансовый рост.
Смысл заключается в том, что прогресс не могут двигать нищие. В то же время, скажем, Билл Гейтс (не к ночи он будет помянут), вкладывает огромные деньги в развитие компьютерных технологий.