Летний семинар: Morgenstern - Дождь - Форум «Мир фантастики»

**Татьяна Россоньери** · #1 10.08.2015, 16:29

Скрытый текст - Андре Сир:

Что хотелось бы отметить сразу – с запятыми беда. Специально не считал, но много случаев, где они «шалят». Всё-таки следует вычитывать тщательней. Но это так, пожелание. Теперь, собственно, по рассказу. Подчеркну, что всё сказанное – исключительно личное впечатление, не претендующее на истину или хотя бы квалифицированный разбор.
При всём уважении, мне как-то сложно назвать это произведение рассказом. Больше похоже на пролог: история не заканчивается – она обрывается. Не скажу, что на самом интересном месте, но именно обрывается. Финала как такового не наблюдается – разрешения конфликта не вижу. Возможно потому, что и по самому конфликту есть вопрос: а в чём он заключается?
Можно предположить, что конфликт – внезапно возникшая ненависть слуги к хозяину. Прихлопнул угнетённый бедолага деспота, тут и сказочке конец. Хоть и не хотел – по его же собственным словам. Но что-то подсказывает – не всё так просто. Жёстче смотрелось бы противоречие внутреннее: обозначенное в тексте желание слуги пожить по-человечески выплеснулось наружу таким вот маргинальным образом. Хоть и странная с точки зрения моралите комбинация, но так уж получилось.
Но. Тут на трёхметровом древке выплывает транспарант «Мотивация». По полтора метра каждому претенденту на роль конфликта. Нет, ну серьёзно – маловато её, чтобы проникнуться доверием к развитию событий. С самого начала, причём. Хоть в ремарках постоянно подчёркивается, что граф человек вспыльчивый, задиристый и грубый, но ведёт почему-то себя вполне адекватно. Не видно ни из его слов, ни из поступков как раз грубости и вспыльчивости, увы. Вот кому конкретно он успел нагрубить? Скорее поверишь в справедливость де Эра и бескомпромиссность. Что, кстати, для честного дворянина вполне обычное явление.
Вот и сцена экзекуции слуги на глазах острой на язычок дочери хозяина постоялого двора, должная стать «спусковым крючком», смотрится очень и очень натянуто. Поясню почему. Слуга сам вспоминал мысленно, что женщины частенько коротают с ним вечерок. И ловили его на пренебрежении своими обязанностями наверняка не раз. Потому и наказывали, пожалуй, тоже неоднократно. В присутствии тех самых женщин. Так с какого перепугу «генерить ярость» здесь и сейчас? Из-за усталости? Не знаю, но не убедительно. Да и в разговоре с хозяином Жан позволяет такие вольности, что нормальный человек давно бы сделал такому слуге «копен дупен». Это что касается поведения Жана.
Но и реакция графа тоже далека от понимания. Он как-никак дворянин. И, судя по его дальнейшим действиям, имеющий понятие о чести и правилах своего круга. И вот так отхлестать нерадивого слугу по мордасам перчатками? Понимаете, перчатками! Могу ошибаться, конечно, но сей аксессуар туалета подобным образом использовался в строго определённых целях. Как вызов равному. Использовать его в отношении слуги – потерять честь и достоинство. Не могу поверить в такую ситуацию – шаблон трещит по швам.
Далее. Сцена с вином. Тут опять не всё гладко, как мне кажется. Реплика одного из людей шевалье де Конта о том, что сегодня они выпьют хорошего вина, а не кислятины, оставляет всё тот же осадок недоумения. Если хозяин трактира их знает и откровенно боится, вряд ли поит их низкосортным продуктом. Учитывая их наглость, давно бы схлопотал по полной и сам таскал бы лучшее на полусогнутых.
И опять не совсем естественно выглядит поведение Жана. Урезонивать господина? Трудно поверить, что слуга с такими замашками удержался бы на своём месте больше пары недель. При озвученном характере де Эра – это почти нонсенс. Ночью граф лично пришёл будить слугу? Ну не верю! И уж тем более странным смотрится инфантильная реакция де Эра на заявление Жана сбежать от схватки с преследователями. Вот так отпустил, даже слова не сказав?
Поэтому для меня вся цепочка событий представляется неким механическим набором действий, логически между собой плохо связанных именно по причине слабой мотивации решений и поступков. Тут не последнее дело сыграл, наверно, и довольно странный выбор стиля – он больше описательный, чем эмоционально окрашенный. А надо бы наоборот – ведь по замыслу именно буря чувств привела в итоге к трагической развязке. А накала страстей, увы, не видно совсем.
Ну, и уж совсем личное. Делать героем откровенного враля, подлеца и труса, который ради желания стать человеком, готов предать кого угодно… Извините, мне такие герои категорически не нравятся. Слабости и недостатки есть у всех, слащавый идел тоже никому не нужен, но и собирать в одном флаконе столько отталкивающих качеств… Это уже слишком.
И хотелось бы понять, в чём сакральный смысл названия. Подумал вот, если бы дело происходило зимой, рассказ назывался бы «Снег»? И бились бы мужики не в жиже, а среди сугробов? Я не ёрничаю – действительно не понятно.
При всех странностях, потенциал у истории есть. И потенциал неплохой. Подработать естественность и мотивацию, сместить акценты на раскрытие хоть какой-то привлекательности слуги (если уж собрались графа прихлопнуть), и рассказ может состояться. Можно ведь обыграть нормально для этой цели и трактирщика с дочкой – пока что они довольно серые проходные персоналии.
Примерно такие впечатления. Успехов в творчестве!

Скрытый текст - Василий Дерюж:

Симпатичная зарисовка из жизни века «плаща и шпаги». Однако в отличие от, так сказать, классики жанра, здесь герои руководствуются не романтикой, а совсем иными мотивами.
Фигура графа, набросанная яркими, но немногочисленными, мазками, выглядит убедительно. Чего не скажешь в отношении слуги. Который претендует на роль господина – но при этом рубака-граф это стремление начисто игнорирует. Тем логичней выглядит завершение всей истории. Странно, что само действо не случилось «из-за угла».
Поэтому главный вопрос к автору – как граф, этотгрубиян, забияка и бретер, мог терпеть выходки Жана? Судя по тому, как де Эр расправляется со всеми, кто ему пересекает дорогу, судьба своенравного слуги должна была быть совсем другой. Если, конечно, между ними нет каких-либо иных обстоятельств – навроде спасения жизни, фамильной тайны или еще чего-нибудь этакого.
Так что, субъективно, именно искусственность диалогов графа и его слуги больше всего не понравилось в представленном тексте. А вот атмосфера дождя, холода, распутицы и обыденности столкновения со смертельным исходом переданы вполне достойно.
Ну и конечно элемента фантастичности не хватило. Необязательно чего-то глобального и откровенно фэнтэзийного, но скорее, вписанного в общей контекст происходящего. Чего-нибудь в духе «Под знаком мантикоры» А.Пехова. И возможно, имело смысл придать фигуре графа бОльшую глубину, оттенить его образ поступками из прошлого, обозначить цели поездки в Париж, рассказать что-то из биографии. Или, если основным героем рассказ был Жан, опять-таки рассказать историю его знакомства с графом, мотивы, почему ему тесно в амплуа «слуги и оруженосца» и т.д. Кроме того, осталось неясным увлечение графа Католической лигой. Может быть, де Конт имел к ней отношение?
Впрочем, эти замечания касаются не столько самого рассказа (читать который интересно), сколько в целом созданного сюжета.

Скрытый текст - Donpedro:

Скрытый текст - Константин Малахов:

Этот рассказ представляет собой приключенческую историю. В дождливую погоду, некий граф путешествует со своим слугой в Париж . Вечереет и путники останавливаются на ночлег. Судьба распорядилась так, что в этот же момент, в этом постоялом дворе появляется группа людей (можно сказать, банда) которая находится под покровительством местного землевладельца. Вспыхивает конфликт, в котором граф выходит победителем. Но, как водится, обиженные затаили злобу и собрав свои силы, на рассвете догоняют графа и его слугу. Конфликт переходит в финальную стадию. Граф готов к бою, а вот слуге придется решить, на что же он способен.
Прежде всего выражу свою восхищение автору. После прочтения, у меня было ощущение что я прочитал не рассказ, а целый роман. Великолепная динамика происходящего, прекрасная атмосфера (я прямо видел эту дождливую картину) и совершенно прекрасные персонажи. Взять графа де Эра: с самого начала автор изображает его грубым, надменным, смотрящего на своего слугу с высока и называющего его трусом и ничтожеством, доходя даже до рукоприкладства. При этом граф храбр, и держит свой характер, не взирая на социальное положение или какие-то еще характеристики оппонента. Он требует своего от хозяина постоялого двора, он наказывает осмелившуюся посягнуть на его вино банду, он готов к бою, несмотря на численное преимущество. Может быть не самый приятный человек, но прямой и честный.
С другой стороны – слуга. Вроде бы неплохой малый. Забитый графским грубым обращением, считающим себя бедным и униженным. При этом любит пошутить, позаигрывать с девушками, показать собственную значимость. Он очень обижен на графа, тот унизил его прямо перед девушкой на постоялом дворе.
Вот настает момент решающего боя. Граф говорит, что противников пятеро, а нас –двое. Слуге предстоит решить – доказать графу, что он чего-то стоит или трусливо сбежать. Сбегает. В страхе ожидает, когда утихнет звон клинков. Враги повержены, ослабленный граф жив. Он снова не изменяет себе, называя слугу трусом. Слуга совершает то, что и может совершить слабый и трусливый человек – убивает своего хозяина, воспользовавшись его слабостью после боя. У него не хватило смелости даже признать, что граф абсолютно прав на его счет.
Кем лучше быть – трусом-приспособленцем и жить долго или грубым, но честным и погибнуть когда-то в бою – решать читателю
Автор, наверняка, совсем не новичок в своем деле. Все выписано просто мастерски. С удовольствием бы почитал роман от этого писателя.

Скрытый текст - Линолеум:

В свое время у классиков были популярны рассказы «из жизни». Просто такие себе зарисовки, где выводы не подавались прямым текстом, а читались между строк и поступков персонажей. Вот и этот текст кажется яркий представитель сего жанра. Рассказ из разряда «тварь я дрожащая или право имею». Иметь то главный герой его конечно имеет, но даже по нынешним меркам поступил он подло, хотя его хозяин также не вызывает особых симпатий. Просто, я не совсем уловил мысль автора: то ли суть в том, что добродушный и в принципе не злой человек под гнетом унижений способен на убийство, порожденное трусостью и мотивированное, как это ни странно, ту самую трусость превозмочь, хотя бы и в своих глазах? Или о том, что маленькая собачка всю жизнь щенок,а лев даже и мертвым остается львом. Вообщем, я в загадках.
Написано ровно, в этаком романтизм-стайле. Почему-то вспомнился Гюго и Морис Дрюон. Завязка-середина-кульминация-развязка — все логично и четко, все на мой неопытный взгляд присутствует. Но особого отклика, рассказ в душе не вызвал. Вроде и не к чему придраться, кроме невнятной на мой взгляд фабуле (хотя и это спорно), но и сказать, что «супер-вау-класс» тоже не выходит.
Удачи в дальнейшем творчестве!

Скрытый текст - Антураж:

Может быть так и было задумано, но у меня ощущение что меня обманули. Я ожидал большего, а здесь весь смысл уложился в том, что обычный слуга устав от унижений хозяина, предательски убивает последнего кинжалом. И ладно если бы что-то серьёзное. А то просто морально унижает. Так ведь всё по - делу. А что он хотел? Граф фехтованием занимался, в боях сражался, а слуга только и делал что жрал и горшки выносил. Живот отрастил на хозяйские харчи и чего-то возмущается, человеком его не называют, а что кормят – поят это не в счёт. Ну обломал Граф с девушкой и что, нефиг мозги барышням пудрить когда тебя за водой посылают. Дело надо сначала сделать, а потом и к девушкам приставать. Кони пить хотят, а он амуры затеял и ещё обиделся когда его за дело перчаткой отхлестали. А ведь тот мог бы кулаком врезать – имел право. Плохого слугу как ещё учить? Так что, ему бы радоваться что легко отделался, ведь хозяин потом жарким угостил его. Слуга, небось, за обе щеки уплетал. На тех троих, кто бутылку отнял, этот слуга почему-то не обиделся, а хозяин вступился за него и вот благодарность – кинжал в грудь. Кто теперь его кормить будет и от хулиганов защищать? Нужно было уходить когда решил. Так нет же, вернулся. В общем, слуга меня полностью разочаровал. Обидно за графа. В стольких неравных боях участвовал, шрамы заработал, соперников колол, мерзавцев наказывал и такая бесславная и глупая смерть.
Интересно было бы посмотреть на продолжение. Долго ли слуга продержится без хозяина. Сомневаюсь. Нового найдёт – к гадалке не ходи. А тот его тоже презирать будет. А как же, слуга и господин – разные по статусу.

**Татьяна Россоньери** · #2 10.08.2015, 16:41

Скрытый текст - Бонус - отзыв Ирмы Пчелинской:

KosMalakhov · #3 10.08.2015, 20:42

Не смог пройти мимо данных отзывов и встану на защиту автора (хотя он может в ней и не нуждается). Мое восприятие целиком читательское - на уровне понравилось-не понравилось, ибо опыта настоящей, детальной критики не имею. Не касаюсь грамматической или стилистической стороны, беру только первое впечатление (которое обычно влияет на покупку произведений).
Многие сетуют на отсутствие сюжета, невнятность финала и прочее подобное.
Но ведь не каждое произведение обязательно должно нести смысл и быть абсолютно законченным в плане логики, развития событий, судьб персонажей. Особенно в жанре короткого рассказа. Для меня этот рассказ тоже выглядит не столько сюжетным произведением, сколько зарисовкой или отрывком из романа. И ведь это не делает его хуже. Я на несколько минут действительно перенесся в описываемое автором время,увидел графа, его слугу, последствия боя в утреннем лесу. Да, это всего лишь кусочек из жизни, без явного начала и без окончания, но ведь дарит несколько минут атмосферы, позволяет увидеть героев, пожалеть и возненавидеть каждого по-своему. В крайнем случае можно просто назвать развлекательным чтивом (в хорошем смысле), которое отлично бы звучало в какой-то радиопередаче (начитанное) или в сборнике.

Morgenstern · #4 11.08.2015, 15:52

Предупреждение: автор безграмотен на столько, насколько может быть безграмотен человек окончивший среднюю (очень среднюю) школу. Представители граммар наци рискуют впасть в безумие, читая его тексты.
Друзья, спасибо за отзывы. Благодаря вам мне удалось взглянуть на свое произведение под другим углом. Постараюсь ответить всем. Но сначала железобетонный аргумент – рассказец был написан пару лет назад и, как говориться, для себя. Но, однажды, некий светлый полуорг предложил выложить рассказы – старые и засвеченные – вот я и решил: «Ну, а чЁ?».
Антураж.
Как ни странно, вы в отзыве практически озвучили мысли автора: о том, что люди не равны. Одни «фехтованием занимаются, в боях сражаются», другие жрут в три горла чужие харчи, даже горшок нормально вынести не могут, да еще и не довольны. И этим людям не обязательно быть в отношениях слуга-хозяин. Спасибо за понимание, сожалею, что разочаровал.
Линолеум.
Спасибо за отзыв. Рад, что вы «в загадках», хоть какая-то реакция на рассказ. Значит пыхтел я не зря))).
Дон Педро.
Вот к вам, Дон Педро, у меня будет отдельная просьба. Если, не сочтете за труд, то поделитесь своим опытом в «описаниях» или порекомендуйте литературу по этому вопросу. С этим делом у меня действительно беда. Такая же просьба и к другим участникам конкурса (семинар, все же).
Если мне не изменяет память, то описания внешности для героев я действительно делал в виде таблицы. Имена лепил с ходу, отсюда и дЭр, а слуга у меня был, то Жаном, то Жаком)).
Василий Дерюж.
Рассказ писался «как исторический», поэтому элементы фантастики здесь были бы лишними. Но, может быть, я не уловил вашу мысль.
Боюсь, что начни я расписывать «увлечение де Эра Католической Лигой», то вышел бы не рассказ, а не хилое, по объему, эссе о Франции эпохи Религиозных войн. Де Конт, живущий на севере Франции, скорее всего был католиком. Был ли он членом Католической Лиги – не знаю. Спасибо за отзыв.
Андре Сир.
Да, с конфликтом и мотивацией не дотянул. Ну, что поделаешь, так уж вышло.
С перчатками тоже прокол. Ваша правда. Хотел сделать как можно более унизительным, но не учел социальный статус. Кулаком в торец, как то обыденно)), а граф, который тычет слуге в лицо грязным веником, смотрится комично.
Вино и трактирщик. Не знаю, как другие, но я бы на месте трактирщика не стал поить хорошим вином всякую шваль. А тут целый граф, вдруг да и скажет в Париже: есть, дескать, по такой то дороге, такой то трактир, и там неплохое винцо подают.
Урезонивать хозяина. Ну, побоялся слуга получить люлей в процессе ссоры. Решил уладить дело миром. Нормальное желание. Слуга, все же не равен вещи.
Хозяин, который будит слугу. В тексте сказано, что трактирщик ночью умолял графа уехать. Граф психанул, собрался, дал подсрачника слуге, собирайся, мол. По-моему, имеет смысл.
А, что де Эр должен был кричать слуге в след? «Трус, подлец, вернись я все прощу!». Граф по тексту, вообще не эмоционален. Сбежал слуга и сбежал, граф знал, что Жан трус.
Рассказ действительно можно назвать собирательным названием «Осадки»)), пусть каждый представляет свое время года). Спасибо за подробный разбор.
Ирма Пчелинская.
С каждой из корявых фраз, которые вы привели, я боролся. Но не победил. Увы, мне.

Morgenstern · #5 11.08.2015, 16:05

Константин Малахов.
А, вот вам, дорогой друг, я посвящу отдельный пост. Вы добились того, чего никто не мог добиться. Я думал, что давно разучился краснеть, но вы дали мне понять, что это не так. Незаслуженная похвала вгоняет меня в краску. Спасибо за ваши отзывы, но рассказ то в основном «разбили».
И, да, автор любит , когда встают на его защиту. Он наливает кружку крепкого чая, закуривает и наслаждается процессом))).
Все же в рассказе должны быть внятный сюжет, герои, мотивация и финал. Тут вы не совсем правы.
Рад, что вы так высоко оценили рассказ. Самое главное, что вы назвали его «развлекательным чтивом». Так как, я считаю, что фильмы, книги и такие вот рассказы должны в первую очередь развлекать.

Morgenstern · #6 11.08.2015, 16:25

Выводы.
Чтобы критики не думали, что их труд напрасен, обозначу несколько выводов, которые я сделал благодаря им.
Атмосфера.
Не то, чтобы мрачна, скорее омерзительна. Все плохо, грязно. Несколько «светлых» мазков помогли бы придать глубину восприятия, сделать рассказ живее.
Герои.
Все персонажи выписаны с негативной стороны. Граф-груб, слуга – подл, трактирщик – труслив, его дочь – шлюховата, а злодеи – такие злодеи. Например, если бы Жан, хотя бы раз, вспомнил свою мать, замерзшую у ворот замка де Эров, когда Жан был ребенком, то его герой воспринимался бы иначе.
Сюжет.
Шаблонен? Да. Но, по большому счету, ничего нового не было уже лет двадцать. Здесь, пожалуй, правильней говорить о манере подачи. А над ней еще работать и работать.
Финал.
Реакция критиков на финал меня немного забавляет. А раз так, наверное не так он и плох. Но можно было сделать лучше.
Однако, в любом случае, поздно махать авторучкой.

KosMalakhov · #7 12.08.2015, 10:25

Напишите классный приключенческий роман в таком стиле. Уверен, его издадут и я обязательно его куплю (хотя современные издательства ужасно работают с распространением продукции, не считая топовых авторов). А то рынок, на мой взгляд, переполнен фентези,а тут прямо классика. (прям сам бы написал, но не осилю такое).
Желаю вам всяческих успехов!

Donpedro · #8 13.08.2015, 13:26

Цитата:

Сообщение от Morgenstern

Дон Педро.
Вот к вам, Дон Педро, у меня будет отдельная просьба. Если, не сочтете за труд, то поделитесь своим опытом в «описаниях» или порекомендуйте литературу по этому вопросу. С этим делом у меня действительно беда. Такая же просьба и к другим участникам конкурса (семинар, все же).
Если мне не изменяет память, то описания внешности для героев я действительно делал в виде таблицы. Имена лепил с ходу, отсюда и дЭр, а слуга у меня был, то Жаном, то Жаком)).

Кабы знал, писал бы шедевры )). Что только не делал, вплоть до рерайта. К примеру нужно описать болото, забил в гугл описание болота и далее ориентируясь на несколько описаний пишешь свое болото. Но лучше всего когда просто пишется, само получается.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Песня, которая вышибает слезу	Adsumus	Музыка	268	24.06.2022 23:29
Летний семинар Креатива	Татьяна Россоньери	Межавторские проекты «Креатива»	72	10.08.2015 16:10
Летний семинар: Антураж - Кровь земли	Татьяна Россоньери	Межавторские проекты «Креатива»	15	09.08.2015 20:21
Летний семинар: Константин Малахов - Ромашка	Татьяна Россоньери	Межавторские проекты «Креатива»	4	09.08.2015 16:51
Стихи форумчан (архив)	Serena	Архив стихов	3071	30.10.2012 18:24