Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Важная информация

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 13.12.2010, 20:37
Аватар для sketchman
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 152
Репутация: 37 [+/-]
Хищник или жертва?

Последнее время читая книги или смотря фильмы разных жанров, особенно сборники рассказов, или истории (где ведется безличностное изложение текста, на подобии третьего лица), не только хоррор, но и любой другой антураж, начал за собой замечать следующую особенность. Мне гораздо увлекательней читать о злоключениях героях, нежели их триумфах. И зачастую больше пережеваю за главгада, чем за героев. Иногда праям хочется чтобы верх одержал злодей. Сейчас читаю спорник Рея Бредбери "Октябрьская страна", там собраны истории в духе Дня всех Святых (Хэллоуин), и многие из них (в основном все), имеют весьма гнусные последствия для протагонистов. Читая эти рассказы прямо чувствую себя зловещим пауком заманивающим жертву. Или еще пример - книга Клайва Баркера "Книга демона, или Исчезновение мистера Б./Mister B. Gone", главный герой мелкий вредоносный, вляпавшийся в дела глобального масштаба, признаюсь было очень забавно читать о его кознях.

В целом я человек мирный и в реальной жизни насилие и всякие там злоключения не люблю. И смотря программу новости не потираю руки со злорадной ухмылкой. В чем же тогда дело? Читая книги мне легче ассоциироваться с хищником - злодеем, нежиле с жертвой. Уверен я не один такой. Интересно почитать ваши мысли по этой теме.

Кто вы хищник, или жертва? А может просто сторонний наблюдатель?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.12.2010, 20:47
Аватар для AnneLinn
Историческая личность
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 2,845
Репутация: 1703 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для AnneLinn
Насчет переживаний за главгада - это есть)). Иногда, особенно при чтении обычного, штампованного фэнтези, когда заранее знаешь, что победит всенепременно протагонист немеряной крутости, как - то заранее начинаешь сопереживать его врагам. Чисто из вредности. Отказалась от дальнейшего чтения Сальваторе и Каннингем по этой причине.
"Книга демона" действительно впечатляет, неслабо бьет по эмоциям. Но не все злодеи способны вызывать у меня положительные чувства. В "Гарри Поттере" семейку Малфоев - мелких паскудников просто терпеть не могла и радовалась, когда они наконец получили по рогам. Не люблю тех, кто самоутверждается за счет слабых. Про Ланнистеров и Фреев ил "ПЛиО" вообще молчу. Не вызывают никаких эмоций, кроме отрицательных, и все тут.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.12.2010, 21:11
Аватар для sketchman
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 152
Репутация: 37 [+/-]
Гы, а мне Малфои симпатизировали, на вкус и цвет фломастеры разные. И вобще к слабым симпатии не испытываю, в литературном смысле. Но мелких паскуд терьпеть не могу. Если говорить о том же Поттере, так и хотелось придушить крысу Рона. Впрочем злодеем её не назовешь, это лиш прототип иуды, мелкий предатель, ничтожество, не имеющий собственных амбиций, кроме как стремления выжить. Злодей в моём видении должен хладнокровно извлекать выгоду, эгоистично идти к цели, желательно наслаждаясь процессом :)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.12.2010, 21:11
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,768
Репутация: 2597 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от sketchman Посмотреть сообщение
Кто вы хищник, или жертва? А может просто сторонний наблюдатель?
В зависимости от содержания романа. Не могу отнести себя к какой-то определенной категории.

Лично для меня "хищник" интересен ровно до тех пор, пока обладает какой-либо логичной мотивацией - именно поэтому я недолюбливаю истории про маньяков, психопатов и прочих "total evil". Другое дело, если речь идет о фильме ужасов, который по определению манипулируют стихией абсолютного зла. И в этом случае, для меня важно, чтобы зло это оставалось именно стихией. Загадочной и неумолимой. Поэтому Фредди Крюгер или Зловещие мертвецы, при всей своей наивности и примитивизме, для меня смотрятся значительно интереснее, нежели Пила . Не люблю я всю это "псевдофилософию зла", при всей своей притягательности и заявке на реалистичность, она зачастую противоречит здравому смыслу. А старина Фредди не претендует на интеллектуальность, он убивает потому, что является злом априори.
Получается, что абсолютный злодей в том же фэнтези - это банальность, а в фильме ужасов - находка. Неоднозначно все это.

С жертвой тоже не многим легче. В данном случае основным критерием восприятия является симпатия, которую вызывает, либо не вызывает жертва у зрителя. А это уже зависит от работы писателя/сценариста. Жертве абсолютно противопоказано быть тупой. Просто потому, что тупость жертвы - это наибанальнейший сценарный ход. Жертве так же не рекомендуется быть блаженной/зловредной, персоной которой "насильно" заставляет зрителя сочуствовать или же презирать.

Идеальная жертва должна быть... живой. Психологически достоверной. Неоднозначной, со своими достоинствами и недостатками. Похожей на друга, соседа читателя, или же даже на него самого. Такая жертва автоматически будет вызывать сочуствие и интерес к ее дальнейшей судьбе. И как тут не вспомнить гениальных в общем-то протагонистов Стивена Кинга ? ;)

Что касается наблюдения со стороны... Это далеко не обязательная позиция по отношению к исключительно бездарным произведениям. Иногда читатель по-просту не может отождествить себя с героями, попадающими в злоключения. Но от этого ему не менее интересно проследить за их дальнейшей судьбой.

Примерно так. :)
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.12.2010, 22:25
Аватар для AnneLinn
Историческая личность
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 2,845
Репутация: 1703 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для AnneLinn
sketchman, настоящий злодей на то и злодей, на мой взгляд, чтобы "хладнокровно идти к цели, наслаждаясь процессом". В этом плане для меня показателен Петир Бейлиш ("ПЛиО"). Хотя критерии "истинного злодейства" и "мелкого гадства" для всех разные. Например, я считаю классическим поведением дорвавшейся до власти мелкой паскуды лизание сапогов главгада, попутные унижения других, помноженные на потуги показать всем и каждому свою офигенную крутость и могущество.

Гиселер, верно замечено. У литературных произведений и фильмов слишком разные возможности. Также как, например, в романе и пьесе. Литературовед Эрик Бентли писал, что сценические злодеи не выглядят адскими чудовищами из - за того, что вся их "инфернальность" поверхностна; и наиболее яркие злодеи были созданы не драматургами, а романистами. У романа, повести, рассказа, на мой взгляд, больше возможностей описать психологию и мотивации героев. Там есть масса приемов - лирические отступления, размышления и т. д. А в кино и в театральных постановках доминирует действие. Так что соглашусь насчет абсолютного злодея в книге и в фильме.

Последний раз редактировалось AnneLinn; 13.12.2010 в 22:28.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.01.2013, 20:45
Забанен
 
Регистрация: 06.10.2012
Сообщений: 661
Репутация: 7 [+/-]
На мой непрофессиональный взгляд гораздо интереснее наблюдать картину в целом, так сказать всех персонажей вместе, в конце концов не обязательно, что бы были абсолютно положительные(отрицательные) люди, ну а цели у всех разные и в заключение хочу сказать, что наилучший вариант, когда одни целы, а другие сыты, а если все проиграют, то ничего страшного.
PS
Все одним миром.

Последний раз редактировалось sourse; 18.01.2013 в 20:48.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 07.03.2013, 01:03
Аватар для Teronzium
Новичок
 
Регистрация: 07.03.2013
Сообщений: 2
Репутация: 1 [+/-]
причин, по которой многие больше тяготеют к отрицательным образам:
а) их гораздо лучше прописывают авторы
б) на них делается больше акцента по переживанию, мол, ах ты когда ж ты сдохнешь
в) завуалированное ощущение своего превосходства
:))

все вопросы к авторам книг да фильмов, чего это они над положительными героями не поработали как следует:))

Последний раз редактировалось Teronzium; 07.03.2013 в 01:05.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.07.2013, 11:53
Аватар для Даниэлла
Новичок
 
Регистрация: 15.04.2013
Сообщений: 6
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Teronzium Посмотреть сообщение
все вопросы к авторам книг да фильмов, чего это они над положительными героями не поработали как следует:))
Да потому, что если бы так рьяно описывали положительных героев, а не отрицательных - людям было бы не так интересно читать. Конец книги был бы понятен еще при чтении первых страниц. А так, все настолько заинтриговано, что читаешь и читать хочется, даже если и немного страшно.

Последний раз редактировалось Aster; 04.07.2013 в 04:16. Причина: Оверквотинг
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.07.2013, 23:19
Аватар для Reistlin
Маг
 
Регистрация: 30.05.2012
Сообщений: 8,257
Репутация: 979 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Teronzium Посмотреть сообщение
причин, по которой многие больше тяготеют к отрицательным образам:
а) их гораздо лучше прописывают авторы
б) на них делается больше акцента по переживанию, мол, ах ты когда ж ты сдохнешь
в) завуалированное ощущение своего превосходства
:))

все вопросы к авторам книг да фильмов, чего это они над положительными героями не поработали как следует:))
Отнюдь. Тут вопрос психологии. Наблюдая за персонажем произведения, невольно соотносишь себя с ним. Его жизнь становится твоей. Положительный герой поступает правильно, как велят правила, законы и т.д., то есть то, что делают всё и всегда. А ведь многим хочется пойти наперекор правилам. Хоть раз в жизни у каждого человека появляется желание сделать что-то мерзкое и ужасно плохое. Не важно, делает ли это плохое человек, важно, что это остается в подсознании, и переодически пытается прорваться наружу.
__________________
Я вижу то, что узреть другим не дано...
Любящие сердца всегда найдут способ быть вместе
Не боги дают силу. Она живет внутри нас...



Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.07.2013, 00:23
Аватар для Ирония
Остроумие и Безумие
 
Регистрация: 01.06.2013
Сообщений: 277
Репутация: 265 [+/-]
А я вот не соглашусь с некоторыми. Мне нравится, когда у зла есть философия. не просто маньяк, который убивает, потому что он злой, а безумец с идеей, одержимый, которого даже можно понять... но только если мыслить законами его логики! Как Жан Батист Гренуй из "Парфюмера", который стремится сохранить красоту, недоступную другим. Как Тайлер Дерден... Как Джокер... Они не стихийное зло, просто у них система ценностей другая. Точка сборки сместилась.)
__________________
И я, и Рон
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 12.07.2013, 14:47
Аватар для Reistlin
Маг
 
Регистрация: 30.05.2012
Сообщений: 8,257
Репутация: 979 [+/-]
На мой взгляд, Джокер как раз таки маньяк, самый, что ни есть настоящий. Да в его поступках есть смысл и логика, но всегда, когда перед ним становится выбор идти путём логики до конца, или отдаться на волю хаоса, он выбирает второй вариант. Потому и проигрывает уже выигранные партии.
__________________
Я вижу то, что узреть другим не дано...
Любящие сердца всегда найдут способ быть вместе
Не боги дают силу. Она живет внутри нас...



Ответить с цитированием
  #12  
Старый 12.07.2013, 19:19
Аватар для Ирония
Остроумие и Безумие
 
Регистрация: 01.06.2013
Сообщений: 277
Репутация: 265 [+/-]
Reistlin, хаос - это то, что кажется вам, это его логика... С его точки зрения, он поступает совершенно правильно. У него нет понятия - выиграл, проиграл, - он участвует ради самого процесса. Все вокруг играют в шахматы, а он - в ролевую, все бегут по кругу, а он - задом наперед. Если он получил удовольствие, он выиграл, и плевать на правила игры, придуманные другими... Ему нравится смущать, шокировать, удивлять, нарушать правила, он питается чужими эмоциями. Этого он хотел, достаточно взглянуть на мир его глазами, и вы поймете, что он ВЫИГРАЛ...
__________________
И я, и Рон

Последний раз редактировалось Ирония; 12.07.2013 в 19:22.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 12.07.2013, 19:36
Аватар для Reistlin
Маг
 
Регистрация: 30.05.2012
Сообщений: 8,257
Репутация: 979 [+/-]
Логичного в хаосе лишь непредсказуемость )))
ТО что вы описываете и есть качества маньяка, который получает удовольствие от процесса. Джокер не так прост. Удовольствие - это хорошо, но у него всегда есть и цель. Он создаёт хаос не ради хаоса, а потому, что он даёт власть. Он заставляет людей боятся. Страх, который он вызывает делает его всемогущим. Но как я и сказал, когда до цели остаётся самая малость, он поддаётся искушению и во имя удовольствия жертвует игрой. Он как шахматист, который рассчитывает все ходы в партии, а когда до мата остается два хода, он подставляет своего ферзя под удар, просто ради интереса. Глянуть, а что будет. Потому и терпит поражение за поражением.
__________________
Я вижу то, что узреть другим не дано...
Любящие сердца всегда найдут способ быть вместе
Не боги дают силу. Она живет внутри нас...



Ответить с цитированием
  #14  
Старый 23.07.2013, 17:56
Местный
 
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 112
Репутация: 22 [+/-]
Цитата:
Сообщение от sketchman Посмотреть сообщение
Читая книги мне легче ассоциироваться с хищником - злодеем, нежиле с жертвой.
Может, так проявляет себя агрессия, накопленная из жизненного негатива и в реальной жизни сдерживаемая? По крайней мере, у меня такое бывает во сне.

Последний раз редактировалось Aster; 23.07.2013 в 22:12. Причина: Оверквотинг
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
литкритика, размышлизмы

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.