Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Важная информация

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #41  
Старый 22.02.2010, 13:31
Аватар для Bad 13
борода из ваты!!
 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 4,227
Репутация: 977 [+/-]
Руслан Рустамович, я пытаюсь доказать, что женщине в на войне место в лазарете, пусть лечит и воодушевляет Героя на подвиги, но не лезет в область стратегии и тактики… Плата, слишком высока для женской психики! Пускай, лучше военным дело занимаются мужчины, у нас это лучше получается… А женщины, если их угораздило стать во главе армии, пускай ищут в её рядах, талантливых военачальников или растят героям смену!
В этом плане Екатерина Великая, даст всем Тамарам и Томирис сто очков форы..
__________________
- Я консерватор – люблю консервы! (с)


Последний раз редактировалось Bad 13; 22.02.2010 в 13:32.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 22.02.2010, 13:36
Аватар для Руслан Рустамович
Text only
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 11,115
Репутация: 761 [+/-]
Bad 13,
Цитата:
Сообщение от Bad 13 Посмотреть сообщение
пусть лечит и воодушевляет Героя на подвиги, но не лезет в область стратегии и тактики
А что в этом такого, что может повредить женскую психику? Расчёты действий армий и потенциальных потерь сильнее наносят удар по душевной организации, чем вид выпотрошенных раненых, которых надо таскать из-под обстрела?
Ну а в частностях... я могу поискать вам медицинские и психологические расчёты, объясняющие,почему женщина - в среднем куда лучший снайпер, чем мужчина, и хорошо подходит на роль пилота. Я в своё время этой проблемой серьёзно занимался.

З.Ы. Панченко опять на высоте :-)

Последний раз редактировалось Руслан Рустамович; 22.02.2010 в 13:37.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 22.02.2010, 13:54
Аватар для Bad 13
борода из ваты!!
 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 4,227
Репутация: 977 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Руслан Рустамович Посмотреть сообщение
А что в этом такого, что может повредить женскую психику? Расчёты действий армий и потенциальных потерь сильнее наносят удар по душевной организации, чем вид выпотрошенных раненых, которых надо таскать из-под обстрела?
Не переубедите вы меня! У вас фактор изучения общего свода данных по статистике, у меня опыт общения с ветеранами горячих точек! По их заверению женщина, испытывает, куда больший стресс чем мужчина, во время боевых действий…
__________________
- Я консерватор – люблю консервы! (с)

Ответить с цитированием
  #44  
Старый 22.02.2010, 14:30
Аватар для Дарья_Сталь
Фемида
 
Регистрация: 29.10.2008
Сообщений: 860
Репутация: 360 [+/-]
По-моему, все-таки правильно думать не о том, где место женщине и где мужчине, а о том, что на войне вообще никому не место, и войне в мире не место. Простите за каламбур ))
Как бы то ни было, во время войн героями были как мужчины, так и женщины. И вопрос не в том, кто на что способен, а в том, что когда надо защищать родину, кто-то не может усидеть на месте, леча раненых. А кто-то - наоборот, видит свою посильную помощь в этом. Это призвание, наверное, какое-то внутреннее стремление, и это зависит скорее от характера, чем от пола. Есть ведь и мужчины, которые лучше под стол залезут, чем автомат в руки возьмут.
__________________
Ita scribo, ut sentio.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 22.02.2010, 14:48
Аватар для Руслан Рустамович
Text only
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 11,115
Репутация: 761 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Дарья_Сталь Посмотреть сообщение
По-моему, все-таки правильно думать не о том, где место женщине и где мужчине, а о том, что на войне вообще никому не место, и войне в мире не место. Простите за каламбур ))
Собственно, это я и писал. ;-) Война - это вообще неправильно, душу может сломать человеку независимо от пола, а зависимо от личности.
Bad 13, я тоже общался с ветеранами таких горячих точек, какие современным и не снились. Среди них были женщины. И танки жгли они ничуть не хуже мужчин. И с психикой у них всё нормально. Всё зависит от социума, воспитания, ситуации. А мой знакомый отставной полковник, тоже отметившийся почти во всех горячих точках планеты 20-го века, замечал, что нет злее снайпера,ч ем женщина :-)

Последний раз редактировалось Руслан Рустамович; 22.02.2010 в 14:52.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 22.02.2010, 15:00
Аватар для Filia
Местный
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 162
Репутация: 161 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Bad 13 Посмотреть сообщение
в списке нет не одной женщины не правительницы… Следовательно список не имеет смысла, так как талант правителя в окружении себя хорошими полководцами…
С такой же убежденность, я бы мог доказывать «полководческие» навыки у Екатерины Великой и Царевны Софьи
"нет не одной женщины не правительницы" - и как это, дорогой, Bad 13, меняет дело? То есть ты хочешь сказать, что и Алексаандр Македонский "не полководец", ведь страшно подумать, парнишка был голубых кровей...

"И окружить себя "хорошими полководцами" - это одно дело, а вот граммотно воспользоваться их советами, совсем другое!

"С такой же убежденность, я бы мог доказывать «полководческие» навыки у Екатерины Великой и Царевны Софьи" - а собственно почему бы и нет?! И то, что Екатерина прошляпила Аляску - это еще не показатель. А царевну Софью, меджду прочим, Петр I побаивался. И отправил ее подальше в монастырь.

И еще раз повтаряюсь: у нас, конечено разные взгляды на эти вещи, но говорить, что пол определяет умелый ты полководец, стратег или воин, по меньшей мере как-то странно. На личность не только половые признаки влияют. Скорее особый склад ума, характера и прочее, прочее. И еще, конечно, удачное (ну или не совсем) стечение обстоятельств.

Еще одна народная мудрость говорит, что за каждым великим мужчиной стоит великая женщина!
__________________
Все хотят, чтобы что-нибудь произошло, и все боятся, как бы чего-нибудь не случилось.
Окуджава Б.

Последний раз редактировалось Filia; 22.02.2010 в 15:26.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 22.02.2010, 18:09
Аватар для Хомяк
Историческая личность
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 2,301
Репутация: 266 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Bad 13 Посмотреть сообщение
Я считаю, что современные женщины должны быть на войне только в той роли, про которую говорил Хомяк. Ну, неподготовленная ни одна современная девушка психологически к роли убийцы.
Я немножечко про другое говорил. Что женщина на войне должна делать рабту по силам, а не "не подготовленна к роли убийцы". К "роли убийцы" вообще человек нового времени не подготовлен. Раскольникова помните? Вот вот. Только бывает так, что убивать приходится.
Говорил я о том, что даже сейчас, не то что в средние века, к строевой службе женщины не расположены. Сейчас с развитием технологий на войне появилось больше дел, где физическая сила не решает. Например, не так важно, управляет БПЛА женщина или мужчина. Важны, как говориться, руки прямые, в локтях сгибающиеся, из нужного места растущие. Даже снайпером женщина может быть, тут тоже главное умение, терпение, самоконтроль и устойчивость к стрессам, а эти качества в последнюю очередь зависят от пола
Скрытый текст - и любые:
и любые попытки доказать, что некоторые из них более свойственны женщинам или мужчинам в интернете вызовут холивар, эпичность которого разнится в зависимости от среднего ЧСВ по больнице сайту
. Только вот скорее всего этим снайпером станет мужчина.
По поводу "воодушевлять героя на подвиги": да есть такое, но если не в роли пассивного объекта для напоминания, а в роли лидера, то тут знание человеческой души и харизма важнее, чем принадлежность к определенному полу. Если девушка начнет бездумо вертеть си... хвостом, то никого она не воодушевит, а только хуже сделает. Да если воины верят, что их ведет святая пророчица, то они творят чудеса. Но не меньшие, а то и большие чудеса воины творили под предводительством Александра Суворова (к слову, отличавшегося несносным характером) или Наполеона Бонопарта. Если человек играет роль живого знамени в силу тех или иных причин, то анатомические особенности не важны. На организаторской почве женщины показали себя неплохо. Те же российские императрицы конечно имели весьма опосредованное отношение к войнам и реформам, но талант находить применение людям может быть дан представителю любого пола. Поэтому женщин-полководцев можно назвать сколько угодно - в зависимости от того, кого считать полководцем. А вот много ли вы назовете женщин, которые воевали непосредственно? Или давайте лучше скажем так: чисто женских вооруженных формирований, принимавших непосредственное участие в боевых действиях и не зафейливших быстро.

Аха'Cферон, большое количество женщин в главных ролях фантастических романов происходит от того, что в обычной жизни писателя, который какой-нибудь клерк, женщины делают ту же работу, что и мужчины. А в школе, где учился этот писатель, к девушкам на всех уроках, кроме физкультуры, подходили с теми же стандартами. Может только мальчики в помещении шапочку снимали и девочек вперед пропускали. Вот и откуда ему понимать, что есть работа мужская, а есть работа женская, если он ни разу в глаза не видел чисто мужской работы?
__________________
Попробуй в Израиле из пистолета на улице пострелять, тебе из автомата ответят. (c)

Последний раз редактировалось Хомяк; 22.02.2010 в 18:20.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 22.02.2010, 18:20
Аватар для Filia
Местный
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 162
Репутация: 161 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение
А вот много ли вы назовете женщин, которые воевали непосредственно? Или давайте лучше скажем так: чисто женских вооруженных формирований, принимавших непосредственное участие в боевых действиях и не зафейливших быстро.
А формирования должны быть вымышленными или реальными? Не поняла.
__________________
Все хотят, чтобы что-нибудь произошло, и все боятся, как бы чего-нибудь не случилось.
Окуджава Б.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 22.02.2010, 18:34
Аватар для Хомяк
Историческая личность
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 2,301
Репутация: 266 [+/-]
Реальными. Вымыслить можно что угодно. Мне так сразу на ум приходит только гвардейский батальон какого-то африканского царька, конкретно не припомню.
__________________
Попробуй в Израиле из пистолета на улице пострелять, тебе из автомата ответят. (c)
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 22.02.2010, 18:40
Аватар для Filia
Местный
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 162
Репутация: 161 [+/-]
Мне на ум тоже не приходит... Хотела поставить Мулан в пример, но еще никто не доказал что это реальный персонаж. Хотя вроде уже какие-то факты раскопали (понятия не имею какие).

Хотя вот болеемение подходящий персонаж:
Зоя Космодемьянская - из википедии: "боец разведывательно-диверсионной части...партизанка, красноармеец. Первая женщина, удостоенная звания Герой Советского Союза (посмертно) во время Великой Отечественной войны...Хотя она и символом героизма советских людей в Великой Отечественной войне была и психическими растройствами страдала (но это еще до войны было).

А по поводу групировок, врать не буду, ничего про это не знаю.
__________________
Все хотят, чтобы что-нибудь произошло, и все боятся, как бы чего-нибудь не случилось.
Окуджава Б.

Последний раз редактировалось Filia; 22.02.2010 в 18:58.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 22.02.2010, 18:54
Аватар для Bad 13
борода из ваты!!
 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 4,227
Репутация: 977 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Filia Посмотреть сообщение
И то, что Екатерина прошляпила Аляску - это еще не показатель.
Filia, даю справку по Аляске и по Екатерине II Великой...
Кстати, её величие заключалось именно в грамотном использование тех Великих людей, которыми она себя окружила!
Скрытый текст - философский флуд :
Блин, вот и выросло поколение….
__________________
- Я консерватор – люблю консервы! (с)


Последний раз редактировалось Bad 13; 22.02.2010 в 18:57.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 22.02.2010, 19:04
Аватар для Filia
Местный
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 162
Репутация: 161 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Bad 13 Посмотреть сообщение
Filia, даю справку по Аляске и по Екатерине II Великой...
Это ты мне хочишь так сказать, что Екатерина никакого отношения к Аляске не имела...Извеняй, у нас в школе так исотрию преподовали. Спасибо, что просветил.
__________________
Все хотят, чтобы что-нибудь произошло, и все боятся, как бы чего-нибудь не случилось.
Окуджава Б.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 22.02.2010, 19:14
Аватар для Bad 13
борода из ваты!!
 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 4,227
Репутация: 977 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Filia Посмотреть сообщение
Это ты мне хочишь так сказать, что Екатерина никакого отношения к Аляске не имела
Имела, при ней началась её колонизация и освоение, но Аляска стала частью Российской Империи, при Павеле I
__________________
- Я консерватор – люблю консервы! (с)

Ответить с цитированием
  #54  
Старый 22.02.2010, 19:14
Аватар для UsuallySoldier
Принц Мира Фантастики
 
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 1,176
Репутация: 1015 [+/-]
Выскажу своё скромное мнение: в военном деле женщины превосходят мужчин лишь в части специальностей. Поэтому большинство военных - мужчины.
Например как снайпер, женщина по определённым показателям будет лучше мужчины, у неё нет такого отвлекающего фактора как тестостерон.
Но тем не менее морально устойчивее к стрессам - мужчина. Он легче привыкает убивать.
Насчёт "чисто" женских военных формирований никогда не слышал, только о смешанных, из которых первое, что приходит на ум - армия Израиля.
__________________
"...И если радикальность оборачивается пропастью, а абсолютное – абсолютным злом, следует, в этом я совершенно убежден, идти до конца, широко раскрыв глаза".(с) Джонатан Литтелл, "Благоволительницы".
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 22.02.2010, 19:28
Аватар для Хомяк
Историческая личность
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 2,301
Репутация: 266 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Filia Посмотреть сообщение
Зоя Космодемьянская
не солдат, а диверсант. С ней двое мужчин работало. Они там разные интересные постройки поджигали. Это в худшем случае терроризм, в лучшем - спецоперация. Какое это имеет отношение к чисто женским вооруженным формированиям, принимавшим непосредственное участие в боевых действиях?
__________________
Попробуй в Израиле из пистолета на улице пострелять, тебе из автомата ответят. (c)
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 22.02.2010, 19:30
Аватар для The_Cat
Свой человек
 
Регистрация: 31.01.2009
Сообщений: 251
Репутация: 42 [+/-]
женщина должна сидеть дома, растить детей, готовить ужин ))) все остальное от лукавого ;)
__________________
Читаю книги в электронном виде ... Купи е-бук - спаси лес!!!
Гордый владелец Sony PRS 505 =^_~=
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 22.02.2010, 19:33
Аватар для UsuallySoldier
Принц Мира Фантастики
 
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 1,176
Репутация: 1015 [+/-]
Дамы и господа, насчёт чисто женского вооруженного формирования - это корпус армии США WAC, о нём упоминает в своём письме от 15 января 1943 года к полковнику Оветте Хобби, командиру данного корпуса американский генерал армии Джордж К. Маршалл, но дело в том, что корпус - вспомогательный, и возможно обеспечивал различного рода снабжение и пр. и насчёт его эффективности при применении в боевых действиях, я увы, пока ничего не нашёл...
__________________
"...И если радикальность оборачивается пропастью, а абсолютное – абсолютным злом, следует, в этом я совершенно убежден, идти до конца, широко раскрыв глаза".(с) Джонатан Литтелл, "Благоволительницы".
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 22.02.2010, 19:35
Аватар для Леди N.
emmerdeur
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,487
Репутация: 5052 [+/-]
Хомяк, навскидку вспомню Петроградский женский легион Бочкаревой в 1-ю мировую войну. Сама Бочкарева стала георгиевским кавалером, а ее отряд в 1917 году сражался в действующей армии. Впрочем, это скорее исключение, нежели правило. В истории много примеров, когда женщины уходили в бой а-ля амазонки, но делали это в одиночку, формирований не образовывали.
__________________
Нет ничего, чего вы не могли бы доказать при условии, что ваше мировоззрение достаточно ограниченно
Уважаю женщин, которые не боятся показаться некрасивыми. Это требует определённого мужества. (Гриндак)


бывший великий инквизитор
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 22.02.2010, 19:41
Аватар для Filia
Местный
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 162
Репутация: 161 [+/-]
Bad 13, Понятно. Но суть то вопроса все-таки не в Аляске. Я не перевожу тему, просто мне несколько непонятна твоя позиция: чем это женщина воин-полководец, короче военный деятель, так плоха. И в чем же различия между полководцем-мужчиной и полководцем-женщиной...Ведь те доводы, что ты привел, мне показались несколько туманными. Это битва полов получается какае-то...
А моя позиция такая...жизнь припрет, ты не просто полководцем гениальным заделаешься, но еще и летать научишься, если от этого будет зависет твоя жизнь/жизнь твоих родных/друзей. Не важно кто продавал или не продавал Аляску или кто придумал прикол с голубями. Важно другое: от полководца требуется принятие решения, которое сможет переломить ход войны или боя - ну, кто может дать гарантию, кто с этой дилемой справиться лучше - мужчина или женщина? Я лично не могу. Можно бесконечно спорить, что у дам и мозг по объему меньше и что они эмоциональней, и что кожанный покров у них тоньше на несколько процентов - но если, твоему ребенку грозит опасность, это все уйдет на второй план, включится материнский инстинкт.
И это посто не корректно как-то, делать такие выводы, исходя лишь из половой пренадлежности. В конечном счете, ведь есть мужчины-акушеры, которрые справляются со своими обязанностями куда лучше, чем их коолеги женщины. Почему с женщиной-воином/полководцем должно быть иначе?
__________________
Все хотят, чтобы что-нибудь произошло, и все боятся, как бы чего-нибудь не случилось.
Окуджава Б.

Последний раз редактировалось Filia; 22.02.2010 в 19:44.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 22.02.2010, 19:57
Аватар для Хомяк
Историческая личность
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 2,301
Репутация: 266 [+/-]
А я вот вспомнил, что это за такая африканская страна. Называлась она Дагомея. Современный Бенин с некоторыми территориальными изменениями. В конце 19 века перед лицом французского вторжения тамошние вельможи выдали обитательницам своих гаремов луки, копья и старые мушкеты и отправили в мясорубку. Результат немного предсказуем. Сначала это имело успех, но в основном потому, что колониальные войска Франции всерьез это явление не воспринимали. А как только они поняли, что чернокожие не шутят, сразу все быстро и верно пошло к фэйлу Дагомеи.

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
Петроградский женский легион Бочкаревой в 1-ю мировую войну
они только оборонялись. В атаку не ходили.
__________________
Попробуй в Израиле из пистолета на улице пострелять, тебе из автомата ответят. (c)

Последний раз редактировалось Хомяк; 22.02.2010 в 20:02.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
античность, дамы, профессии, фэнтези

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.