Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Важная информация

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #41  
Старый 18.12.2017, 15:24
Аватар для RGM-79
Свой человек
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 403
Репутация: 16 [+/-]
Цитата:
Сообщение от check32 Посмотреть сообщение
RGM-79, Если подумать. Дядя Ван с его пояльником и треснутыми очками в IT секторе пляшет не очень. прикладные фиговины уйдут в из аппаратной сферы в сферу программную. а серьезное железо треует и подхода серьезного. Корпоративного если не государственого.
Если подумать то в Китае хватает и дядьванов и корпораций с государством.
Цитата:
Сообщение от check32 Посмотреть сообщение
Высвободившихся ресурсов от производства кросовок достанет с избытком
Жизнь - не Цивилизация. Нельзя отменить почти-достроенную библиотеку чтобы построить линкор.
Цитата:
Сообщение от check32 Посмотреть сообщение
Потом кремень стоит копейки.
А проверка микросхем на годность - нет. И энергия при помощи которой из кремня делают кремний тоже нет. Ну и сколько стоит содержание коматозника поинтересуйтесь.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 18.12.2017, 16:37
Аватар для check32
Нежить с моралью
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,796
Репутация: 1574 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для check32
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
сколько стоит содержание коматозника
А комо-отрасль уже поставлена на поток?

Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Нельзя отменить почти-достроенную библиотеку чтобы построить линкор.
Старые библиотеки в IT сегменте критичны только для дюже старого софта
А если серьезно. При глобальном уходе человечества в виртуал очень много всякого разного просто останется не востребовано. Добро если это будет постепенно. Черех игрушки, или чего еще требующего максимального сливания с виртуалом. А ну как вынужденно.
Вот сегодня уйди человек с планеты. Оставшегося хватит на пару веков точно и с избытком. После нехватка начнется только в силу физического старения.
Проблема на самом деле вовсе не в ресурсах.
Беда с аппаратной базой прилагаемым софтом, и психологией как ни странно. Лично мне просто страшно отдать свою тушку на чьё то хранение (да еще с возможностью контроля). даже при куче предоставляемых бонусов Я даже Google APPS сношу с телефона при первом включении Все реальные дела делаю из под *nix через прокси. И я еще далеко не параноик (видовал гномов и покрупнее)
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Если подумать то в Китае хватает и дядьванов и корпораций с государством.
Там живет пятая+ часть населения планеты. Что тебя удивляет?
__________________
Live fast, die young
"Любая достаточно продвинутая технология неотличима от большой пушки"(с) Константин Костин. Новая раса

http://s018.radikal.ru/i506/1207/aa/8a961620cce3.gif

Последний раз редактировалось check32; 18.12.2017 в 16:49.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 18.12.2017, 17:12
Местный
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 241
Репутация: 28 [+/-]
Боюсь, что первыми поселенцами межпланетными будут работники чьей-то финансовой империи, и эта финансовая империя станет принудительно ссылать туда своих работников, добывать какой-то сверхценный элемент, не встречающиеся на Земле. И будет это примерно так же, как было в Австралии.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 18.12.2017, 17:16
Аватар для check32
Нежить с моралью
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,796
Репутация: 1574 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для check32
Хрононафт, А вот это вряд ли. Финансовым империям нечего делать на фронтите.
Им и в митрополии есть чем заняться.
Либо государство. Что вероятнее всего в силу уровня затрат Либо авантюристы.
__________________
Live fast, die young
"Любая достаточно продвинутая технология неотличима от большой пушки"(с) Константин Костин. Новая раса

http://s018.radikal.ru/i506/1207/aa/8a961620cce3.gif
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 18.12.2017, 17:30
Местный
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 241
Репутация: 28 [+/-]
Цитата:
Сообщение от check32 Посмотреть сообщение
Хрононафт, А вот это вряд ли. Финансовым империям нечего делать на фронтите.
Им и в митрополии есть чем заняться.
Либо государство. Что вероятнее всего в силу уровня затрат Либо авантюристы.
А авантюристы как туда попрутся? Я себе это не представляю. Для организации полета необходима кругленькая сумма в единицу и 9 ноликов у е. Не меньше. Ни одному авантюристу столько не заработать, уверен.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 18.12.2017, 17:42
Аватар для check32
Нежить с моралью
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,796
Репутация: 1574 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для check32
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
А авантюристы как туда попрутся?
Да государства и оплатят. Либо как добытчикам ресурсов либо как исследователям по разведке тех ресурсов.
Система то отработана уже сегодня.
__________________
Live fast, die young
"Любая достаточно продвинутая технология неотличима от большой пушки"(с) Константин Костин. Новая раса

http://s018.radikal.ru/i506/1207/aa/8a961620cce3.gif
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 18.12.2017, 19:41
Аватар для Геллер
Посетитель
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 202
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Ресурсы сервака обсчитывающего фотореалистичную графику с реалистичной физикой да на 60 FPS ограниченны, так что экономические и социальные проблемы ни куда не денутся.
Кроме того , никакая виртуальная реальность не обеспечит человеку необходимого количества калорий , белков , жиров и углеводов , комфортные условия для тушки . Кору головного мозга наверно можно обмануть , а вот биохимию нет. Сколько грудастых эльфиек или мускулистых гномов не показывай , без обеспечения физиологических потребностей быстро поймут что парадайз то ненастоящий
__________________
Делай что должен , и будь что будет

Последний раз редактировалось Геллер; 18.12.2017 в 19:43.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 19.12.2017, 00:18
Аватар для GrasPP
Посетитель
 
Регистрация: 09.12.2017
Сообщений: 20
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Вопрос на засыпку. Сколько процентов составляет заправка топливом и окислителем в стоимости запуска современной РН?
Дело не только в стоимости. Еще и масса выводимого груза роль играет. Не специалист в космонавтике, но для эффективного перемещение груза туда-сюда сомнительно, что подобные РН подходят. Топливо пусть даже копейки стоить будет. Но все равно стоимость разгонных ступеней, баков и т.п. будет играть существенную роль на стоимость вывода груза на орбиту.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 19.12.2017, 05:10
Аватар для RGM-79
Свой человек
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 403
Репутация: 16 [+/-]
Цитата:
Сообщение от check32 Посмотреть сообщение
А комо-отрасль уже поставлена на поток?
Она на него плохо ставится - людей со слишком большими допусками производят.
Цитата:
Сообщение от check32 Посмотреть сообщение
При глобальном уходе человечества в виртуал очень много всякого разного просто останется не востребовано.
Для начала всей современной IT не факт что хватит моделировать в реальном времени виртуал уровня SAO (с исчезающими при разрушении предметами чтобы память не забивалась) хотя-бы для одного человека. Я молчу про задачу его трансляции в моск. А ведь то самое SAO по изначальному ранобе должно было в 2012 отрелизиться. И закон Мура тут не поможет ибо больше не работает.
Цитата:
Сообщение от check32 Посмотреть сообщение
много всякого разного просто останется не востребовано
Производство еды усложнится - коматозник естественным путем есть не сможет.
Цитата:
Сообщение от check32 Посмотреть сообщение
Добро если это будет постепенно. Черех игрушки
ММО существуют уже не первое десятилетие - видно что зависать в них стремится далеко не каждый.
Цитата:
Сообщение от check32 Посмотреть сообщение
А ну как вынужденно.
Так не бывает. Содержание человека в коме и вирте стоит дороже чем содержание его в реале. Потому что в реале тот человек может и на самообеспечение перейти (не каждый, конечно, но во время БП все остальные просто пойдут в биореактор).
Цитата:
Сообщение от check32 Посмотреть сообщение
Финансовым империям нечего делать на фронтите.
SpaceX создана на деньги с продажи PayPal.
Цитата:
Сообщение от check32 Посмотреть сообщение
Либо государство.
Точно не оно.
Цитата:
Сообщение от check32 Посмотреть сообщение
Что вероятнее всего в силу уровня затрат
"Средств-то у нас хватает - у нас ума не хватает". Одно государство уже больше 10 лет и 10 миллиардов долларов делает Шаттл одноразовым, другое - за 20 лет и 100 + миллиардов рублей так и не вывело на Ангаре ни одного спутника.
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Для организации полета необходима кругленькая сумма в единицу и 9 ноликов у е. Не меньше.
Т.е. Безос точно потянет (он в свою БлюО по миллиарду в год вкладывает). Может даже Маск. И тем более те кто к началу этого года скопил 100 килобитков.
Цитата:
Сообщение от GrasPP Посмотреть сообщение
Дело не только в стоимости. Еще и масса выводимого груза роль играет. Не специалист в космонавтике, но для эффективного перемещение груза туда-сюда сомнительно, что подобные РН подходят. Топливо пусть даже копейки стоить будет. Но все равно стоимость разгонных ступеней, баков и т.п. будет играть существенную роль на стоимость вывода груза на орбиту.
Нормальные люди "разгонную ступень" с баками уже не выкидывают после каждого зпапуска.

Последний раз редактировалось RGM-79; 19.12.2017 в 05:17.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 19.12.2017, 09:37
Аватар для check32
Нежить с моралью
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,796
Репутация: 1574 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для check32
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Для начала всей современной IT
Ну для начала хотелось бы знать какой вообще процент мощностей отведен под эту задачу.
Кроме того это направление никогда не было приоритетным.
Да и вообще Мир-матрица как по мне это собсно только переходная фаза к цифровой форме существования.
А доставка IT базы и минимума оборудования для ее развертывания ИМХО куда как проще. Строительства летающих планет
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Производство еды усложнится
Ой ли. Производство питательной смеси Ж\Б\У+ витамины/минералы. Вряд ли сложнее Сельскохозяйственной отрасли + доставки+ обслуживания+ утилизации. Всем этим может заниматься одна система. Выращивая то что растет в даанм регионе с минимальными затратами, условно съедобно и подходит к переработке.
А то и гидропоникой можно будет обойтись.
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Она на него плохо ставится
Только в силу эфемерности перспектив реанимации
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
зависать в них стремится далеко не каждый.
Это всего лишь пример мягкого перехода в виртуал. Могу на вскидку
придумать десяток аналогичных. Писать 1000000 букв тока лень
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Содержание человека в коме и вирте стоит дороже чем содержание его в реале. Потому что в реале тот человек может и на самообеспечение перейти
А что мешает то же самое делать из виртуала.
Ладно. Сегодня пока невозможно массовое физическое влияние на реал из сети.
Но вот большую часть работников умственного труда офисный планктон политиков чиновников юристов и прочих дармоедов уже сегодня можно отправлять в саркофаг. виртуал. Разницу мало кто ощутит, В том числе и они сами
__________________
Live fast, die young
"Любая достаточно продвинутая технология неотличима от большой пушки"(с) Константин Костин. Новая раса

http://s018.radikal.ru/i506/1207/aa/8a961620cce3.gif

Последний раз редактировалось check32; 19.12.2017 в 09:55.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 19.12.2017, 09:53
Аватар для RGM-79
Свой человек
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 403
Репутация: 16 [+/-]
Цитата:
Сообщение от check32 Посмотреть сообщение
Кроме того это направление никогда не было приоритетным.
Чего? Игрострой тот же. Давший нам видеокарты и физические ускорители.
Цитата:
Сообщение от check32 Посмотреть сообщение
Ну для начала хотелось бы знать какой вообще процент мощностей отведен под эту задачу.
Если не моделировать материю хоты-бы микронными вокселями, систему можно будет обрушить просто дробя предметы на мелкие кусочки и увеличивая количество объектов в памяти пока она не кончится. А при традиционном подходе "модель = объект" придется делать как в SAO. С костылями в виде разрушающихся предметов и системой навыков для взаимодействия с миром.
Цитата:
Сообщение от check32 Посмотреть сообщение
А доставка IT базы и минимума оборудования для ее развертывания ИМХО куда как проще. Строительства летающих планет
Ну Полное Погружение в 2012 уже обещали. При том что оно похоже и в 2022 не появится.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 19.12.2017, 15:11
Аватар для check32
Нежить с моралью
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,796
Репутация: 1574 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для check32
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
систему можно будет обрушить просто дробя предметы на мелкие кусочки и увеличивая количество объектов в памяти пока она не кончится.
Вот же бином ньютона. Да задай конечное число объектов и пропиши преобразование макро в микро и обратно.
И будет у тебя предмет как определенным образом скомпонованное конечное число базовых объектов
То есть у тебя будет не объект сугроб а объект вода с прописанными ее свойствами тоже конечными к стати.
А потом махай ломиком или лопатой хоть до морковкина заговения
__________________
Live fast, die young
"Любая достаточно продвинутая технология неотличима от большой пушки"(с) Константин Костин. Новая раса

http://s018.radikal.ru/i506/1207/aa/8a961620cce3.gif

Последний раз редактировалось check32; 19.12.2017 в 15:18.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 19.12.2017, 17:35
Аватар для RGM-79
Свой человек
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 403
Репутация: 16 [+/-]
Цитата:
Сообщение от check32 Посмотреть сообщение
Вот же бином ньютона. Да задай конечное число объектов и пропиши преобразование макро в микро и обратно.
И будет у тебя предмет как определенным образом скомпонованное конечное число базовых объектов
То есть у тебя будет не объект сугроб а объект вода с прописанными ее свойствами тоже конечными к стати.
А потом махай ломиком или лопатой хоть до морковкина заговения
Одно из двух: реалистичность или конечность паияти на континуальное описание снега/воды. Потому что форма объекта тоже в памяти хранится.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 19.12.2017, 18:37
Аватар для check32
Нежить с моралью
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,796
Репутация: 1574 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для check32
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Потому что форма объекта тоже в памяти хранится.
Да, но форма объекта применима к любому из объектов, в виде отсылки. и не имеет необходимости прописывать ее каждый раз для любого объекта.
Это же азбука оптимизации.
Форма снежинки разумеется будет одинакова. Но кого интересуют такие мелочи. Да и то прямо щас (пока это писал) придумал пару-тройку способов как этого избежать Думаю что их гораздо больше.
__________________
Live fast, die young
"Любая достаточно продвинутая технология неотличима от большой пушки"(с) Константин Костин. Новая раса

http://s018.radikal.ru/i506/1207/aa/8a961620cce3.gif

Последний раз редактировалось check32; 19.12.2017 в 18:49.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 20.12.2017, 02:41
Аватар для RGM-79
Свой человек
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 403
Репутация: 16 [+/-]
Цитата:
Сообщение от check32 Посмотреть сообщение
Да, но форма объекта применима к любому из объектов, в виде отсылки. и не имеет необходимости прописывать ее каждый раз для любого объекта.
Это же азбука оптимизации.
Форма снежинки разумеется будет одинакова. Но кого интересуют такие мелочи. Да и то прямо щас (пока это писал) придумал пару-тройку способов как этого избежать Думаю что их гораздо больше.
Да, для снега можно наклонировать снежинок. Правда координаты каждой снежинки уже не клонируются, а это три действительных числа. Ну или лонгинта, если мир очень маленький. 12 байт на снежинку. А с водой так уже не получится.

UPD еще же вектор скорости нужно каждой снежинке прописывать.

Последний раз редактировалось RGM-79; 20.12.2017 в 05:34.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 20.12.2017, 09:10
Аватар для check32
Нежить с моралью
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,796
Репутация: 1574 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для check32
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Да, для снега можно наклонировать снежинок
Если воспринимать снежинку как объект то да. А взяв как обобьет молекулу воды.
уже нет, а положение и скорость задается не свойством объекта а взаимодействием с процессами скажем описанием погоды (ее ведь тоже надо будет прописывать в той или иной форме)
скажем алгоритм может выглядеть так (в предельно упрощенном виде)
t-среды>0=жидкость=>гидродинамика те задается оъбем воды и общитывается его поведение по относительно простым формулам.
t<0=кристалл=> соответствующий раздел физики
И такой же принцип с любым базовым объектом.
Да работа адская но в теории выполнимая.
И займет в памяти места вряд ль больше чем информации в современных книгах (хотя бы в силу низкого уровня языка описания) А это уже вполне приемлимый бьем даже на данном этапе.
Скорее предвижу сложности с визуализацией и ее качеством

UPD По сути вообще всю систему можно будет свести к описанию и взаимодействию процессов
__________________
Live fast, die young
"Любая достаточно продвинутая технология неотличима от большой пушки"(с) Константин Костин. Новая раса

http://s018.radikal.ru/i506/1207/aa/8a961620cce3.gif

Последний раз редактировалось check32; 20.12.2017 в 09:22.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 20.12.2017, 10:02
Аватар для RGM-79
Свой человек
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 403
Репутация: 16 [+/-]
Цитата:
Сообщение от check32 Посмотреть сообщение
А взяв как обобьет молекулу воды.
В одном моле 6.02*10^23 молекул. Чето мне не хочется молекулы объектами считать.
Цитата:
Сообщение от check32 Посмотреть сообщение
а положение и скорость задается не свойством объекта а взаимодействием с процессами скажем описанием погоды
И как рендерер узнает что данную конкретную молекулу нужно отрендерить именно тут? То что мы обсуждаем называется воксели.
Цитата:
Сообщение от check32 Посмотреть сообщение
задается оъбем воды и общитывается его поведение по относительно простым формулам.
А теперь мы взяли и разделили воду на капли. Это либо запрещено системой, либо от куда память?
Цитата:
Сообщение от check32 Посмотреть сообщение
Скорее предвижу сложности с визуализацией и ее качеством
Не только визуализацией. Надо еще осязание, слух и обоняние моделировать.

Уход в вирутальный мир станет актуальным если:
1. Сознание реализуемо на обратимых вычислениях.
2. Тепловая Смерть будет.
Тогда вполне вариант запилить вечную матрицу на обратимых вычислениях, причем сразу для оцифрованных сознаний.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 20.12.2017, 11:38
Аватар для check32
Нежить с моралью
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,796
Репутация: 1574 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для check32
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
6.02*10^23 молекул
А что тебя пугает.
Представляй их в таком же виде
A= h2o
A*6.02*10^23 - вот тебе моль воды. надо больше - увеличь порядок
нет же необходимости работать с каждым отдельным обьектом
__________________
Live fast, die young
"Любая достаточно продвинутая технология неотличима от большой пушки"(с) Константин Костин. Новая раса

http://s018.radikal.ru/i506/1207/aa/8a961620cce3.gif
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 20.12.2017, 11:49
Аватар для RGM-79
Свой человек
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 403
Репутация: 16 [+/-]
Цитата:
Сообщение от check32 Посмотреть сообщение
нет же необходимости работать с каждым отдельным обьектом
Беру киломоль воды (18 литров), разливаю по стаканам. Замораживаю и вытрясаю из стаканов (чтобы не прокатило изменение свойства TStakan.full). Опа, у меня уже не один объект, а несколько.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 20.12.2017, 12:23
Аватар для check32
Нежить с моралью
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,796
Репутация: 1574 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для check32
не а. у тебя то же количество обьектов h2o с изменившимися свойствами/ А вытряхивание из стакана это всего лишь параиетры среды
Ты не формируешь объекты а изменяешь их свойства. Это бы пролезло если бы ты единовременно менял свойства всех обьектов. и то вызвало бы лишь подвисание на время обработки а не переполнение памяти. Но ты работаешь с комплексом обьектов оределяемым теперь как предмет. Вряд ли это так уж критично.
Те у тебя есть неизменный обьект с динамически меняемыми свойствами образующий предмет
деление списка таблици или матрицы на части обект не усложняет лишь меняет описание\представление. Не?
Ты же не хранишь все фаыы изменения только промежуточную\конечную остальное трется и используется вновь
__________________
Live fast, die young
"Любая достаточно продвинутая технология неотличима от большой пушки"(с) Константин Костин. Новая раса

http://s018.radikal.ru/i506/1207/aa/8a961620cce3.gif

Последний раз редактировалось check32; 20.12.2017 в 12:29.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
космос

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Назад в будущее: Колонизация планет MirfRU Статьи 39 12.03.2017 15:47
Креатив 15: Тракторбек - Причина гибели других Креатив Архивы конкурсов 41 30.11.2013 15:48
А есть ли Мир Фантастики на Twitter и других соцсетях? dwcat По сайту и форуму 5 01.11.2010 17:58


Текущее время: 10:52. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.