Креатив 21: Глокта - Пылающая башня

[George M.]

Сообщение от Mike The

Увы, Жорж, душа человека - естественный отбор. Перегрызть глотку соседу, чтобы тот не успел первым. А если дружить, так лишь чтобы дать отпор третьему, который посильнее.
Так оно миллионы лет закладывалось. Сколько потребуется, чтобы переменить? Притом, что до твоей глотки постоянно кто-то да лезет...

Вот, и я про то ))) что воспитать душу в общеглобальном смысле.... в общем ты понял ) это ненаучная фантастика.
Так что человек звучит гордо только для человека.

А пока да, чем больше узнаю собак... тем сильнее хочется завести дома овчарку )

[Глокта]

Сообщение от Mike The

Воспитывать = программировать. Практически создавать из ничего. Наделять качествами, реакциями, поведенческими схемами :) Ничего не напоминает?


Это сейчас про кого? Человек человеку волк и поговорка подтверждается ежедневно. Да, в нас заложены некоторые инстинкты, вроде защиты молодняка или неприятия покалечить себе подобного. Но они обходятся регулярно, повсеместно и крайне изощрённо. Мы всюду пропихиваем только себя, удовлетворяем только собственные желания. А если что-то не так - травим газом неугодных. Или морим голодом. Или пишем донос. И пусть глаз выбьют, лишь бы соседу два. Глокта, мы, человеки - неизбежные рвачи эволюционной игры. Выживает самый предприимчивый, чтобы передать только свои гены. Для этого нужно непрерывно грызться. Если мышки живут в раю - мышки сходят с ума, деградируют и вымирают. Как учёный, ты ж это знаешь. Какая на хрен душа, какой идеал... Ответственность?

Воспитывать - это учить думать, учить организовывать свою работу. И объяснять, что такое мораль и нравственность, принятая в конкретном обществе.

Вы травите газом неугодных? Я - нет.

Выживает тот, кто имеет цель. У мышей цель простая - это пожрать и поразмножаться. Если эти цели удовлетворены, они действительно дохнут. А человек - это не мышь, не собака и даже не котенок - это терзают всевозможные желания. Например, жажда познания. Очень трудно представить себе ситуацию, когда этой последней не будет.

[Глокта]

Сообщение от George M.

С этой точки зрения, превратиться после смерти в дождевого червя тоже не комильфо. Может, лучше в человека? )
Очень хороший стимул задумываться над своим поведением, ничем не хуже адских мук.

Вы говорите, у человека есть душа, а у животных - нет? Это - антропоцентризм и невоспитанность души, то самое, о чем вы сами сказали: душу надо воспитывать.

В тот момент, когда человечество осознает, что душа есть у всего, и научится уважать и ценить этот дар - дыхание Создателя во всех его творениях, вот тогда мы станем людьми.
А пока, увы.... бессмысленные глупые существа, разрушающие собственную среду обитания, собственные тела и собственный разум.
Не говоря уже о чьем-то еще, чужом теле или разуме.
И делают это люди, просто потому, что считают себя лучше, важнее, умнее и ценнее всего остального мира.
Если человечеству дать безмерную силу, то человечество уничтожит Вселенную, даже не задумавшись.

А вот стоял бы вопрос иначе: душа каждого человека связана с душой мира... Стал ли бы человек уничтожать то, без чего не может жить?

Одному шаолиньскому монаху предприимчивый ученик сунул в руку голодного птенца и червяка, и убежал. Монах был в смятении! Ведь обе эти твари наделены душой!!! Если не накормить птенца - он умрет, если накормить - умрет червяк! О, Будда! Че же нахрен делать?! "Спасу-ка я того, что по размерам больше", - рассудил монах и сунул червя в клюв счастливому донельзя птенцу.

Я обожаю вегетарьянцев и других кришнаитов, наделяющих душами деревья, камни и прочие предметы.

[George M.]

Сообщение от Глокта

Выживает тот, кто имеет цель. У мышей цель простая - это пожрать и поразмножаться. Если эти цели удовлетворены, они действительно дохнут. А человек - это не мышь, не собака и даже не котенок - это терзают всевозможные желания. Например, жажда познания. Очень трудно представить себе ситуацию, когда этой последней не будет.

эх, не мне ответ....но
Глокта, у вас дома есть котенок?
Это любознательное, смышленое и очень душевное существо, особенно если ему уделять внимание и да... воспитывать.
Когда я был подростком, у меня был кот.
И в силу того, что в детстве времени больше, я мог его иногда уделять коту и наблюдать за ним.
Так вот, этот кот следил за тем, что я делаю и пытался повторять.
Пока он был маленьким котенком, до него, бедолаги, не доходило, почему я могу поднять рукой мяч, а он - нет. И этот четвероногий, лишенный души и любознательности субъект пытался поднять мяч лапой, потом недоуменно смотрел на свою лапу, а потом на мою руку.
Понимаете?!
Он пытался понять. Он исследовал мир. Он проявил то, что вы считаете есть только у людей, он проявил любознательность ту самую жажду познания.
В итоге, следя за мной, этот лишенный по вашему мнению любознательности эээ объект, научился открывать двери, снимать крышки с кастрюль, лазить в холодильник ))) и гонять мяч на манер футболистов )
Он совершенно честно и старательно пытался понять какую роль в моей жизни играет ноут.
Он его трогал лапой, заглядывал на экран и жутко меня ревновал к этой пластиковой фигне, когда я ее клал на колени ))))
Возмущался и кусался с видом оскорбленного достоинства.

Так что я с вами категорически не согласен насчет жажды познания, присущей только человеку.

[Falcon Feather]

Сообщение от George M.

Так что я сами категорически не согласен насчет жажды познания, присущей только человеку.

Джордж, этот пост... прям рассказ!)))

[George M.]

Сообщение от Глокта

Одному шаолиньскому монаху предприимчивый ученик сунул в руку голодного птенца и червяка, и убежал. Монах был в смятении! Ведь обе эти твари наделены душой!!! Если не накормить птенца - он умрет, если накормить - умрет червяк! О, Будда! Че же нахрен делать?! "Спасу-ка я того, что по размерам больше", - рассудил монах и сунул червя в клюв счастливому донельзя птенцу.

Я обожаю вегетарьянцев и других кришнаитов, наделяющих душами деревья, камни и прочие предметы.

Ну это во-первых анекдот, во-вторых от людей не знающих то о чем говорят. )))
Если вы далеки от буддизма, давайте перейдем к христианству.
Откройте Библию. Бытие. Глава 2, ст. 15:
Господь Бог поселил человека в саду Едема, чтобы он возделывал сад и заботился о нем.
И как часто христианин заботится об окружающем его мире?
А ведь это заповедь Бога. Не гордиться, не возноситься, а ЗАБОТИТЬСЯ.
))) и далее, в той же главе, животные называются помощниками человека. А вот есть ему предписано плоды и траву.
Читайте первоисточники, а потом смейтесь, да смейтесь над вегетарианцами.

[Глокта]

Сообщение от George M.

Глокта, у вас дома есть котенок?

Так что я сами категорически не согласен насчет жажды познания, присущей только человеку.

Да, был

Скрытый текст - и:

я его не топила

.
Любопытство и жажда познания - это разные вещи. Любопытство свойственно многим живым, особенно высокоорганизованным.

[George M.]

Сообщение от Глокта

Да, был

Скрытый текст - и:

я его не топила

.
Любопытство и жажда познания - это разные вещи. Любопытство свойственно многим живым, особенно высокоорганизованным.

Без любопытства не будет никакой жажды познания.
Мой кот точно хотел понять, почему его лапа не с такими длинными пальцами, как моя рука.
Это уже жажда познания. И откуда мы знаем, почему животным не дано умения держать в руках инструменты? Может быть, это реально души, которых наказали? За излишнее самомнение ))) когда они были людьми.
Вы хоть представьте, как мучительно коту понимать, что он обделен чем-то? Принять это, смириться с этим и в конце-концов довериться человеку? Я видел, как взрослея, кот проходил все эти стадии.

И поэтому да... я считаю, что животные обладают душой и имеют право иметь права )) извините за тавтологию.
И оффтоп... черт, мы ушли уже куда-то в такие дебри от вашего рассказа )))

[Falcon Feather]

Дополню рассказ Джоджа про кота с другой стороны. Я видел столько "людей"... которым на познание мира до известного места) я думаю все их видели) Эти зомби среди нас) Они люди? Просто за то, что носЮт тело? Родился с телом - гордись? Это как родился белым - гордись. Вы выбрали стать человеком? Дааааа А родиться им вы сами выбрали? Нет. Тогда чем же именно здесь можно гордиться?

[Глокта]

Сообщение от George M.

Без любопытства не будет никакой жажды познания.
Мой кот точно хотел понять, почему его лапа не с такими длинными пальцами, как моя рука.
Это уже жажда познания. И откуда мы знаем, почему животным не дано умения держать в руках инструменты? Может быть, это реально души, которых наказали? За излишнее самомнение ))) когда они были людьми.
Вы хоть представьте, как мучительно коту понимать, что он обделен чем-то? Принять это, смириться с этим и в конце-концов довериться человеку? Я видел, как взрослея, кот проходил все эти стадии.

И поэтому да... я считаю, что животные обладают душой и имеют право иметь права )) извините за тавтологию.
И оффтоп... черт, мы ушли уже куда-то в такие дебри от вашего рассказа )))

Вы видите в коте то, что хотите, и интерпретируете так, как хотите.

Права животных, ага, это я уже слышала. Хорошо хоть, что они сами не в курсе. Права на что, интересно? На образование? И еще на обязательное пособие и на доброго хозяина?

А к рассказу, да... Ваши любимые майя и ацтеки были, конечно, вегетарианцами, да? И принесли бы в мир добро и справедливость

[Mike The]

Сообщение от Глокта

Воспитывать - это учить думать, учить организовывать свою работу.

Любой мыслительный процесс - алгоритм перебора вариантов. Придумать то, что человек не видел - он не способен.

И объяснять, что такое мораль и нравственность, принятая в конкретном обществе.

Мораль - не исключительное изобретение человека, призванное упорядочить жизнь в обществе. Мораль присутствует в любом животном сообществе. Нельзя чесать любимую самку вожака - получишь звездюлей.

Вы травите газом неугодных? Я - нет.

Вы участвуете в Креативе ради победы?

Выживает тот, кто имеет цель. У мышей цель простая - это пожрать и поразмножаться. Если эти цели удовлетворены, они действительно дохнут. А человек - это не мышь, не собака и даже не котенок - это терзают всевозможные желания. Например, жажда познания. Очень трудно представить себе ситуацию, когда этой последней не будет.

Человека ничего не терзает, кроме удовлетворения собственных потребностей. Жажда познания... а ещё творчества и прочего всякого - это жажда удовольствия. Да, интеллект расширяет границы удовольствий, но ничего не меняет по существу.

Кстати, а я дочитываю Луну и грош. Ты же читала? Помнишь Стрикленда? Ох, сколько в нём схожих со мною черт...

[AppleSin]

Сообщение от Глокта

не совершенно искренне казалось, что показав фиктивность понятия "жена", легкость смена пола и жесткое наказание за то, что "учитель на смену полу ученика не среагировал", бесспорное признание мнения меньшинства и т.д., легкость в отношении к расчленениям, сдиранию кожи, педофилии, я показала вырожденность мира виртуалов. Что же я должна была еще сделать, я не знаю.

Вы же понимаете, что в виртуальном мире действуют другие законы. Происходи такое в реальности - я бы с вами согласился. Но это всё равно понарошку,хоть и нет ничего кроме понарушку.
Педофилия? Серьёзно? О какой педофилии может идти речь у виртуальных существ. Сдирание кожи? У кого? У виртуальных ботов? Тогда я тоже серийный убийца. Уж сколько я всяких существ поубивал в компьютерных играх. И шинковал, и расстреливал.
Я ещё раз говорю - мир не идеальный. Падение нравов и морали - это плохо. Но это на одной чаше весов. А на другой я уже рассказывал что.
При том, что такого же дерьма и в реальности хватает. Только мы ещё умираем, болеем, страдаем.
Да, у ацтеков далеко не утопия. Но не самый плохой вариант.

[Глокта]

Сообщение от Mike The

Любой мыслительный процесс - алгоритм перебора вариантов. Придумать то, что человек не видел - он не способен.

И где здесь следует, что люди, воспитывая, программируют?

Мораль - не исключительное изобретение человека, призванное упорядочить жизнь в обществе. Мораль присутствует в любом животном сообществе. Нельзя чесать любимую самку вожака - получишь звездюлей.

Нет Это не мораль Это банальное желание обладать лучшей самкой.

Вы участвуете в Креативе ради победы?

А то! Порвать всех и забрать лучшую самку... то есть, нет, спуталась, лучшего самца! И нажраться от пуза - как собаки, котята и цыплята.

[Глокта]

Сообщение от Mike The

Кстати, а я дочитываю Луну и грош. Ты же читала? Помнишь Стрикленда? Ох, сколько в нём схожих со мною черт...

Читала. Давно.

[Mike The]

Сообщение от Глокта

И где здесь следует, что люди, воспитывая, программируют?

Прежде всего не воспитание, а обучение. Воспитание - всего лишь часть обучения.
А так... Наделяют новых людей новыми алгоритмами. Показывают ошибки, демонстрируют удачные варианты. Задают направления совершенствования.
Один в один - программирование. Только более сложное, более широкое, поскольку система (человек) имеет большее поле для движения.

Нет Это не мораль Это банальное желание обладать лучшей самкой.

"Мора́ль — принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений".

Двумя словами: мораль - набор правил, чтобы оставаться в обществе.

А то! Порвать всех и забрать лучшую самку... то есть, нет, спуталась, лучшего самца! И нажраться от пуза - как собаки, котята и цыплята.

Но как ты отстаиваешь свою точку зрения. Одна против толпы мужиков. Всем докажешь, всех порвёшь, БУ!

ВОТ!

Скрытый текст - Страничка юмора :):

Watch on YouTube

[George M.]

Сообщение от Глокта

Вы видите в коте то, что хотите, и интерпретируете так, как хотите.

Хм, да мы все так делаем )))

[Глокта]

Сообщение от Mike The

Прежде всего не воспитание, а обучение. Воспитание - всего лишь часть обучения.
А так... Наделяют новых людей новыми алгоритмами. Показывают ошибки, демонстрируют удачные варианты. Задают направления совершенствования.
Один в один - программирование. Только более сложное, более широкое, поскольку система (человек) имеет большее поле для движения.

Твоя логика похожа на логику физика, сторонника классической механики, который убежден, что Вселенная есть набор шестеренок, которые надо только смазывать хорошо, и все предопределено и детерминировано покатится в будущее и будет так катиться вечно. Ан нет. Есть еще и квантовая механика с ее вероятностями.

"Мора́ль — принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений".

Ага, ага. Только ты забыл сказать, что в этом определении речь идет об "обществе" и, стало быть, о людях. Еще никто, даже жаждущие мышиных прав, не называл кучи зверей обществом.

Но как ты отстаиваешь свою точку зрения. Одна против толпы мужиков. Всем докажешь, всех порвёшь, БУ!

ВОТ!

Скрытый текст - Страничка юмора :):

Watch on YouTube

Клип - супер! Я его очень люблю. Забыла, как команда называется, с этой чудесной Светкой. Может, "Добрянка", но точно не помню. Сейчас уже нет таких зубров на КВН, сплошь фигня пошла. Кто был лучший, типа "пельменей", ушли в свои программы.

А я что? У меня специфика работы. Последние двадцать лет мой круг общения - это мужики, которым лет "за полтинник". это Альваресы, Варежкины, Роутеги и все остальные мои персонажи.

А вообще вопрос - все ж здесь виртуалы, как разобрать, кто мужик, а кто прикидывается

Помнишь Стрикленда? Ох, сколько в нём схожих со мною черт...

С твоей страстью судить о людях, как о мыслящей протоплазме, ты был бы ближе к Волку Ларсену, если б тот, к несчастью, оказался творческим человеком. Но он таким не был, и хорошо, потому что все творческие люди в чем-то да ненормальны - особенно в нормальной среднестатистической жизни.

[Глокта]

Сообщение от George M.

Хм, да мы все так делаем )))

Дык тогда не наговаривайте на бессловесных тварей

[Глокта]

Майк, ты мне реально сделал сегодняшнее настроение, напомнив эту сцену КВН! Спасибо!!!

[Mike The]

Сообщение от Глокта

Твоя логика похожа на логику физика, сторонника классической механики, который убежден, что Вселенная есть набор шестеренок, которые надо только смазывать хорошо, и все предопределено и детерминировано покатится в будущее и будет так катиться вечно. Ан нет. Есть еще и квантовая механика с ее вероятностями.

Ну... считай меня недостаточно умным физиком :) Я верю в то, что всё состоит из атомов. Не больше и не меньше. Поначалу это огорчало, но, в дальнейшем, стал в этом находить даже своеобразное утешение вечной жизни. Вот она - человеческая вера. Всюду вылезет

Ага, ага. Только ты забыл сказать, что в этом определении речь идет об "обществе" и, стало быть, о людях. Еще никто, даже жаждущие мышиных прав, не называл кучи зверей обществом.

Это всё от эгоистического стремления человека превознести себя над остальным зверьём. При том, что любая стая - это социум. Есть вожак, есть его притязания, есть следующий уровень сильных, под ними слабые. И нормы поведения достаточно строги - немощного старика обязательно покормят, но после всех, если останется.

С твоей страстью судить о людях, как о мыслящей протоплазме, ты был бы ближе к Волку Ларсену, если б тот, к несчастью, оказался творческим человеком. Но он таким не был, и хорошо, потому что все творческие люди в чем-то да ненормальны - особенно в нормальной среднестатистической жизни.

Чистая логика. Чистая практичность. Мне бы полки на смерть отправлять?
Вот, потому, искусственно дистанцируюсь от каких-то категоричных суждений. Распущусь - начну библиотеки жечь Ох уж эти вкусные крайности.