Киберпанк

[Flüggåәnkб€čhiœßølįên]

Сообщение от Robin Pack

Придумайте ему эстетику. "Нейромант" прямо-таки состоит из эстетики киберпанка.

Сообщение от Robin Pack

Не задумывайтесь над стилем - просто кидайте побольше терминов, не объясняя их. Язык и стиль книги чудовищны (а переводы их ещё и усугубляют)

разве эстетика не подразумевает стиль?

Сообщение от Robin Pack

Не задумывайтесь над сюжетом. Пусть герои ведут себя, как сумасшедшие. Пусть они убивают и калечат друг друга без особого повода, и без повода же помогают друг другу. Пусть рвутся к смерти с суицидальной манией. Пусть хамят своему нанимателю, нервируют коллег и откровенно плюют на исход дела, от которого зависит их жизнь. Побольше бессмысленной смерти и увечий, предательства без выгоды и внезапных драк до смерти без повода. И побольше бесцельных перемещений по миру, как реальному, так и виртуальному - пусть читатель полюбуется.

Читаем внимательно, что есть панккультура

Сообщение от Robin Pack

Итак, ещё раз, что нам нужно для нового жанра. Яркие образы, минимум реализма, максимум терминов и торговых марок, и никакой логики в поведении персонажей.

Не НОВОГО. Ты привел только этот пример.

от себя добавлю, что в чем-то Гибсон был первопроходцем, и на него многие равнялись\равняются. Да, он и ему подобные совершили ревулюцию на пустом месте, только славы ради, но в какой-то мере им простительно, так как они популяризировали высокие технологии, толкнули пипл за рубежи.

[Тенгель]

что в чем-то Гибсон был первопроходцем, и на него многие равнялись\равняются.

От себя добавлю, что к тому времени, когда был написан "Нейромант", в 1984г:
-- Интернета ещё не было.
-- Хакеров ещё не было.
-- Виртуальной реальности (в реальности, а не в воображении фантастов) тоже ещё не было.
-- переносных персоналок ("досок" в терминологии "Нейроманта") опять же ещё не было.

Однако всё это описано в "Нейроманте" и имеет важное значение для сюжета.
Так что выкатывать Гибсону перетензии в том смысле, что

Автор почти не утруждает себя пояснениями, как работает его чудо-техника, каким образом "перебрасываются" в виртуальную реальность.

Просто-напросто странно.
А в остальном -- да. Новые направления в литературе именно так и делаются: за счёт новой эстетики, другой композиции сюжета, нового антуража, нового комплекса авторских идей, и так далее.
Ничего здесь нет необычного. Это хоть к киберпанку, хоть к политическому детективу, хоть к великосветскому роману относится.

[Robin Pack]

разве эстетика не подразумевает стиль?

Под "стилем" я, как редактор с дипломом, подразумеваю "стилистику", языковое оформление произведения. Это когда хорошо, грамотно, сочно написано, мысли изложены понятным языком, цитаты идут на афоризмы.

"Эстетика" же - это то, что рецензенты называют расплывчатыми словами "антураж" и "атмосфера". Это свистелки и перделки, придающие красоты и запоминаемости: световые мечи, паровые дирижабли, гигантские доспехи из Вахи и готические замки Дракулы.

В "Нейроманте" описан красочный мир недалёкого будущего со множеством запоминающихся "прибамбасов" - от выдвигающихся ногтей-ножей, жужжащих протезов из розового пластика и неоновых огней Чиба-сити, до белоснежных пирамид данных в черноте "киберкосмоса" (что является кромешным идиотизмом, кстати. Даже если допустить, что интерфейс "киберспейса" будет графическим и трёхмерным, как какой-нибудь Doom, то уж помещать в сеть все данные своей корпорации и обозначать их в интерфейсе здоровенным трёхмерным объектом - это какой-то особо изощрённый способ самоубийства).

Язык и стиль произведения же напоминают словесный понос, в котором автор на одном дыхании перечисляет наркотики, торговые марки и технические термины, просто для того, чтобы произвести впечатление на читателя.

[Седой Ёж]

Robin Pack, а что тебя удивляет, что все больше информации хранится в цифре?
Так оно и будет. Компьютер без сети- обрубок... Все больше корпоративной инфы хранится в крмпьютерах. В бумаге утонуть можно. Флешки? Но их тоже надо подключать к компу... А инфа без доступа для членов корпорации к ней- мертвый груз. Закономерный итог- информация на компьютере и сетевой доступ к ней. Просто усиливаются меры безопасности и жестче становится ответ хакерам. Вплоть до "оружия" сжигающего компьютеры.
Ну сам подумай: сколько твоей инфы уже хранится в компе, который подключен к сети? Фото, видео, бумаги...

[Robin Pack]

Сообщение от Седой

Robin Pack, а что тебя удивляет, что все больше информации хранится в цифре?
Так оно и будет. Компьютер без сети- обрубок... Все больше корпоративной инфы хранится в крмпьютерах. В бумаге утонуть можно. Флешки? Но их тоже надо подключать к компу... А инфа без доступа для членов корпорации к ней- мертвый груз. Закономерный итог- информация на компьютере и сетевой доступ к ней. Просто усиливаются меры безопасности и жестче становится ответ хакерам. Вплоть до "оружия" сжигающего компьютеры.
Ну сам подумай: сколько твоей инфы уже хранится в компе, который подключен к сети? Фото, видео, бумаги...

Так суть в том, что, согласно "Нейроманту", простой "киберковбой" выходит в "киберпространство" и видит... здания, которые являются массивами данных корпораций и спецслужб. Вот так запросто, видит. Взломать их не может, но знает о их существовании и размерах, что уже немало. Спрашивается:
1. Какого дьявола они загружены на общедоступные сервера, пусть даже и запаролены и защищены "льдом"? Ведь они не предназначены для стороннего доступа.
2. Какого дьявола они обозначены в графическом интерфейсе киберпространства хоть как-то, тем более - огромными светящимися зданиями? Ведь проще и безопаснее сделать их невидимыми.

На самом деле, все секретные данные хранятся на компьютерах, отсоединённых от сети. Они вообще никак не связаны с общественными местами. Можно взломать сайт Пентагона и повесить вместо портрета Обамы свою фотографию, но нельзя с сайта запустить ракеты по Ирану. Для этого существуют служебные сети связи, не имеющие пересечений с Интернет.

[Седой Ёж]

Robin Pack, корпорация и Пентагон- одна большая разница таки...
А взломав сайт Пентагона, можно узнать о разработках и других немало важных вещах. Это хулиганы фото балуются, серьезные люди замести следы своего присутствия постараются.

1. Какого дьявола они загружены на общедоступные сервера, пусть даже и запаролены и защищены "льдом"? Ведь они не предназначены для стороннего доступа.

А хотя бы для внутреннего пользования, но выход в сеть под контролем...

2. Какого дьявола они обозначены в графическом интерфейсе киберпространства хоть как-то, тем более - огромными светящимися зданиями? Ведь проще и безопаснее сделать их невидимыми.

Предупреждение- не суйтесь сюда! И опять же, реклама, показ, что мы настолько круты. что ничего и никого не боимся... Чисто психологический эффект.
Невидимыми можно быть мелким фирмам. Нас не видно, но работать-то надо...
Как-то так...

[Терри П]

Сообщение от Robin Pack

На самом деле, все секретные данные хранятся на компьютерах, отсоединённых от сети.

Ну, не совсем так. Военные сов.секретные данные действительно в большинстве своем находятся во внутренней сети, но вот в сеть корпорации типа Майкрософта можно попасть из Инета, через VPN, используя токены-флешки, которые меняют ключ каждую минуту, но можно. Это абсолютно точная информация (работал с несколькими подобными компаниями-клиентами удалено).
Удаленный доступ нужен как самим сотрудникам корпораций, чтобы они могли работать в сети в командировке или из дома, так и внешним компаниям разработчикам критичного ПО.

Сообщение от Robin Pack

1. Какого дьявола они загружены на общедоступные сервера, пусть даже и запаролены и защищены "льдом"? Ведь они не предназначены для стороннего доступа.
2. Какого дьявола они обозначены в графическом интерфейсе киберпространства хоть как-то, тем более - огромными светящимися зданиями? Ведь проще и безопаснее сделать их невидимыми.

Не поверите, но взломав сайт Майкрософта можно добраться до его внутренней сети, так как сервер этого сайта почти наверняка находится во том числе во внутренней сети (это обычная практика и нужно для нормальных обновлений, обслуживания сайта и т.п.). Просто там будет столько фаерфолов, прокси-серверов и разграничений доступа, что вероятность украсть что-то ценное из внутренней сети минимальна.
Так что ответ на первый вопрос для работы сотрудниками корпораций из любой точки планеты. Ответ на второй вопрос - для рекламы и чтобы все могли получит доступ к открытым данным. Если уж кто-то способен ломануть сеть крупной корпорации, то найти точку входа в сеть это самая простая из проблем. Скажем, чтобы узнать IP адрес сети Майкрософа достаточно найти любого сотрудника Майкрософа в сети в рабочее время и вычислить его ип адрес.

[check32]

Robin Pack, Ну обьяснялок по этому поводу можно напридумывать массу. Скажем, графический интерфейс, формируется аппаратурой "киберковбоя", по мере обнаружения массивов. Связь с локальными военными сетями формируется с помощью, скажем, вируса занесенного на сменном носителе, и предназначенного для поиска путей связи с изготовителем.

[Flüggåәnkб€čhiœßølįên]

Сообщение от Robin Pack

Под "стилем" я, как редактор с дипломом, подразумеваю "стилистику", языковое оформление произведения. Это когда хорошо, грамотно, сочно написано, мысли изложены понятным языком, цитаты идут на афоризмы.

"Эстетика" же - это то, что рецензенты называют расплывчатыми словами "антураж" и "атмосфера". Это свистелки и перделки, придающие красоты и запоминаемости: световые мечи, паровые дирижабли, гигантские доспехи из Вахи и готические замки Дракулы.

И где разница?


Цитат до хрена кстати, именно "делающих" текст. "Открывашка" романа - то самое

небо, включенное на мертвый канал

стало культовым.
Но я так понимаю, ты искал именно внутренние цитаты, монолог в себе, самобичевание героя и думы о сущем и прочее, и прочее. Не помню уже, читал лет пять-семь назад, но по-моему, Гибсон забил на такие фишки.
Как по мне - имеем проблему вкусовщины. Гибсон не твой писатель + уже неоднократно замечал, как чересчур перехваленый роман априори вызывает отторжение.

[SpellCaster]

Честно говоря, по мне, Нейромант хорош только первопроходничеством и антуражем. Сюжетно он крайне прост, увешан всяческим бредом, а финальные "приключения в космосе" вообще какой-то паноптикум безумия.

[Тенгель]

Ну, это кому -- как.
По мне, "Нейромант" хорошо не только потому, что он -- первый и провидческий во многом. Но и с чисто литературной точки зрения он тожехорош, по мне.

[Robin Pack]

Что касается провидения - не такое уж оно большое. Все фантасты, начиная чуть ли не с Одоевского, верили в необходимость и возможность мировой информационной сети. В то же время, они описывали её, исходя из известных им технологий. То есть, фантаст XIX века описывал телеграф, фантаст начала XX века - эдакий справочный телефон. "Алло, Всепланетный Информаторий? Дайте справочку, пожалуйста".
Так вот, в 1969 году впервые установили соединение между компьютерами. В 1973 году уже существовала сеть, соединяющая компьютеры в США, Британии и Норвегии. А уж внутренние сети учреждений к 80-м уже не были диковинкой. И вот в 1984 году Гибсон описал свой "Всепланетный Информаторий" на основе технологий, известных в 1980-е. В общем-то та же интерполяция, что у Одоевского, только данных для неё несравнимо больше. При этом искусственный интеллект у Гибсона такой же человекообразный, как у Азимова, только не столь добрый.

На меня большее впечатление произвёл этот фрагмент. Угадаете, кем и когда написано?

Пассажиры, достав свои блок-универсалы, читали книги, просматривали журналы, смотрели кинофильмы. С тех пор, как Центральная библиотека, Главная журнальная экспедиция и Генеральный фильм организовали передачи для индивидуального обслуживания обладателей блок-универсалов, многое изменилось в этом мире. Всего лет пять назад на полках самолета лежали настоящие книги и журналы, небольшая библиотечка в сотню-другую томов. Сейчас каждый носит в кармане библиотеку в десятки миллионов томов с отделом уникумов и редких рукописей — любую книгу можно посмотреть в блок-универсале, передав заказ и прождав не больше трех минут. Тиражи журналов, недавно достигавшие астрономических цифр, в последнее время сильно сократились, и уже всерьез обсуждают вопрос, нужно ли вообще их печатать и рассылать. В сущности, достаточно нескольких экземпляров для автоматической передачи изображений по просьбам обладателей универсалов. Только отдельные любители старины предпочитают держать журнал в руках, перелистывая пальцами страницы.

Про кино и театр нечего я говорить. Премьеру, как правило, смотрит несколько миллионов человек, где бы они в этот момент ни находились. Смешно вспомнить, как раньше люди собирались в специальные залы для так называемых общественных просмотров. Сейчас вы можете высказать ваше мнение всем, кто им интересуется, и, наоборот, выслушать любое высказывание, не сходя с кресла самолета. И вы не мешаете соседу: достаточно нажать кнопку «немой разговор», и голос певца, изображение которого вы смотрите на экране блок-универсала, будет слышен только вам (а давно ли надевали громоздкие наушники!).

[Седой Ёж]

Сапарин. «Последний извозчик»
Случайно знаю... Очень старый рассказ или повесть...
Есть в нетбуке...
Только сомнитиельно, что автор "Нейроманта" читал или вообще слышал о Сапарине...

[SpellCaster]

Сообщение от Robin Pack

Тиражи журналов, недавно достигавшие астрономических цифр, в последнее время сильно сократились, и уже всерьез обсуждают вопрос, нужно ли вообще их печатать и рассылать. В сущности, достаточно нескольких экземпляров для автоматической передачи изображений по просьбам обладателей универсалов. Только отдельные любители старины предпочитают держать журнал в руках, перелистывая пальцами страницы.

Где-то я это уже видел... ах да, буквально за окном же! Зачёт автору, узрел в корень

[Арык]

Что касается киберпанку классического, то вставляет не очень. Даже к великомогучему «Нейроманту» отношусь с некоторым холодком. А вот если поговорить о киберпанке, так сказать, с подвыподвертом, то уж тут ликует и пляшет весь народ.
Под таким косым углом я рассматриваю «Матрицу», и даже серию за Глубину Лукьяненко. Имхо, мрачные тона киберпанка должны перекрываться розовыми красками хеппи-енда (скажем, как пышный рассвет новой эры в М: Революции), и тогда все будет зашибись.

[Angvat]

Не-не-не, лучше пусть в конце все (или большинство) сдохнут\обломаются, розовых соплей про непобедимых супер-хиро и так хватает.

[Арык]

Да не, Angvat, уж больно мрачно. Вы явно предпочитаете классику от киберпанка. Но взять ту же «Матрицу» - и кровищи хватает, и главгероя замочили, и что, так уж испортил всю малину хеппи-енд?

[Mephistophilus]

Сообщение от Арык

уж больно мрачно

Вот из-за таких людей киберпанк (настоящий, грубый, без плот-армора и непобедимых мессий с высокими целями на центральных ролях, с острой социальной тематикой) и сдох.

[Арык]

Да ладно, Mephistophilus, не из-за нас он загнулся.

[Argumentator]

Mephistophilus, кто сказал, что он сдох? Эти люди ошибаются. Киберпанк эволюционировал. Я могу назвать несколько вполне киберпанковых (и неплохих) книг 2000-2010 годов.

Но присоединяюсь к осуждению Арыка ;-) Он виновен в чрезмерном жизнелюбии и патологическом неприятии мрачности и должен быть жестоко наказан.