Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Кино

Кино Фильмы и мультфильмы, фантастические и не только.
Подразделы: Вокруг кино

Ответ
 
Опции темы
  #41  
Старый 19.12.2006, 13:25
Аватар для Артём
Историческая личность
 
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 2,551
Репутация: 361 [+/-]
Цитата:
Жить захочешь, не так побежишь... А он хотел, очень-очень хотел и бежал только на этом желании.
У него бы сердце не выдержало столько бежать.

Цитата:
А основная мораль фильма, которую именно подразумевал режиссер, заключена в эпиграфе. Ацтеки создали мощную цивилизацию, у них были развиты искусства и ремёсла, была сильная армия. Но они постоянно наезжали на соседние племена с целью набрать народа для жертвоприношения, и. соответственно, популярность ацтеков от этого сильно пострадала. Поэтому испанцы, высадившись на берегах Америки в количестве жалких полторы сотни, так легко набрали тысячи воинов из местных пролетариев. А вот если бы ацтеки рулили в стране по-человечески, объединили бы кучу племен в одно государство, то конкистадоры очень мощно огребли бы по ушам. И кто знает, как повернулась бы тогда всемирная история?
Ну, по поводу конкистадоров я бы не стал говорить так уверенно, всё же они имели оружие и технологии, гораздо более совершенные, чем ацтеки.
А мораль фильма очень спорная, её можно понимать по разному, я согласен, основная мысль фильма в том, что ацтеки (или майа, как в фильме) погубили свою империю сами, а вот по поводу конкистадоров я считаю с точностью наоборот, ну не верю я в то, что Гибсон открыто выступит против своей собственной религии. (ИМХО)
__________________
http://szhaman.com/
Впредь наш футбол должен стать скоростным. Следует сочетать быстрый темп с боевым духом, отрабатывать неожиданные передачи и мгновенные удары. С захваченным мячом мешкать нельзя. Только неожиданная передача не даёт противнику опомниться.
Ким Чен Ир
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 19.12.2006, 13:32
Аватар для Каркуша
Посетитель
 
Регистрация: 12.07.2006
Сообщений: 66
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Beyond
Развал империи, на мой взгляд, хорошенько показан в городе, куда приводят пленных - обилие калек и больных. А ведь многие учёные считают, что в Южной Америке практически не было болезней до прихода туда "цивилизованных" испанцев.
Фильм, да, о надежде, но не меньше и о гибели... И гибели скорее общества, а не цивилизации.
Гм... ну позвольте не согласится с этим "мнением многих ученых", испанцы и иже с ними, конечно, далеко не ангелы, но валить на них все беды по-моему не стоит. Обилие калек и больных в городе, как мне кажется объясняется тем, что в городе они могут хоть как-то выжить, а вот в леса и глухих деревнях вряд ли. Посмотрите на нашу цивилизацию, где по-вашему больше всего бомжей и попрошаек кучкуется и почему, как думаете?

А фильм все же о начале, когда старый мир уже уходит, а новый еще не наступил. Новая эпоха рождалась в крови, а кто говорил, что будет легко?

Вдогонку, ткните мне пальцем, где в фильме есть наезд на конкистадоров! Пожалуйста!!!
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 19.12.2006, 13:39
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,656
Репутация: 534 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Beyond
Оставим мнение учёных - ведь всё очень спорно.
Попробую объяснить. Когда я говорила про больных и калек я имела в виду наглядность гиебли общества. Если бы Гибсон (или другой режиссёр) хотел показать, что в каком-то обществе всё зашибись, он бы не стал демонстрировать калек, больных, деградирующее общество и т.д.
И желание выжить тут не при чём в данной конкретной картинке.

А кто говорил про наезды на конкистадоров в кине? Кажется ведь никто, мы тут просто спорили, что он хотел сказать этими самыми конкистадорами.

Последний раз редактировалось Beyond; 19.12.2006 в 13:44.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 19.12.2006, 17:34
Аватар для SpellCaster
Hi-Tech шаман и IT-мистик
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 6,911
Репутация: 2035 [+/-]
Цитата:
Ну, по поводу конкистадоров я бы не стал говорить так уверенно, всё же они имели оружие и технологии, гораздо более совершенные, чем ацтеки.
Понимаешь, с любыми технологиями 150 против 100 000 - неважная арифметика.
Цитата:
испанцы и иже с ними, конечно, далеко не ангелы, но валить на них все беды по-моему не стоит.
Испанцы принесли какую-то болезнь, не помню точно - то ли туберкулез, то ли корь. От нее померли тысячи ацтеков.

Насчёт того, Что же хотел сказать Гибсон появлением конкистадоров - каждый понимает по-своему. Но опять же, я не знаю, насколько он католик и как он лично, с позиций своего католичества, смотрит на такие события, как резню испанцами ацтеков или охоту на ведьм. Но думаю, что Мел решил бы выставить сипанцев хорошими парнями только из-за того, что у них с ним общая вера.
__________________
Лучше гор могут быть только горы,
Вниз с которых ещё не съезжал.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 19.12.2006, 18:24
Аватар для Каркуша
Посетитель
 
Регистрация: 12.07.2006
Сообщений: 66
Репутация: 2 [+/-]
Beyond
Цитата:
Оставим мнение учёных - ведь всё очень спорно.
Попробую объяснить. Когда я говорила про больных и калек я имела в виду наглядность гиебли общества. Если бы Гибсон (или другой режиссёр) хотел показать, что в каком-то обществе всё зашибись, он бы не стал демонстрировать калек, больных, деградирующее общество и т.д.
Вот именно поэтому это общество и идет на такие жеские меры, стремясь предотвратить свою гибель. Вот именно поэтому и непрерывно приносит жертвы богам... Где тут противоречие с моими словами?

Цитата:
А кто говорил про наезды на конкистадоров в кине? Кажется ведь никто, мы тут просто спорили, что он хотел сказать этими самыми конкистадорами
По-моему это и так ясно, тут и спорить не о чем. Начало новой эры, весь старый уклад жизни будет надежно похоронен в далеком прошлом.

SpellCaster
Цитата:
Насчёт того, Что же хотел сказать Гибсон появлением конкистадоров - каждый понимает по-своему. Но опять же, я не знаю, насколько он католик и как он лично, с позиций своего католичества, смотрит на такие события, как резню испанцами ацтеков или охоту на ведьм. Но думаю, что Мел решил бы выставить сипанцев хорошими парнями только из-за того, что у них с ним общая вера.
По-моему в фильме испанцы никак не выставлены, они лишь символ и ничего более. Зачем выискивать то, чего нет?
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 20.12.2006, 10:25
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,656
Репутация: 534 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Beyond
Цитата:
Сообщение от Каркуша
Вот именно поэтому это общество и идет на такие жеские меры, стремясь предотвратить свою гибель. Вот именно поэтому и непрерывно приносит жертвы богам... Где тут противоречие с моими словами?
Всё. Ай эм, так сказать, офишиалли совсем запуталась.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 20.12.2006, 10:51
Аватар для SpellCaster
Hi-Tech шаман и IT-мистик
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 6,911
Репутация: 2035 [+/-]
Каркуша, да, наверно, не стоит копать так глубоко. Что поделать - привычка сочинителя, да и обстановка располагает...
__________________
Лучше гор могут быть только горы,
Вниз с которых ещё не съезжал.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 20.12.2006, 11:34
Аватар для Zepp
Местный
 
Регистрация: 25.07.2006
Сообщений: 142
Репутация: 4 [+/-]
Смех

Мда, товарищи, такой ереси я не читал давно….
В X веке после катаклизма погубившего, как считается, большинство майя, на их территорию (Юкатан) вторглись племена с севера (не мешики, или ацтеки как вы их называете!), которые переняли то, что осталось от культуры майя (об этом периоде истории мало что известно, ясно одно – культура майя была перенята этими племенами). Затем на землю майя пришли тольтеки с культом Кецалькоатля, которые вторглись в город Чичен-Ица. Произошёл симбиоз культур майя и тольтеков (некоторые считают, что именно тольтеки принесли на Юкатан массовые жертвоприношения, т.е. они и раньше были, но не в таком количестве сразу). Потом тольтеки исчезли с Юкатана, и, как водится, неизвестно куда и зачем. Доминирующую роль некоторое время играл народ ица, по некоторым сведениям потомки народности майя чонатль (кстати, часть этого народа ушла в район Гватемалы и основала город Тайясол, этот город испанцы взяли только в 1697 году!!!!, уж больно далеко в непролазные дебри забрались). После них разные племена майя передрались между собой и культура, которая была в то время – это культура майя, т.к. большая часть того, что было принесено из Мексики уже забылось, и вернулись старые традиции. Так что на Юкатане испанцы завоёвывали именно майя, а не «ацтеков» (до X века была «золотая эра», после – упадок), первая встреча предположительно была в 1517г. – де Кордова открыл Юкатан (хотя был там парень по фамилии Агиляр, который попал к ним в плен в результате кораблекрушения до экспедиции Кордовы; потом он был выкуплен Кортесом и в дальнейшем находился при нём как переводчик). Основную массу ереси вроде развенчал!
О кино. Если Гибсон действительно сравнивает майя с США, то я ничего не понимаю… Майя приносили жертвы т.к. это было основой их мировоззрения, они их приносили до прихода испанцев и во время вторжения испанцев, а у вас, друзья, (или у Гибсона?) выглядит всё так, будто майя жили себе не тужили, вдруг увидели, что цивилизация рушится и ну давай человеческие жертвы приносить. Это был просто уклад жизни – рутина. И ещё, кого же символизируют тогда испанцы (если майя – США) – неумолимый рок? всемирную экономику? В общем, моё мнение – плохо Гибсон мифы майя изучал, никакой связи с сегодняшним днём не видно.
p.s. жду поста «ниасилил»)))))

Цитата:
Сообщение от Beyond
По-моему он религиозные аспекты ВООБЩЕ не имел в виду. НЕ при чём они тут. Здравый человек (а Гибсона полагаю здравим, не смотря на некоторые его выбрыки - у всех бывают заскоки) не может утверждать, что конкистадоры молодцы - после того, что они натворили на Южно-Американском континенте.
Да, чуть не забыл… Конкистадоры – молодцы =). Уж лучше так - быстро и кроваво покончить с этой проклятой цивилизацией, чем допустить возможность её сохранения. Одно им ставлю в вину – не смогли всё точно сохранить о них в записях и документах, столько первоисточников погибло…
__________________
Этот мир погубят гуманисты
burn the heretic

Последний раз редактировалось Refisul; 30.04.2009 в 00:24. Причина: даблпостинг
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 20.12.2006, 12:15
Местный
 
Регистрация: 15.11.2006
Сообщений: 158
Репутация: 3 [+/-]
во-во: пожгли они уйму источников...
насчёт тольтеков и ицы: в литературе этот период (вроде) всё равно рассматривается как история майя, не так ли? Майяпан и всё такое или я ошибаюсь?
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 20.12.2006, 12:31
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,656
Репутация: 534 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Beyond
1.Про твой первый пост - пока спорить не буду, ибо про историю народов тех земель читала пару лет назад и толком ничего не помню. Перечитаю и тогда вперёд на мины.:Laughter:

Цитата:
Сообщение от Zepp
Да, чуть не забыл… Конкистадоры – молодцы =). Уж лучше так - быстро и кроваво покончить с этой проклятой цивилизацией, чем допустить возможность её сохранения. Одно им ставлю в вину – не смогли всё точно сохранить о них в записях и документах, столько первоисточников погибло…
Не согласная я. С таким успехом всех, кто когда-либо уничтожал непохожие цивилизации с ээээ ммм непонятными для них обрадами можно назвать молодцами. А потом эти же молодцы испанци рвырастили Священную Инквизицую, которая по сути занималась теми же жертвоприношениями, только они их обставляли по-другому. Те же варварские ритуалы. Те же яйца - вид с боку.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 20.12.2006, 13:21
Аватар для Каркуша
Посетитель
 
Регистрация: 12.07.2006
Сообщений: 66
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Beyond
Всё. Ай эм, так сказать, офишиалли совсем запуталась.
Непонимание между нами заключается в том, что мы как слепые философы пытаемся познать слона, ощупывая разные части тела. Вы говорите о гибели общества, а я о надежде людей и о том на что она их толкает. Но это взаимосвязанные вещи, так что противоречия между ними нет.

Zepp
Цитата:
Да, чуть не забыл… Конкистадоры – молодцы =). Уж лучше так - быстро и кроваво покончить с этой проклятой цивилизацией, чем допустить возможность её сохранения. Одно им ставлю в вину – не смогли всё точно сохранить о них в записях и документах, столько первоисточников погибло…
А зачем конкистадорам надо было это сохранять? Они между прочим, солдаты, а не ученые, у них немного другие функции были. И как вы себе представляете процесс сохранения? Приходят испанцы в очередной затерянный город, раскатывают его по камешку, потом хлопают себя по лбу со словами "Ой, надо ж записать, пока не забыли"?

На счет "уж лучше так - быстро и кроваво покончить с этой проклятой цивилизацией..." вот здесь позвольте не согласится. Вот это как раз очень похоже на сегодняшнюю внешнюю политику США - щас мы выберем проклятую цивилизацию, а потом быстро и кроваво с ней покончим. Не уверена, что это есть правильно. С другой стороны испанцы и прочие, производили захват территорий и подавление сопротивления местного населения. Проще говоря, там шла война. А с моральной оценкой любой войны, у человечества всегда были проблемы. Потому как "мы их побили" - это хорошо и правильно, а "они нас побили" - это уже аморально и несправедливо. Но если взглянуть со стороны, то оказывается, что оба хороши.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 20.12.2006, 13:29
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,656
Репутация: 534 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Beyond
Цитата:
Сообщение от Каркуша
Непонимание между нами заключается в том, что мы как слепые философы пытаемся познать слона, ощупывая разные части тела. Вы говорите о гибели общества, а я о надежде людей и о том на что она их толкает. Но это взаимосвязанные вещи, так что противоречия между ними нет.

Вот где собака порылась!!! А я, находясь под большим впечатлением от данного фильма, решила, что со мной спорят, а на самом деле говорим-то мы одно и то же практически, но с разных сторон подошли. :Laughter:

Конечно, безусловно, когда люди гибнут в них до последнего момента живёт надежда, что "этого не произойдёт! нет!".

Эх, жалко Гибсон по-русски читать не умеет.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 20.12.2006, 14:30
Аватар для Zepp
Местный
 
Регистрация: 25.07.2006
Сообщений: 142
Репутация: 4 [+/-]
2 Beyond & Каркуша

Как вы относитесь к цивилизации, которая откармливает людей в клетках, чтобы принести их в жертву и сожрать с соусом чили (это не шутка, они действительно приправляли человечину чили)? И не надо сравнивать с инквизицией, которая по-сути наказание за что-то, здесь людей приносили в жертву не потому, что они в чём-то виновны, а потому что этого требовало мировоззрение. Главная цель войны у них была – захватить как можно больше людей и вскрыть им грудную клетку кремниевым ножом на алтаре. Я не знаю, как можно с пониманием относится к тем, кто считает это порядком вещей (известны случаи, когда пленные, которых долго не приносили в жертву, требовали этого). Ещё раз повторю, практически ни один праздник не обходился без человеческого жертвоприношения и поедания человеческого мяса, а праздников у них было много (советую почитать ярым защитникам угнетённых индейцев краткое описание праздников тех же майя). Нет уж, я лучше полюбуюсь руинами, чем соглашусь жить с таким народом на одной планете.
По поводу того, «как конкистадорам надо было сохранять памятники?». На самом деле так примерно и было, как это описала Каркуша. Поэтому столько и известно об их образе жизни – среди конкистадоров находились люди, которые это всё конспектировали: Берналь Диас в экспедиции Кортеса, падре Бартоломе де Лас Касас, Торбио де Бенавенте, Диего де Ланда (кстати, его труд «Сообщение о делах в Юкатане» можно почитать, чтобы узнать о майя), в общем много их было…

2 Paul_McBear

Да историки (по крайней мере те, которых я читал) рассматривают период владычества тольтеков и уж тем более ицу, как историю народа майя. Город Майяпан построили ицу (или ицы!?!).
__________________
Этот мир погубят гуманисты
burn the heretic

Последний раз редактировалось Refisul; 30.04.2009 в 00:24. Причина: даблпостинг
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 20.12.2006, 14:42
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,656
Репутация: 534 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Beyond
Цитата:
Сообщение от Zepp
2 Beyond & Каркуша

Как вы относитесь к цивилизации, которая откармливает людей в клетках, чтобы принести их в жертву и сожрать с соусом чили (это не шутка, они действительно приправляли человечину чили)? И не надо сравнивать с инквизицией, которая по-сути наказание за что-то, здесь людей приносили в жертву не потому, что они в чём-то виновны, а потому что этого требовало мировоззрение.
Ага. Да. Конечно. Инквизиция пытала и убивала только тех, кто в чём-то виноват. Инкизиция, знаешь ли, погубила множество невинных людей.

Цитата:
Сообщение от Zepp
Главная цель войны у них была – захватить как можно больше людей и вскрыть им грудную клетку кремниевым ножом на алтаре. Я не знаю, как можно с пониманием относится к тем, кто считает это порядком вещей (известны случаи, когда пленные, которых долго не приносили в жертву, требовали этого). Ещё раз повторю, практически ни один праздник не обходился без человеческого жертвоприношения и поедания человеческого мяса, а праздников у них было много (советую почитать ярым защитникам угнетённых индейцев краткое описание праздников тех же майя). Нет уж, я лучше полюбуюсь руинами, чем соглашусь жить с таким народом на одной планете.
По поводу того, «как конкистадорам надо было сохранять памятники?». На самом деле так примерно и было, как это описала Каркуша. Поэтому столько и известно об их образе жизни – среди конкистадоров находились люди, которые это всё конспектировали: Берналь Диас в экспедиции Кортеса, падре Бартоломе де Лас Касас, Торбио де Бенавенте, Диего де Ланда (кстати, его труд «Сообщение о делах в Юкатане» можно почитать, чтобы узнать о майя), в общем много их было…
Ты же не идёшь войной на дикие племена в середине Австралии потому,что они от тебя отличаются. И чем ты отличаешься от любителей кровавых жертвоприношений, говоря, что лучше на руины полюбуешься.:disbelieve:

Ладно, на личности переходить не будем. Твою точку зрения я поняла, но ты так меня и не убедил в том, что испанцы были лучше населения Южной Америки.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 20.12.2006, 15:05
Аватар для Zepp
Местный
 
Регистрация: 25.07.2006
Сообщений: 142
Репутация: 4 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Beyond
Ага. Да. Конечно. Инквизиция пытала и убивала только тех, кто в чём-то виноват. Инкизиция, знаешь ли, погубила множество невинных людей.
А дело то не в этом, дело в мотивации.

На племена Южной Америки я не иду войной, т.к. нет у меня такой возможности))), была бы – обязательно окультурил бы, неуютно мне, когда в каком либо обществе поедание человека считается нормальным.
__________________
Этот мир погубят гуманисты
burn the heretic
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 20.12.2006, 15:23
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,656
Репутация: 534 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Beyond
Цитата:
Сообщение от Zepp
А дело то не в этом, дело в мотивации..
Вот этот момент нельзя ли поподробней, плиз.

Цитата:
Сообщение от Zepp
На племена Южной Америки я не иду войной, т.к. нет у меня такой возможности))), была бы – обязательно окультурил бы, неуютно мне, когда в каком либо обществе поедание человека считается нормальным.
Тогда можешь походить войной куда-нибудь поближе, например, в нашей же родной стране. Тут тоже большое поле деятельности для окультуривания. )))
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 20.12.2006, 17:26
Местный
 
Регистрация: 15.11.2006
Сообщений: 158
Репутация: 3 [+/-]
товарищщщи..перешли на личности)))
мне было бы интересно посмотреть на цивилизации обеих америк, если бы те просуществовали ещё лет 500...
__________________
Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть...
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 20.12.2006, 17:43
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,656
Репутация: 534 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Beyond
Я честно-честно стараюсь этого (переходить на личности) не делать!!!:Laughter:

Прошу прощения за оффтоп. ))
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 20.12.2006, 19:20
Аватар для SpellCaster
Hi-Tech шаман и IT-мистик
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 6,911
Репутация: 2035 [+/-]
Zepp, первый твой пост неплох историческими фактами, правда, не уверен насчет их достоверности. К тому же как насчет Монтесумы - он тоже майянином был?! А кто такие тогда ацтеки?

Цитата:
Сообщение от Zepp
И не надо сравнивать с инквизицией, которая по-сути наказание за что-то, здесь людей приносили в жертву не потому, что они в чём-то виновны, а потому что этого требовало мировоззрение. Главная цель войны у них была – захватить как можно больше людей и вскрыть им грудную клетку кремниевым ножом на алтаре. Я не знаю, как можно с пониманием относится к тем, кто считает это порядком вещей (известны случаи, когда пленные, которых долго не приносили в жертву, требовали этого). Ещё раз повторю, практически ни один праздник не обходился без человеческого жертвоприношения и поедания человеческого мяса, а праздников у них было много (советую почитать ярым защитникам угнетённых индейцев краткое описание праздников тех же майя).
Сразу скажу: я ни в коем случае не "ярый защитник угнетённых индейцев".
Однако.
У ацтеков было поверье, что Солнце надо подкармливать свежими сердцами, дабы оно совершало свой круговорот по небу (это было связано с легендой о том, что после очередной катастрофы светило погасло, и тогда Кетцалькоатль бросился в костер и сам стал новым Солнцем. Но потребовал сердца других богов, чтобы двигаться). То есть формально ацтеки совершали жертвоприношения "для всеобщего блага". Другое дело, чем они руководствовались на самом деле... но тут и Инквизиторов нельзя назвать борцами за идею. Очень много было случаев, когда людей сжигали только затем, чтобы присвоить их поместья и деньжата.
Но вернемся к ацтекам. ЕМНИП, для "нормального движения Солнца" требовалось 2 сердца в сутки. То есть, "норма жертвочасов" была формализирована. Ну, в честь праздников или когда надо было задобрить богов, разумеется, жрецам работы прибавлялось )).
Я это к тому, что у ацтеков была некая своя идея, которой они следовали. Это их не оправдывает ни в коем случае, но в какой-то степени уравнивает с другими "борцами за мировоззрение".
__________________
Лучше гор могут быть только горы,
Вниз с которых ещё не съезжал.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 21.12.2006, 12:20
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,656
Репутация: 534 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Beyond
Цитата:
Сообщение от Zepp
Мда, товарищи, такой ереси я не читал давно….
В X веке после катаклизма погубившего, как считается, большинство майя, на их территорию (Юкатан) вторглись племена с севера (не мешики, или ацтеки как вы их называете!), которые переняли то, что осталось от культуры майя (об этом периоде истории мало что известно, ясно одно – культура майя была перенята этими племенами). Затем на землю майя пришли тольтеки с культом Кецалькоатля, которые вторглись в город Чичен-Ица. Произошёл симбиоз культур майя и тольтеков (некоторые считают, что именно тольтеки принесли на Юкатан массовые жертвоприношения, т.е. они и раньше были, но не в таком количестве сразу). Потом тольтеки исчезли с Юкатана, и, как водится, неизвестно куда и зачем. Доминирующую роль некоторое время играл народ ица, по некоторым сведениям потомки народности майя чонатль (кстати, часть этого народа ушла в район Гватемалы и основала город Тайясол, этот город испанцы взяли только в 1697 году!!!!, уж больно далеко в непролазные дебри забрались). После них разные племена майя передрались между собой и культура, которая была в то время – это культура майя, т.к. большая часть того, что было принесено из Мексики уже забылось, и вернулись старые традиции. Так что на Юкатане испанцы завоёвывали именно майя, а не «ацтеков» (до X века была «золотая эра», после – упадок), первая встреча предположительно была в 1517г. – де Кордова открыл Юкатан (хотя был там парень по фамилии Агиляр, который попал к ним в плен в результате кораблекрушения до экспедиции Кордовы; потом он был выкуплен Кортесом и в дальнейшем находился при нём как переводчик). Основную массу ереси вроде развенчал!
Так. Я подковалась и желаю сообщить следующее. Когда Кортес шёл на ацтеков (их столица Теночтитлан располагалась там, где теперь Мехико) у него в союзниках были ДИКИЕ ПЛЕМЕНА - враги ацтеков тласкаланцы. Это к вопросу о диких и разрозненых племенах. Майя действительно уничтожили конкистадоры. Просто майя были не там - майя были в центральной Америке. Конкистадоры также уничтожили кичуа и чибча-цуиков - эти были в Южной Америки. Так что я не согласна с тем, что цивилизация майя исчезла за 500 лет до прихода испанцев.
ВОзможно, все народы так тесно переплелись друг с другом, что отличить их было практически не возможно.

Объяните мне также, плиз, кто такой Кукункаль? Или как там звали бога ацтеков в кине. Ацтеки поклонялись Училопочтли и Кецалькоатлю.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
индейцы, исторический фильм, мэл гибсон

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.