Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 10.03.2017, 08:30
Аватар для Креатив
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 2,121
Репутация: 105 [+/-]
Креатив 21: djemka - По воле богов

djemka - По воле богов
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.03.2017, 08:44
Аватар для Хохлова Александра
Ветеран
 
Регистрация: 30.10.2012
Сообщений: 834
Репутация: 121 [+/-]
Красиво.

Скрытый текст - Немножко спойлер:
Цитата:
"Скука здесь, мать моя! – говорит он. – Лишь тогда жизнь начинается, когда скачет конь мой ретивый по полю быстрее ветра, да звон мечей в ушах слышится. Нет лучше музыки, чем музыка сечи лютой!" Говорю ему о вере Христовой, о смирении и терпении, но на смех берет он мать свою: "Женщина ты неразумная! – так говорит он.
Первую "мать" - лучше убрать. "Скука здесь, - говорит он."
__________________
Невелика радость подниматься все выше, если по-прежнему остаешься на лестнице.
Фридрих Геббель.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.03.2017, 09:12
Аватар для LiLu
Мастер слова
 
Регистрация: 22.09.2015
Сообщений: 1,499
Репутация: 227 [+/-]
Преноминация пройдена
__________________
— Об чём тут говорить, раз они не хочут записываться в ПОРУКУ?!
— Хочут они, хочут. Только стесняются!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.03.2017, 14:04
Свой человек
 
Регистрация: 02.10.2016
Сообщений: 495
Репутация: 42 [+/-]
Ещё на прошлом Креативе я хотел сказать это, но не решился. Автор, какой же у вас прекрасный слог. Одно удовольствие читать ваши тексты.
А вот сюжет в этот раз немного подкачал. Альтернативные реальности, в которых всё идёт хуже, чем в нашей - достаточно заезженная идея. Хотя параллельное противопоставление двух реальностей довольно свежо. Исторический период, хоть и широко известен со школы тоже подобран, вполне удачно. Побольше бы описаний быта древних славян с вашим-то стилем. Это был бы лучший учебник.
Ещё мне не очень понравилось облагораживание образа Ольги.
Цитата:
Омрачило мне память признание воеводино. Сказывал он, что не без вины древляне Игоря умертвили. Дескать, мала показалась Игорю дань собранная, воротился он в их город во второй раз. Ах Игорь, что же наделал, сокол мой? Зачем не спешил домой к Ольге своей?
И Ольга не знала, что Игорь сам виноват был. Спорное допущение, хоть и допустимое в рамках фантастики. Но хотя бы её жестокую месть древлянам показать можно было. А то сильно она елейно-сахарная по тексту, я за более неоднозначных героев.
Впрочем, несмотря на некоторую наивность и банальность, текст просто шикарно написан. Не знаю, насколько сильные конкуренты в группе, но пока буду болеть за вас. Желаю удачи.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.03.2017, 23:18
Местный
 
Регистрация: 18.03.2017
Сообщений: 148
Репутация: 10 [+/-]
Псевдо-былинный язык забавный, но его еще копать и копать, как мне кажется.
С календарями тоже весело, но "не канон" просто числа давать.

Пока было про Игоря и Ольгу мне казалось, что чередование дат намекает на карму. Потом наткнулся на странных Мирослава и Гориславу и совсем потерялся.
Это кто вообще такие? Зачем нужны?


Скрытый текст - Только для автора:

"Не как герой пал он на поле брани, но как вор презренный умерщвлен был" - еще больше угара можно добавить: "Не героем пал на поле брани он, аки вор презренный умертвлён был"

"она с моею" - не нужна "она",

"тебе дружина" - и "тебе" не нужно,

"примет ли как своего" - а "как" и подавно не нужно!

"как взглянешь" - "коли взглянешь"

"Слышу роптание повсюду" - "ропот"
"Но вижу, что нелегки его думы" - лишнее предложение.

"Как быстро" - да не нужны вам эти "каки" по всему тексту!
"но снова" - и "ноки" не нужны, и так хорошо идет!

"потомка Рюрика" - чего это? Он сын его! Игорь Рюрикович!

"Что-то располнела " - хам подзаборный!

"Норовом он на отца схож" - "с отцом"

"не разлить вода" - "не разлей"

"далеком государстве Византии" - рановато для государств и государей, анахронизм.


Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.03.2017, 23:24
Аватар для Глокта
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,161
Репутация: 82 [+/-]
Название напомнило одно чудесное кино про куклу Даруму, которая упала. Но тут, похоже, про другое.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.03.2017, 08:22
Аватар для djemka
Свой человек
 
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 352
Репутация: 49 [+/-]
Александра,
Спасибо!

Lilu,
Запоздалое спасибо за преноминацию!

Tyrion,
Как приятно, спасибо!
Мне очень нравится Ольга как исторический персонаж, наверно, поэтому, она такая облагороженная и получилась.
Месть древлянам я хотела показать, но побоялась, что это будет пересказ, если не сказать плагиат, Карамзина. И не решилась!

К-6,
Мирослав и Горислава появились в той реальности, в которой их отец выжил. Это попытка ответить на вопрос: а если бы Святослав не был единственным сыном?
Спасибо за замечания! Не со всеми согласна ("аки" - перебор, на мой взгляд), но в целом да, буду текст причёсывать.

Глокта,
Да, похоже, тут про другое, хотя кино про Даруму не смотрела.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 29.03.2017, 09:05
Аватар для Ранго
Балмора
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 4,823
Репутация: 1378 [+/-]
Цитата:
Бросила я в огонь письмо то насмешливое,
а на каком языке, простите, было написано то письмо? И кто его писал... О_о, и на чём?
Цитата:
Приезжали послы византийские, хвалили зодчих за усердие.
лгут поди, за что там хвалить было? Оттого и смотрят высокомерно.
Ну и мелочи есть, вроде предложения императора выйти Ольге за муж. Просто к моменту поездки ей могло быть за полтинник, поэтому грек, видимо, тот ещё баловник.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 29.03.2017, 09:23
Местный
 
Регистрация: 18.03.2017
Сообщений: 148
Репутация: 10 [+/-]
Цитата:
Сообщение от djemka Посмотреть сообщение
Мирослав и Горислава появились в той реальности, в которой их отец выжил. Это попытка ответить на вопрос: а если бы Святослав не был единственным сыном?
А, произошло бы то же самое, что через поколение произошло с детьми Святослава, да? Тогда может и имена оттуда взять?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 29.03.2017, 09:30
Свой человек
 
Регистрация: 02.10.2016
Сообщений: 495
Репутация: 42 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ранго Посмотреть сообщение
а на каком языке, простите, было написано то письмо? И кто его писал... О_о, и на чём?
Как минимум известны рукописные договоры с Византией ещё более старых времён.
Цитата:
Сообщение от Ранго Посмотреть сообщение
Ну и мелочи есть, вроде предложения императора выйти Ольге за муж. Просто к моменту поездки ей могло быть за полтинник, поэтому грек, видимо, тот ещё баловник.
Да вроде меньше. И вообще "45 - баба ягодка опять!".
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 29.03.2017, 09:39
Аватар для Ранго
Балмора
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 4,823
Репутация: 1378 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Tyrion Посмотреть сообщение
Как минимум известны рукописные договоры с Византией ещё более старых времён.
ещё раз - на каком языке писали древляне Ольге, на чём, и кто писал? Вроде бы мелочь, но эта мелочь - анализатор. Кто во что верит. Например, в славяно-арийские руны, которые жидо-немцы-массоны-романовы сожгли подчистую.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 29.03.2017, 11:37
Аватар для djemka
Свой человек
 
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 352
Репутация: 49 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ранго Посмотреть сообщение
лгут поди, за что там хвалить было? Оттого и смотрят высокомерно.
Думаю, послы и сейчас, и тогда не отличались правдолюбием. У них другие задачи.

Цитата:
Сообщение от Ранго Посмотреть сообщение
Ну и мелочи есть, вроде предложения императора выйти Ольге за муж. Просто к моменту поездки ей могло быть за полтинник, поэтому грек, видимо, тот ещё баловник.
Вам не нравится моя версия? Карамзину она тоже не нравилась, но тем не менее, именно он её и упоминает:
"К сим достоверным известиям о бытии Ольгином в Константинополе народное баснословие прибавило, в нашей древней летописи, невероятную сказку, что Император, плененный ее разумом и красотою, предлагал ей руку свою и корону; но что Ольга - нареченная в святом крещении Еленою - отвергнула его предложение".
Про возраст вопрос очень спорный. Ольге могло быть и 50, а могло быть 35-40. Точная дата её рождения историкам неизвестна.


Цитата:
Сообщение от К-6 Посмотреть сообщение
А, произошло бы то же самое, что через поколение произошло с детьми Святослава, да? Тогда может и имена оттуда взять?
Да, именно так. Разница всего в одном поколении. Но именно среди детей Святослава был Владимир. А если бы его не было?
Про имена не уверена. Думаю, если бы написала, что братьями Святослава были Ярополк, Олег и Владимир, то окончательно бы всех запутала ("Как так братья, если они его дети?!")

Tyrion,
Спасибо за поддержку!

Цитата:
Сообщение от Ранго Посмотреть сообщение
ещё раз - на каком языке писали древляне Ольге, на чём, и кто писал? Вроде бы мелочь, но эта мелочь - анализатор. Кто во что верит. Например, в славяно-арийские руны, которые жидо-немцы-массоны-романовы сожгли подчистую.
Так ли важно, во что верит автор? Хорошо, допустим, я вам отвечу, что послание было написано на деревянной дощечке, покрытой воском, руническом письмом. Что это изменит? Вы мне скажете, что этого не могло быть, потому что этого не могло быть никогда? А я скажу: предъявите доказательства, что такого не могло быть.
В рассказе это сыграло бы роль только в одном случае: если бы письмо было написано на бересте, и таким образом древляне бы продемонстрировали свое полное неуважение Ольге.
А так подробное описание в рассказе (!) кто, чем и на чём писал выглядело бы примерно так: "Вчера получила от делового партнёра письмо, написанное 12-м кеглем шрифтом Times New Roman с полуторным интервалом. Письмо печатала секретарь".
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 29.03.2017, 11:45
Аватар для Ранго
Балмора
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 4,823
Репутация: 1378 [+/-]
Цитата:
Сообщение от djemka Посмотреть сообщение
А я скажу: предъявите доказательства, что такого не могло быть.
о, а вот и влияние параисториков. Ок, претензий нет. Да и Карамзин солидный учёный, чего там.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 30.03.2017, 09:44
Аватар для Унылая депрессия
Местный
 
Регистрация: 24.05.2012
Сообщений: 186
Репутация: 39 [+/-]
Мне в рассказе не хватило фона и... смысла.
Фон. Описания очень скупы, а героине не веришь из-за этого. В основном, в тексте переживания Ольги с вкраплениями речей её мужа. Не вклинилось моё в этот исторический период, не залипло. До красивостей древнерусского слога тоже далеко (там одних инверсий и архаизмов маловато).
Смысл. Две идентичные реальности расходятся в пункте возвращения или невозвращения Игоря от древлян. От этого зависит, примет Ольга новую веру или падёт Игорь, напав на Константинополь. И название рассказа - "По воле богов". И что? Толстой вот четыре тома потратил, чтобы доказать, что история создаётся не великими людьми, а тысячей мелких взаимосвязных событий и причин. А что хотели показать вы? Поиграть в древнерусский слог, показать ваше знание истории, вызвать у читателя слезу со словами "Эх, чертяка, красота-то какая... Какая любовь..."
Впрочем, это только моё мнение
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 30.03.2017, 10:17
Посетитель
 
Регистрация: 19.03.2017
Сообщений: 60
Репутация: 6 [+/-]
Рассказ как, мне кажется, не доработан. Просто хроника событий, воспоминания Ольги. Непонятно, зачем эта двойная датировка? И нашим, и вашим? Кстати, Константинополь в то время называли Царьградом, а императора - базилевсом. Есть и еще другие незначительные мелочи. Стиль можно отметить, хотя автору было бы интересно почитать и мои славянские стилизации. (не здесь)
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 30.03.2017, 11:08
Аватар для djemka
Свой человек
 
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 352
Репутация: 49 [+/-]
Унылая депрессия,
Толстой писал о влиянии людей на историю, а я о том, как одно событие тянет за собой все последующие. Немного разный ракурс.
Похоже, нам с вами нравятся разные художественные произведения, поэтому сомневаюсь, что вам в принципе будет близко моё творчество, а мне ваше.
Спасибо, что заглянули!

Wadim,
Спасибо за дельные замечания! Краснею, прячу голову в песок. Да, всё верно с Константинополем, вы правы.
Про двойную датировку не то, чтобы "и вашим, и нашим". Просто думала, как бы разделить эти две линии.
А ваши рассказы с удовольствием почитаю. Пришлите ссылку, пожалуйста! Можно в личку.

Последний раз редактировалось djemka; 30.03.2017 в 11:10.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 30.03.2017, 11:26
Аватар для Falcon Feather
Злобный упырь
 
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 2,179
Репутация: 211 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Falcon Feather
djemka, зря вы так. У Депрессии был отличный рассказ про Родину на прошлом конкурсе. Ваш еще не читал, но к нему советую прислушаться) К вам загляну)
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 30.03.2017, 11:34
Аватар для djemka
Свой человек
 
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 352
Репутация: 49 [+/-]
Falcon,
В том-то и дело, что я помню тот рассказ Депрессии. Стиль, действительно, потрясающий. И стилизация отличная. Мне далеко, чего уж тут греха таить! Но вот идея рассказа мне настолько не понравилась, что вы, под видом Квантового Бога, готовы были меня квантами закидать! Нет, я не в обиду! Я про разные вкусы!
А ваше мнение интересно, да. Не со всеми, но со многими вашими отзывами я бываю согласна.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 30.03.2017, 12:01
Аватар для Унылая депрессия
Местный
 
Регистрация: 24.05.2012
Сообщений: 186
Репутация: 39 [+/-]
Ну захвалили...
djemka, моё вам про стиль и говорит. Раз смысла особо мало, надо бы ему уделить внимание. Иногда смотришь исторический фильм одного фона ради, чтобы погрузиться. Моё только фона ради "Викинга" вот до конца осилило))) А у вас фона нет. Есть какой-то дневник Ольги. Но дневник, который она ведёт не каждый день, а почти раз в год. Потом записи через 10 лет даже есть. Согласитесь, странная форма...
Почему не вижу смысла? Это же ясно как божий день, что одно событие влияет на другие. Это краеугольный камень альтернативной фантастики. Он не может стать идеей рассказа. Потому что это баян. Не вижу смысла снова играть на нём, используя Ольгу, Игоря и прочих.
Я думал, в рассказе заложена более глубокая идея...
И кстати, мне тоже интересно насчёт дат. Почему два летоисчисления? Насколько помню, от рождества Христова велел Пётр считать, а славяне пользовались от сотворения мира... Это тоже как-то связано с дальнейшими событиями?
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 30.03.2017, 12:46
Посетитель
 
Регистрация: 19.03.2017
Сообщений: 60
Репутация: 6 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Унылая депрессия Посмотреть сообщение
. Почему два летоисчисления? Насколько помню, от рождества Христова велел Пётр считать, а славяне пользовались от сотворения мира... Это тоже как-то связано с дальнейшими событиями?
Как я понял, из комментов. - Это две разные альтернативные линии одной истории. Вот без комментов бы и не понял.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 20: djemka - Симптом Креатив Архивы конкурсов 42 14.10.2016 23:12
Первый из «Богов Египта» (06.06.2013) MirfRU Новости 1 07.06.2013 15:53
Война богов: Бессмертные MirfRU Рецензии 1 27.05.2012 16:03
Игра богов MirfRU Рецензии 1 23.09.2009 18:56


Текущее время: 21:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.