Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Важная информация

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 15.07.2018, 14:07
Аватар для RGM-79
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 531
Репутация: 24 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
или например трах-тибедок тибедок после вырывания волос бороды Хоттабыча
Работа сисадмина и программиста со стороны выглядит примерно так же. Со стороны.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 15.07.2018, 14:47
Аватар для Robin Pack
хозяин этой чайной
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,013
Репутация: 2909 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
И происходит это по одной простой причине - мало какие акторы вообще себе представляют на каких принципах работает магия.

Посему и не представляют каким простым макаром делаются артефакты и пишутся заклинания.
Почему же. Каждый автор в своём мире выдумывает, на каких принципах она работает. В мире «Земноморья» — магия истинных имён, то есть, по сути, текстовый взлом кода реальности. В «Хранителе мечей» Перумова маги черпают энергию через кристаллы, в Dragonlance — у трёх лун. В «Аанге» маги «гнут» стихии, перенаправляя те или иные физические явления. А вот в «Поттере», при всей его проработке, метафизика никак не объясняется. Маги просто повторяют уже известные ритуалы.

Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
П.С.
Желающие познать магию! Хотите научу простенькому?
Старая добрая сила трения и потные руки творят чудеса.

Есть и более сложный метод, который позволяет «удерживать» карандаш, даже перевернув руку.

Ответить с цитированием
  #23  
Старый 15.07.2018, 15:01
Аватар для check32
Нежить с моралью
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,859
Репутация: 1595 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для check32
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
В мире «Земноморья» — магия истинных имён, то есть, по сути, текстовый взлом кода реальности. В «Хранителе мечей» Перумова маги черпают энергию через кристаллы, в Dragonlance — у трёх лун
Вощета наличие розетки вовсе не подразумевает доступа в сеть.
Источником голой силы может быть что угодно. Стихии, накопители (как природные так и искусственные), всяческообразные реакторы, преобразователи излучений и прочих потоков. Это все фигня.
Куда сложнее ее перераспределить, преобразовать, направить.
Вот на этом этапе и начинается собсно магия (да и технология тоже). Вот я о чем.
__________________
Live fast, die young
С ростом квалификации и набором опыта временной отрезок между фразами "Какого хрена не работает" и "Вот я дебил" сокращается
http://s018.radikal.ru/i506/1207/aa/8a961620cce3.gif

Последний раз редактировалось check32; 15.07.2018 в 15:07.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 15.07.2018, 15:11
Аватар для Fictehappy
plague doctor
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 2,310
Репутация: 1505 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Fictehappy
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Есть и более сложный метод, который позволяет «удерживать» карандаш, даже перевернув руку.
Есть ещё простой способ, как заставить карандаш исчезнуть.

Робин, насколько я помню, у того же Перума по многим книгам идёт сравнение магии и музыки.
Навроде того, что каждый может касаться струн и извлекать звуки, но играть так чтобы это была музыка (а не какафонисты Мария) дано не каждому.
По "Хранителю", так не одними кристаллами жили маги.
В Эвиале, как в закрытом мире, там да, именно они были источником.
В Мельине кристаллы использовались, но именно как вспомогательный инструмент.
У архимага Долины Игнациусса Коппера, емнимс, такой кристалл просто стоял на столе как пресс-папье.
__________________
Нет, у него не лживый взгляд, его глаза не лгут.
Они правдиво говорят, что их владелец плут.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 15.07.2018, 15:58
Аватар для RGM-79
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 531
Репутация: 24 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Fictehappy Посмотреть сообщение
По "Хранителю", так не одними кристаллами жили маги.
В Эвиале, как в закрытом мире, там да, именно они были источником.
В Мельине кристаллы использовались, но именно как вспомогательный инструмент.
"Не так все было" В Эвиалле да, кристаллы. В Мельине Радуга использовала энергию запечатанных Зверей, причем магами могли бы быть вообще все люди Мельина - потенциал запечатывается искусственно.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 15.07.2018, 16:34
Аватар для Хрононафт
Ветеран
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 682
Репутация: 57 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Работа сисадмина и программиста со стороны выглядит примерно так же. Со стороны.
Вот именно, что со стороны. Но сам программист может объяснить суть процесса программировании. В чем же суть магии зачастую не объясняется
__________________
Стахановец-многостаночник с положительным зарядом!
__________________________________
Ко мне можно обращаться на ты
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 15.07.2018, 16:51
Аватар для check32
Нежить с моралью
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,859
Репутация: 1595 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для check32
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
зачастую не объясняется
Не прописано автором не значит что нет вообще.
Традиционно не прописывается сила клириков. Но это как бэ не магия. От бога/богов и все на этом. Этот источник скорее противопоставляется магии (куда чаще чем технология кстати)
__________________
Live fast, die young
С ростом квалификации и набором опыта временной отрезок между фразами "Какого хрена не работает" и "Вот я дебил" сокращается
http://s018.radikal.ru/i506/1207/aa/8a961620cce3.gif
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 15.07.2018, 16:54
Аватар для Пан хулиган
... и ему полагается пошалить…
 
Регистрация: 11.04.2016
Сообщений: 633
Репутация: 74 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Вот именно, что со стороны. Но сам программист может объяснить суть процесса программировании. В чем же суть магии зачастую не объясняется
Сколько ты видел фильмов про хакеров? Наверное, больше десятка, сможешь объяcнить мне на пальцах как именно хакер что-то ломает? Ну вот есть сайт Пентагон, как его взломать?
__________________
Это хулиганство высшей пробы (c) Wenegur
Трэш, угар и местами содомия...
... баловство качественное и с душой. А это дорогого стоит. (с) Greenduck
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 15.07.2018, 17:05
Аватар для check32
Нежить с моралью
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,859
Репутация: 1595 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для check32
Пан хулиган, Это как раз не сложно (не взломать а объяснить на пальцах)
Основная задача запустить на компьютере объекта некий код, который даст возможность управлять машиной объекта полностью или частично (доступ к сохраненным паролям, отслеживать нажатие клавиш, изображения с камер итд)
Достигается это самыми разными способами от внедрения вредоносного по, или использования косяков штатного (уязвимостей) самый распостраненный на сегодня наверное эксплуатация WPS - WIFI уязвимости на телефонах/роутерах
до человеческого фактора (каким либо способом заставить пользователя установить нужное тебе программное обеспечение или дать доступ к компьютеру иным способом).
Вспомни фильм Хакеры (1995) где ГГ получает пароль модема просто позвонив пользователю по телефону
__________________
Live fast, die young
С ростом квалификации и набором опыта временной отрезок между фразами "Какого хрена не работает" и "Вот я дебил" сокращается
http://s018.radikal.ru/i506/1207/aa/8a961620cce3.gif

Последний раз редактировалось check32; 16.07.2018 в 06:04.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 15.07.2018, 17:08
Аватар для Хрононафт
Ветеран
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 682
Репутация: 57 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Пан хулиган Посмотреть сообщение
Сколько ты видел фильмов про хакеров? Наверное, больше десятка, сможешь объяcнить мне на пальцах как именно хакер что-то ломает? Ну вот есть сайт Пентагон, как его взломать?
Не, почему же, сам хакер и объяснит, что запустил вирус на сервер Пентагона. И все су. Суть ясна всем. Четко. Кратко.Лаконично
__________________
Стахановец-многостаночник с положительным зарядом!
__________________________________
Ко мне можно обращаться на ты
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 15.07.2018, 17:51
Аватар для Fictehappy
plague doctor
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 2,310
Репутация: 1505 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Fictehappy
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
В Мельине Радуга использовала энергию запечатанных Зверей, причем магами могли бы быть вообще все люди Мельина - потенциал запечатывается искусственно.
Совсем старый стал - не помню такого.
Давно не перечитывал. :)
Помню, что Истинные Маги использовали как источник энергии "поворот мира".
Но то дела ещё " Хроник Хьёрварда" времён "Гибели Богов".
__________________
Нет, у него не лживый взгляд, его глаза не лгут.
Они правдиво говорят, что их владелец плут.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 15.07.2018, 18:01
Аватар для Пан хулиган
... и ему полагается пошалить…
 
Регистрация: 11.04.2016
Сообщений: 633
Репутация: 74 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Не, почему же, сам хакер и объяснит, что запустил вирус на сервер Пентагона. И все су. Суть ясна всем. Четко. Кратко.Лаконично
Вирус на сервер? И все? Вот так все просто?

А где описания механизма внедрения вируса, SQL inject/переполнения стека/поиска открытых портов, как потом вирус выбирается из песочницы и где описан механизм повышения привилегий Линукса/использования уязвимостей, вроде уязвимостей нулевого дня, обхода фаерволов и систем мониторинга? Да и то что вы называете вирусом скорее правильнее называть трояном.

Проблема в том что обычный человек даже близко не понимает как работает хакер, циферки нажимает, вирусы запускает, на самом деле, никакой разницы у мага и хакера со стороны обывателя нет.

check32, я знаю как работает хакер, я спрашивал представляет обычный человек хотя бы основы того как на самом деле взламывают сайты. Уверен для 95% не связанных с ИТ людей это некоторая магия, когда на экране зарускают комаду top, жмут рандомные кнопки, а потом сообщают что взломали сайт.
__________________
Это хулиганство высшей пробы (c) Wenegur
Трэш, угар и местами содомия...
... баловство качественное и с душой. А это дорогого стоит. (с) Greenduck

Последний раз редактировалось Пан хулиган; 18.07.2018 в 02:24.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 15.07.2018, 18:36
Аватар для Хрононафт
Ветеран
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 682
Репутация: 57 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Пан хулиган Посмотреть сообщение
Вирус на сервер? И все? Вот так все просто?

А где описания механизма внедрения вируса, SQL inject/переполнения стека/поиска открытых портов, как потом вирус выбирается из песочницы и где описан механизм повышения привилегий Линукса/использования уязвимостей, вроде уязвимостей нулевого дня, обхода фаерволов и систем мониторинга? Да и то что вы называете вирусом скорее правильнее называть трояном.

Проблема в том что обычный человек даже близко не понимает как работает хакер, циферки нажимает, вирусы запускает, на самом деле, никакой разницы у мага и хакера со стороны обывателя нет.
Это излишний технотреп. Разъяснения не должны отпугивать зритель. а должны дать человеку хотя бы представление как это работает.. Напримерр, в случае со взламыванием простому человеку достаточно сказать, что это с помощью вируса. Впрочем это уже отход от темы. Главное-это то, что любую технологию можно разобрать до винтика при желании. С магией такое не прокатит. Тебе могут рассказать как её использовать, но что это такое-тебе никто не расскажет. и как это работает, кстати тоже
__________________
Стахановец-многостаночник с положительным зарядом!
__________________________________
Ко мне можно обращаться на ты
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 15.07.2018, 18:47
Аватар для Пан хулиган
... и ему полагается пошалить…
 
Регистрация: 11.04.2016
Сообщений: 633
Репутация: 74 [+/-]
А в случае с магией тебе напишут используешь фоновую ману. Тоже просто и понятно, а все остальное магатреп.

Цитата:
но что это такое-тебе никто не расскажет. и как это работает, кстати тоже
Кто сказал, может автор просто не захотел грузить читателей? И в каждом втором произведении помню попытку описать что такое магия и почему она работает.

P.S. И кстати во многих случаях, при взломе никаких вирусов нет.
__________________
Это хулиганство высшей пробы (c) Wenegur
Трэш, угар и местами содомия...
... баловство качественное и с душой. А это дорогого стоит. (с) Greenduck

Последний раз редактировалось Пан хулиган; 15.07.2018 в 18:52.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 15.07.2018, 18:54
Аватар для RGM-79
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 531
Репутация: 24 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Главное-это то, что любую технологию можно разобрать до винтика при желании. С магией такое не прокатит.
В 19 веке уже использовали электричество, но "разобрать до винтика" не могли. Сейчас мы используем технику на квантово-механических эффектах (лазеры) при том что с интерпретацией квантмеха вопросы.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 16.07.2018, 03:56
Аватар для Ракса
Ветеран
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,087
Репутация: -19 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
С магией такое не прокатит.
Еще как прокатывает.
Но проблема в том что не каждый маг (не говоря уже об авторах пишущих про магию) знает как оно работает.
В случае со среднестатистическим магом это скорее равно продвинутый юзер, чем хакер.

И следовательно юзер не может объяснить/научить других тому чего не занет сам.

А кто желает знать подробности?
У меня как раз свеженькое произведение образовалось в котором объясняется в доступной форме (почти на пальцах) как оное фунциклирует...

Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Есть и более сложный метод, который позволяет «удерживать» карандаш, даже перевернув руку.

Спасибо за наглядное доказательство того почему люди не торопятся овладеть магией - человек ленив и нелюбопытен по природе.
Ведь для пользования этой опцией надобно в первую очередь дрессировать себя, но нитку "дрессировать" проще...

Не в обиду будет сказано, но в ответ так захотелось процитировать басню "Лиса и виноград" - дескать, зелен он и на фиг нам не нужен!

Последний раз редактировалось Ракса; 16.07.2018 в 05:04.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 16.07.2018, 15:08
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 4,221
Репутация: 397 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Не, почему же, сам хакер и объяснит, что запустил вирус на сервер Пентагона. И все су. Суть ясна всем. Четко. Кратко.Лаконично

Ну канешна. Со стороны это выглядит так: поклацал клавой, пожулькал мышь.
Магия точно также. Помахал палкой и протибидохтался.
В обоих случаях суть незнающему человеку ваще нипанятна, понятен только результат.
__________________


Ответить с цитированием
  #38  
Старый 16.07.2018, 21:51
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 4,890
Репутация: 340 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Я задумался над тем, как же круто выглядит магия по сравнению с технологиями.
Ну, это где. В Земноморье-то так.
А вот японцы хентай намалевали, про то, как бравые японские силы самообороны попадают в фентези и рвут чинжеров к черту.

Хочет автор, так у него маг будет солнце в зените останавливать.
А хочет, так будет у него маг кастовать 1 огненную стрелу 2 раза в день и в гильдии магов полы мыть. А править ( даже хутором) ни-ни!
__________________
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 16.07.2018, 22:14
Аватар для Хрононафт
Ветеран
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 682
Репутация: 57 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
Ну канешна. Со стороны это выглядит так: поклацал клавой, пожулькал мышь.
Магия точно также. Помахал палкой и протибидохтался.
В обоих случаях суть незнающему человеку ваще нипанятна, понятен только результат.
Да. Че-то такоеприпоминаю. Чакры, фурьеку, всякая псионическая энергия, имеется ввиду, да? Ну с помощью этих терминов, и правда что- то пытаются объяснить.
А как вам такой аргумент, любители технологий:у магии никогда не садятся батарейки, в отличии от технологий. Теник легко может сломатся, а вот магию сломать может только волшебник 80 уровня, коих бродит по миру от силы 3 с половиной человека
__________________
Стахановец-многостаночник с положительным зарядом!
__________________________________
Ко мне можно обращаться на ты
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 16.07.2018, 22:41
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 4,890
Репутация: 340 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
у магии никогда не садятся батарейки
Вообще-то в фентези они садятся довольно часто.
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
а вот магию сломать может только волшебник 80 уровня, коих бродит по миру от силы 3 с половиной человека
В Земноморье магию ломает любой чудак на букву "м". А вот чинится она со скрипом и волшебником 80-го уровня. Ломать не строить. В "На самом дальнем берегу" пытливый юзер "хакнул" мир нафиг, используя баг в местном магическом посмертии.
А Верховный Маг всея Земноморья потом пучил глаза на оригинальный (и, буквально, самоубийственный) способ взлома.
__________________
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Слон против кита: «Колесо Времени» против «Песни льда и пламени» MirfRU Статьи 1 27.09.2014 11:44
Слон против кита: Конан против Волкодава MirfRU Статьи 43 13.08.2012 01:38
Слон против кита: Майлз против Тириона MirfRU Статьи 7 15.03.2012 16:24
Магия против Гитлера (20.06.2011) MirfRU Новости 1 20.06.2011 19:36
Пожелания по развитию "Суммы технологий" SkilsteR По журналу 20 05.08.2009 18:21


Текущее время: 23:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.