Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Мир фантастики > По сайту и форуму

Важная информация

Закрытая тема
 
Опции темы
  #1  
Старый 25.02.2011, 16:44
Аватар для Eol Hedryon
Воин Фэриартос
 
Регистрация: 04.05.2006
Сообщений: 1,144
Репутация: 688 [+/-]
Плохо Творчество и антитворчество

Название теме придумать иное не могу - слишком много эмоций, связанных во-первых с тем, что я уже задавал вопросы на эту тему и предлагал возможные альтернативы, во-вторых, потому что не считаю, что любое творение из серии "меня переполняют чувства и я слышал пару песенок, значит я умею писать стихи и рифмовать "любовь-морковь" "твоя-тебя" достойно называться стихотворением. Как сказал поэт-пародист Александр Иванов, если стихотворение вызывает вопросы и если оно замечено критиком, на него можно написать пародию и этим привлечь к автору еще больше внимания читателей. В связи с этим задаю вопрос - что в наше время называется творчеством, что такое вдохновение и что делать тем, кто, благодаря творчеству других людей (с оговоркой и ссылкой на первоисточник) может во-первых помочь этим поэтам понять, что в их стихах не так и вызывает недоумение, а во-вторых поднять настроение стихотворением-пародией. Я всё сказал.
__________________
http://www.almelkov.narod.ru/

Нас ждут Великие Дела!
  #2  
Старый 25.02.2011, 16:55
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,623
Репутация: 603 [+/-]
Ну творчеством, условно, как раз считается любое стихотворение, даже если поэта просто переполняли чувства (= Ну а и искусством уже становится то, что признается всякими умниками и любителями с ценным багажом в соответствующей области
  #3  
Старый 25.02.2011, 16:57
Аватар для Eol Hedryon
Воин Фэриартос
 
Регистрация: 04.05.2006
Сообщений: 1,144
Репутация: 688 [+/-]
Al Bundy, мне просто интересно, чем таким пародия на стихотворение отличается от стихотворения и чем стихотворные дуэли и стихотворные марафоны отличаются от выкладывания кем попало своих стихов. Приношу извинения, если читается грубо.
__________________
http://www.almelkov.narod.ru/

Нас ждут Великие Дела!
  #4  
Старый 25.02.2011, 19:36
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,689
Репутация: 1804 [+/-]
Eol Hedryon, если вопрос касается форума, то по этому поводу нужно писать в Обращение к администраторам и модераторам или в организационную тему Творчества.
Для обсуждения форумных реалий раздел Серьезные темы не предназначен.
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.
  #5  
Старый 25.02.2011, 19:48
Аватар для Robin Pack
 
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,633
Репутация: 2803 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Поясню для посторонних, что имеет в виду Астер.
На днях модератор навестил тему "Стихи форумчан", стёр в ней несколько "недостаточно серьезных" стихотворений и запретил публиковать в дальнейшем пародии и стихотворные марафоны.
Чем практически лишает Эола и Михаила Волора возможности писать на форуме, а большое количество стихов обрекает на удаление.
В связи с чем Эол задался вопросом, где проходят границы творчества, и почему работы наших форумчан модератор лишил этого звания.

Последний раз редактировалось Aster; 25.02.2011 в 20:16. Причина: Правка
  #6  
Старый 25.02.2011, 19:51
Аватар для Wizard
вАлшепникЪ
 
Регистрация: 03.12.2007
Сообщений: 4,767
Репутация: 1529 [+/-]
Ну... Если поступать так, то в "Стихах" будут писаться только худотворчества о ельфах длинной в пять листов, а новичкам-поэтам это вообще весь воздух перекроет.
  #7  
Старый 25.02.2011, 20:03
Аватар для Eol Hedryon
Воин Фэриартос
 
Регистрация: 04.05.2006
Сообщений: 1,144
Репутация: 688 [+/-]
Aster, тут дело касается не только общения с модераторами, на мой взгляд, а еще и восприятия со стороны форумчан. Что является искусством или творчеством в данной ситуации - любая попытка человека пристроить к слову рифму?

По теме: если считаете, что тема - не серьезная и относится к другому подразделу тем - прошу перенести туда, куда считаете нужным. Лично мне уже надоело, что в наше время стихи первыми идут под нож. Причем без разбора. Я считаю, что стихотворения и пародии неразделимы.
__________________
http://www.almelkov.narod.ru/

Нас ждут Великие Дела!
  #8  
Старый 25.02.2011, 20:08
Аватар для Silver Fox
*Смерть - это закон, а не наказание.*
Хеллоуин
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 4,063
Репутация: 1823 [+/-]
Ну что же. В поэтических кругах не раз возникали споры о том, что такое творчество и что считать достойной работой. Первый и основной момент, который я вынес из высказываний гуру, это то, что работа должна быть своеобразной, индивидуальной и не штампованной. Об этом любят говорить многие. Но грань своеобразия очень тонка... Где-то она уходит в бред, где-то в непонятность. Да и большинство так или иначе использует штампы. Ваш покорный слуга тому пример... И планки для творчества ставить очень трудно. Спрашивается, если убирать все плохие стихи из раздела в сторонние темы или удалять, то как авторы увидят критику и смогут работать над собой? Где грань между шлаком ради лулзов и сырой работой новичка? Это трудно определить. Но надо. Что же касается юмора и пародий... Пародия, пародии рознь. Я считаю, что пародия жанр и жанр не менее важный чем остальные. Но и требования к нему должны прилагаться соответствующие. Тереть весь юмор, сатиру и пародийные работы, запрещать их, глупо. Они все равно уйдут в другие разделы. Все-равно их будут читать. Возможно даже больше ибо они станут дефицитом и подпольной продукцией. И жаль, если лучшие образчики такого творчества сгниют где-нибудь в рекаке. ДА, возможно не все работы Валора и Эола отличаются идеальным качеством. Но и откровенным шлаком их назвать не получается. Кто против, пожалуйста аргументируйте свою точку зрения. И если стихотворные марафоны еще худо-бедно можно попинать за сырость, то пародии-то за что?) Каков оригинал, такая и пародия. Особенно если к оригиналу претензий не было. Вообще обсуждать мнение чужого человека за глаза некорректно. Может быть мы чего-то не знаем, чего-то не понимаем или ситуация с другой стороны выглядит совсем иначе... Поэтому кроме вопроса о минимальном качестве выкладываемых работ и критериях их оценки, хотелось бы услышать мнение уважаемого Маркфора по этому поводу...
В защиту марафонов скажу, что написание тематических работ стимулирует творчество. Главное не забывать прикладывать к марафонам критику. Пародии же мотивируют автора не хуже основных переживаний. Ведь они позволяют увидеть свои ошибки со стороны. Вылавливать хорошие работы из рекаки, кто-то потом будет? Сомневаюсь...DIXI.
__________________

"Я не верю в чудеса, я на них прямо полагаюсь."

"Moon that dancing in the skies - never sleeps, never lies''(c)

Здесь могла быть ваша реклама

Последний раз редактировалось Silver Fox; 25.02.2011 в 20:16.
  #9  
Старый 25.02.2011, 20:17
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,689
Репутация: 1804 [+/-]
Eol Hedryon, все же тема касается форума, как я понял. Так что перенес. Если обсуждение будет шире, то, возможно, часть треда уйдет в другой раздел.

Насколько я знаю, нынешний формат Творчества ориентирован не только на выкладывание своих произведений и сбор плюсиков-минусиков, но и на критику. Марафону, пусть и поэтические, как мне кажется, затрудняют вторую часть. К тому же для последней "игры" есть отдельная тема, куда сообщения и были перенесены.
Насчет пародий - вопрос спорный.

Цитата:
Сообщение от Silver Fox Посмотреть сообщение
В защиту марафонов скажу, что написание тематических работ стимулирует творчество.
Однако и в Мастерской они выделены, как и разные задания. Причем марафоны находятся даже не в подразделе.
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.
  #10  
Старый 25.02.2011, 20:22
Аватар для Eol Hedryon
Воин Фэриартос
 
Регистрация: 04.05.2006
Сообщений: 1,144
Репутация: 688 [+/-]
У меня единственный вопрос - а не слишком ли это подразделение запутает новых форумчан?
__________________
http://www.almelkov.narod.ru/

Нас ждут Великие Дела!
  #11  
Старый 25.02.2011, 20:27
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,689
Репутация: 1804 [+/-]
Eol Hedryon, какое?
Почему-то новые форумчане догадываются, что в теме по Дозорам не надо обсуждать Перумова.
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.
  #12  
Старый 25.02.2011, 20:43
Аватар для Eol Hedryon
Воин Фэриартос
 
Регистрация: 04.05.2006
Сообщений: 1,144
Репутация: 688 [+/-]
Aster, если бы у нас был литературный форум, это бы имело значение или какой-то определенный смысл - на деле у нас дай Боже десяток форумчан может качественно связать ритм с рифмой (приношу извинения перед всеми своими коллегами по теме стихотворений) - еще меньшая часть народа способна писать стихи серьезные и воспринимать критику в свой адрес. Так давайте вообще разобьем форум на темы

Стихи (законченные)
Стихи (наброски)
Стихи (пародии)
Стихи (тематические)
Стихи (стилизованные)
Стихи (детские)

и так далее. Я вот не пойму лично, тут в загруженности форума дело или в том, что люди помимо стихов иногда могут высказать своё личное мнение о том, что им напоминает стихотворение или как бы они его развили дальше по сюжету? Я лично не понимаю, зачем изобретать велосипед.
__________________
http://www.almelkov.narod.ru/

Нас ждут Великие Дела!
  #13  
Старый 25.02.2011, 20:43
Аватар для Леди N.
emmerdeur
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,287
Репутация: 5014 [+/-]
А что, есть тема для стихотворных марафонов? Я просто не видела. Они в общем-то часто возникают стихийно, а не организованно. Право, не знаю, хорошо это или плохо.
Литературные пародии же, на мой взгляд, это произведение искусства с определенными параметрами. И, как таковое, оно ничем не лучше и не хуже, скажем, стихов о любви.
Пародия же как критика лично мне кажется важной. И стимулирующей. Порой так становится проще обнаружить собственные огрехи в стихах.
__________________
Нет ничего, чего вы не могли бы доказать при условии, что ваше мировоззрение достаточно ограниченно
Уважаю женщин, которые не боятся показаться некрасивыми. Это требует определённого мужества. (Гриндак)


бывший великий инквизитор
  #14  
Старый 25.02.2011, 22:01
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,689
Репутация: 1804 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Eol Hedryon Посмотреть сообщение
воспринимать критику в свой адрес
К сожалению, услуги психолога мы не предоставляем. А все, что выкладывается в сети, может подвергаться критике.
Цитата:
Сообщение от Леди N. Посмотреть сообщение
А что, есть тема для стихотворных марафонов?
Прошу прощения... А в чем проблема? Для прозы марафоны не были придуманы редакцией журнала. Или администрацией. Возникла идея Мастерской, обговорена с модераторами, сработала, был выделен подраздел. И после этого вдохновитель Мастерской стал модератором подраздела. Не наоборот. Если есть конкретные идеи, а пользователи о них молчат, то никто о них не узнает.
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.
  #15  
Старый 25.02.2011, 22:50
Аватар для Леди N.
emmerdeur
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,287
Репутация: 5014 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Aster Посмотреть сообщение
А в чем проблема?
Проблемы нет. Вы не совсем меня поняли. Я решила, что такая тема уже, поискала и не нашла. Если будет необходимость - будут и идеи. Пока же меня же вполне устраивает тема "стихи форумчан".
__________________
Нет ничего, чего вы не могли бы доказать при условии, что ваше мировоззрение достаточно ограниченно
Уважаю женщин, которые не боятся показаться некрасивыми. Это требует определённого мужества. (Гриндак)


бывший великий инквизитор
  #16  
Старый 26.02.2011, 01:47
Аватар для Wizard
вАлшепникЪ
 
Регистрация: 03.12.2007
Сообщений: 4,767
Репутация: 1529 [+/-]
А может для раподий выделить отдельную тему? И модераторы сыты, и авторы целы.
__________________
Вот почти. Ага. Скоро вылезу. Главное - не трогать.
  #17  
Старый 26.02.2011, 11:11
Аватар для Robin Pack
 
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,633
Репутация: 2803 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Поддерживаю разделение "Стихов", тема уж очень велика.
Предлагаю создать тему с условным названием "Поэтическое кафе", в которой бы проводились "марафоны" стихов на заданную тему, публиковались пародии, и вообще, которая служила бы жалом в попе для пафосных, но не качественных стихоплетов.
Подозреваю, что эта тема привлекла бы ооочень многих творцов :)

Скрытый текст - All Rights Reserved!:
Кстати, идея не моя, признаю честно - все © принадлежат Её Величеству Франке.

Последний раз редактировалось Robin Pack; 26.02.2011 в 11:12.
  #18  
Старый 26.02.2011, 11:31
Аватар для Eol Hedryon
Воин Фэриартос
 
Регистрация: 04.05.2006
Сообщений: 1,144
Репутация: 688 [+/-]
Wizard, предлагал в свое время. Отказали.
__________________
http://www.almelkov.narod.ru/

Нас ждут Великие Дела!
  #19  
Старый 26.02.2011, 14:40
Аватар для Markfor
Офицер в отставке
 
Регистрация: 27.12.2005
Сообщений: 1,234
Репутация: 312 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Aster Посмотреть сообщение
нынешний формат Творчества ориентирован не только на выкладывание своих произведений и сбор плюсиков-минусиков, но и на критику. Марафоны, пусть и поэтические, как мне кажется, затрудняют вторую часть
Именно так. Раздел Творчества со временем меняется. И сейчас назрела реальная необходимость выделить поэтические марафоны в отдельную тему. В "Своих произведениях" ведь никто не устраивает марафоны, их устраивают в специальных темах. Так чем же поэты хуже?

Цитата:
Сообщение от Margulf Посмотреть сообщение
запретил публиковать в дальнейшем пародии и стихотворные марафоны
Чем практически лишает Эола и Михаила Волора возможности писать на форуме,
Неверно. Запрет распространяется только на тему Стихи форумчан, а не на весь раздел. Я поддерживаю идею создания темы "Поэтическое кафе" для пародий и марафонов.
  #20  
Старый 26.02.2011, 21:07
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,689
Репутация: 1804 [+/-]
Тема для полуигровых поэтических марафонов создана. Стихи форумчан остаются для самостоятельных произведений, Поэтическое кафе - для марафонов.
Тему считаю исчерпаной и скоро закрою.
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.
Закрытая тема

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.