Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Мир фантастики > По журналу > Номера МФ

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
  #61  
Старый 08.06.2008, 19:57
Аватар для Maverick
Дмитрий Злотницкий
 
Регистрация: 27.12.2005
Сообщений: 88
Репутация: 19 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Rogue alien Посмотреть сообщение

Как уже сказали про эти сериалы выше... Впрочем, не люблю повторяться. "Зачарованные"? Вы бы еще про "Баффи" и "Пси фактор" вспомнили. Действительно жаль, что "Королевство" не влез и "Мертвые, как я" — вот это оригинальные вещи, а не унылая ириска на пять сезонов.
Честно говоря и мне статья о сериалах показалась... странной.
Во-первых, мне совершенно непонятно, зачем было объединять в рамках одной статьи телевизионные сериалы и аниме? На мой вкус у них отличий больше, чем сходств. И когда из двадцати пяти "главных" сериалов более половины относятся к аниме это вызывает, по меньшей мере, удивление. Как и выбор самих аниме, но да речь не о них.
Во-вторых, почему так много внимания уделено космической фантастике - пять из одиннадцати игровых сериалов, попавших в число двадцати пяти, относятся именно к ней? Неужели, те же "Мертвые, как я" не заслуживали попадания в статью хотя бы для того, чтобы телевизионная фантастика не была представлена так однобоко?
Во-третьих, если речь идет о "главных", то есть о тех, которые оказали наибольшее влияние на развитие этого направления фантастики, то как здесь оказались, к примеру, "Светлячок" и старый "Боевой крейсер Галактика"?
Я не оспариваю великолепие "Светлячка", но он и одного полноценного сезона не просуществовал и хотя многими очень любим, никакого переворота в телевизионной фантастике не произвел, новой планки качества не устанавливал, родоначальником нового направления не стал. А вот, скажем, "Звездные врата", как ни крути, феноменальный сериал и списке "главных" безусловно места заслуживает. На всякий случай, лично я к "Звездным вратам" абсолютно равнодушен, но просто так он бы не стал бы самым продолжительным американским фантастическим сериалом и его значимость для телевизионной фантастики сложно переоценить.
Старый "Крейсер" был закрыт после первого же сезона и сейчас о нем вряд ли бы кто-то вспомнил, если бы не римейк 2004 года, который - хотя лично я его не люблю - гораздо уместнее выглядел бы среди "главных".
И совершенно непонятен выпад по адресу "Баффи". Вы уверены, что сериал, завоевавший "Хьюго", шесть "Сатурнов" и две "Эмми", совершивший революцию в жанре вампирских сериалов и по праву считающийся культовым всего лишь - "унылая ириска на пять сезонов"? Может ли такими достижениями похвастаться, скажем, "На краю вселенной"? И не надо быть особо пристрастным, чтобы при желании навесить штамп "унылая ириска" на, попавшую в статью, "Зену".
__________________
Ведущий рубрик и постоянный автор МФ.

Последний раз редактировалось Maverick; 08.06.2008 в 20:15.
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 08.06.2008, 21:14
Аватар для Артём
Историческая личность
 
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 2,552
Репутация: 359 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Maverick Посмотреть сообщение
Может ли такими достижениями похвастаться, скажем, "На краю вселенной"?
Извиняюсь за оффтоп, но хотелось бы поправить. Достижения у "Фарскейп", конечно, не сравнимы с достижениями "Баффи", но тоже достаточно внушительные - 4 "Сатурна" + несколько номинаций, номинация на "Эмми" и ещё некоторое количество мение значимых наград и номинаций. И это при том, что сериал этот, по большей части, австралийский, а не американский.
__________________
http://szhaman.com/
Впредь наш футбол должен стать скоростным. Следует сочетать быстрый темп с боевым духом, отрабатывать неожиданные передачи и мгновенные удары. С захваченным мячом мешкать нельзя. Только неожиданная передача не даёт противнику опомниться.
Ким Чен Ир
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 08.06.2008, 22:08
Аватар для Sunbird
Историческая личность
 
Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 1,621
Репутация: 193 [+/-]
Продолжаю оффтопить :)
Мое личное мнение: "Фарскейп" - один из лучших фантастических ТВ-сериалов за всю историю жанра. Тут есть яркие герои, оригинальный сюжет и по-настоящему классная актерская игра. Когда его крутили на ТНТ - не пропускал ни одной серии. Правда, это было достаточно давно.
"Баффи" осилить так и не смог. Каждая серия повторяет прошлую, из-за чего становится жутко скучно. Герои шаблонны до невозможности. Возможно, американская молодежь и тащицца от приключений Баффи и Энжела, но у них и склад ума иной. Во многом перед нами ТВ-мыло, которое ставить в ряд вместе с "Лостом" и "Фарскейпом" просто рука не поднимается.
К тому же лично я никогда не обращал внимания на всевозможные премии, кроме "Оскара", возможно. Моим главным открытием прошлого года стала дабл-Аффлековская лента "Прощай, детка, прощай". Но наград картина не получила, кроме пары номинаций на "Оскар" и "Золотой глобус". Но критики всех авторитетных журналов, включая Empire, её постоянно хвалят. Где правда?

P.s.
"Фарскейп" IMDB: 8.70
"Баффи" IMDB: 8.60

Последний раз редактировалось Sunbird; 08.06.2008 в 22:29.
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 08.06.2008, 22:47
Аватар для Maverick
Дмитрий Злотницкий
 
Регистрация: 27.12.2005
Сообщений: 88
Репутация: 19 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Артём Посмотреть сообщение
Извиняюсь за оффтоп, но хотелось бы поправить. Достижения у "Фарскейп", конечно, не сравнимы с достижениями "Баффи"
Так, а в чем поправка? Я разве утверждал, что у сериала вообще нет достижений? Речь лишь о том, что у "Баффи" их значительно больше. И, к слову, именно она вместе с "Ангелом" на данный момент главный успех в карьере Уэдона, а отнюдь не всеми любимый "Светлячок".


Цитата:
Сообщение от Sunbird Посмотреть сообщение
Продолжаю оффтопить :)
Мое личное мнение: "Фарскейп" - один из лучших фантастических ТВ-сериалов за всю историю жанра. Тут есть яркие герои, оригинальный сюжет и по-настоящему классная актерская игра. Когда его крутили на ТНТ - не пропускал ни одной серии. Правда, это было достаточно давно.
"Баффи" осилить так и не смог. Каждая серия повторяет прошлую, из-за чего становится жутко скучно. Герои шаблонны до невозможности. Возможно, американская молодежь и тащицца от приключений Баффи и Энжела, но у них и склад ума иной. Во многом перед нами ТВ-мыло, которое ставить в ряд вместе с "Лостом" и "Фарскейпом" просто рука не поднимается.
Ага, у меня тоже не поднимется. Потому что на мой вкус "Баффи" шикарна во всем: сюжетами, юмором, героями, драматизмом... Собственно все то, что вы видите в "Фарскейпе" я вижу в "Баффи", а вот в нем не замечаю. И "мылом" я бы скорее "Лост" назвал, хотя предпочел бы не употреблять этот термин вовсе.
Но тут, кажется, речь шла не о личных пристрастиях, а о том, какие сериалы могут считаться "главными". И в этом плане есть вполне четкие критерии: количество сезонов, рейтинги, награды, наличие или отстуствие культового статуса, подражателей и произведений по мотивам. Надо ли говорить, что в этом плане "Баффи" мало кому уступает, а большинству конкурентов и фору даст. А ее влияние на телевизионную фантастику очень велико. Вот, к примеру, мнение о сериале Рассела Дависа, исполнительного продюссера "Доктора Кто" (вряд ли его можно отнести к неразборчивым американским подросткам):
"Buffy the Vampire Slayer showed the whole world, and an entire sprawling industry, that writing monsters and demons and end-of-the world isn't hack-work, it can challenge the best. Joss Whedon raised the bar for every writer—not just genre/niche writers, but every single one of us."
К слову, не только "Баффи", но и те же "Светлячок", "Фарскейп", "Секретные материалы", "Звездные врата", да любой американский сериал снимается в расчете не на российского зрителя. А на тех самых американских зрителей, с иным складом ума. И только потому, что "Герои", , "Баффи", "Лост" или "Секретные материалы" завоевали успех в США они в итоге дошли и до нашего ТВ. Так что не стоит списывать объективный успех каких-либо сериалов, на специфичность мышления американцев ;)

Цитата:
P.s.
"Фарскейп" IMDB: 8.70
"Баффи" IMDB: 8.60
Только при этом за "Баффи" проголосовало в пять раз больше человек ;)
И раз уж мы перешли к таким аргументам: "Зена" - 6.8/10, "Боевой крейсер Галактика" 1978 года - 7.1/10, "Квантовый скачок" - 8.4/10 - им нашлось место в статье. А "Звездным вратам" - 8.6/10, "Героям" - 8.4/10, "Сверхъестественному" - 9.1/10, "Сумеречной зоне" - 9.6/10 и новой "Галактике" - 9.1/10 - нет.
__________________
Ведущий рубрик и постоянный автор МФ.

Последний раз редактировалось Maverick; 08.06.2008 в 23:54.
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 08.06.2008, 23:34
Аватар для Silver Star
Местный
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 141
Репутация: 9 [+/-]
----- Конечно, статья однобокая. Видите ли, журнал у нас называется "Мир фантастики" (это на обложке написано - мы проверяли), поэтому в поле зрения попали кандидаты с соответствующей тематикой. Вы уж извините, за неоднобокостью - в №8 журнала "Афиша".
А где я тут упомянул НЕ фантастику?)))) Вот-вот =)
А насчет "мыла на 5 сезонов" - таже ,ваше любимая, аниме - сколько там серий в "Рубаке"? Хехе, а бреда там не меньше.

Последний раз редактировалось Silver Star; 08.06.2008 в 23:35.
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 09.06.2008, 00:38
Аватар для Rogue alien
Аккумулятор злословий
 
Регистрация: 16.07.2007
Сообщений: 119
Репутация: 44 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Silver Star Посмотреть сообщение
Хехе, а бреда там не меньше.
Oh, for Christ's sake это же комедия-пародия. Причем в жанре фэнтези одна из ярчайших: все остальное — подражание.
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 09.06.2008, 01:08
Аватар для Rogue alien
Аккумулятор злословий
 
Регистрация: 16.07.2007
Сообщений: 119
Репутация: 44 [+/-]
2 Maverick

Постараюсь ответить на все. Считается, что если возникает необходимость разъяснений, то статью можно назвать неудачной. Однако я все-таки убежден, что с задачей мы справились. Цель была в 25 наименований запихать максимальное количество, скажем так, небезынтересных сериалов. Да, и аниме в том числе. А почему, собственно, нет - чем не сериалы? Можно бы было выделить их в отдельный хит-парад, но, поверьте, вы и так от них взвоете: на подходе игры и книги.
Про ремейк "Галактики" написано в самом тексте, так что претензии считаю излишними. Наличие "Зены" и прочих позиций, которые вызывают у вас сомнение, обусловлены как раз попыткой сбалансировать список. Тем не менее, таки возник перекос в сторону космических сериалов. Но если бы мы включили в "Баффи", "Сверхъестественное" и иже с ними, то у нас бы превалировало городское фэнтези. Оно сейчас модно, что по большей части обусловливает внимание респондентов на imdb. Однако тот же "Сверхъестественное" - по сути, "Баффи" + "Говорящая с призраками". До кучи можно прибавить "Первую волну" от которой я, помнится, был в восторге года три-четыре назад.
Поскольку в разговоре с коллегой, вы отозвались положительно о "Баффи", не вижу причин больше трогать эту тему. Теперь ясно, что вам сериал нравится, а нам нет (пробовал начинать смотреть три раза, но хватало максимум на десять серий). Остается только собрать единомышленников, перейти на личности и обменяться залпами баллистических ракет. Увы, наши нацелены в сторону Альфы Центавра, а ключи к системе наведения у главного редактора, поэтому не будем ломать ядерную комедию. Глумление над предпочтениями окружающих в наши привычки не входит (вру, конечно), поэтому здесь предлагаю остаться при своих мнениях.
Насчет "Зоны сумерек" - частично согласен. Добавил бы сюда и "За гранью возможного". Но это скорее альманахи с чересчур неоднозначными эпизодами. То шикарная НФ в стиле Бредбери, то Алисия Милано, которая кушает мальчиков пупком. Сами понимаете, отделить зерна от плевел в данном случае могут люди, которые по меньшей мере в теме.
Для полноты картины оговорюсь, что наш список - отнюдь не плод больной фантазии одного человека. Уверен, что каждый, принявший участие в его создании, хотел бы изменить его тем или иным образом. К сожалению, не удалось включить несколько пустых строчек, чтобы каждый смог записать туда свои сериалы.
Ну, а чтобы не обиделись фанаты, обещаем, что о многих сериалах будет рассказано в "Видеодроме": и о "Зоне сумерек", и о "На краю вселенной" и о всяком.
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 09.06.2008, 01:49
Аватар для Maverick
Дмитрий Злотницкий
 
Регистрация: 27.12.2005
Сообщений: 88
Репутация: 19 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Rogue alien Посмотреть сообщение
Поскольку в разговоре с коллегой, вы отозвались положительно о "Баффи", не вижу причин больше трогать эту тему. Теперь ясно, что вам сериал нравится, а нам нет (пробовал начинать смотреть три раза, но хватало максимум на десять серий).
По-моему, я выше уже совершенно четко сказал, что дело не в моем личном отношении к этому сериалу, а в том, что он объективно оказал очень большое влияние на развитие телевизионной фантастики. Вы говорите о вкусах, которые, конечно, у всех разные. А я об универсальных критериях оценки значимости того или иного произведения для жанра. По ним "Баффи" вписывается в статью лучше и "Зены", и "Фарскейпа", и "Светлячка", и "Квантового скачка", и старой "Галактики". По какому критерию подбирались сериалы для статьи - кроме личного вкуса авторов - я понять не могу.
А, упомянутая вами популярность городского фэнтези, началась в значительной степени благодаря "Баффи". Хотя бы поэтому она места среди "главных" заслуживает. Неужели от включения в статью одного из родоначальников направления произошел бы значительный перекос в угоду этому направлению о_О? И как быть со "Звездными вратами"?
И, кстати, пассаж "Однако тот же "Сверхъестественное" - по сути, "Баффи" + "Говорящая с призраками" заставляет подумать, что вы выдержали не больше пары минут "Сверхъестественного" - у него с "Баффи" общего лишь то, что в основе сюжета лежит борьба героев с некими потусторонними силами.

Цитата:
Цель была в 25 наименований запихать максимальное количество, скажем так, небезынтересных сериалов. Да, и аниме в том числе. А почему, собственно, нет - чем не сериалы?
А чем тогда "Тайный город" Панова или "Колесо времени" Джордана - не сериалы? Ну да литературные... Но сериалы же. С формальной точки зрения все правильно. А на самом деле аниме и ТВ фантастика отличаются и форматами, и стилистикой, и преобладающими темами, и основными выразительными средствами, и наиболее распространенными сюжетами, и основной аудиторией, и морально-этическими проблемами, на которые делается акцент. Лично я вижу отличий гораздо больше, чем сходств.
Кстати, об аниме. А "Тетрадь смерти", "Цельнометаллический алхимик", "Трансформеры", "Триган", "Волчий дождь" - это так, навскидку - по каким причинам не заслуживают места среди "главных"? Чтобы вы меня опять во вкусовщине не заподозрили сразу скажу, что люблю только один аниме-сериал - Cowboy Bebop.
__________________
Ведущий рубрик и постоянный автор МФ.

Последний раз редактировалось Maverick; 09.06.2008 в 01:51.
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 09.06.2008, 10:39
Аватар для SpellCaster
Hi-Tech шаман и IT-мистик
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 6,986
Репутация: 2031 [+/-]
Имхо, действительно запихивать в одну кучу аниме и киносериалы - все равно что сравнивать 17 мгновений весны и Джеймса Бонда...
__________________
Лучше гор могут быть только горы,
Вниз с которых ещё не съезжал.
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 09.06.2008, 11:04
Сотрудник журнала
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,175
Репутация: 310 [+/-]
Самый лучший сериал - "Звёздные врата/SG-1". С серьёзным видом откалывают такое, что Монти Пайтон отдыхает. Космические корабли, освещаемые факелами и вселенная, говорящая по-английски -- это 10/10.

"За гранью возможного" следовало бы назвать "За гранью бюджета". Нет ничего более унылого, чем мелкобюджетная фантастика с банальными сюжетами. Разве что только бородатые анекдоты в комиксах.

Проблемы сериалов находятся в самой сериальности - как заставить героев не делать ничего на протяжении бесконечного количества времени. Придумываются несущественные или алогичные трудности и решаются наиболее неэффективным способом. Или герои борятся с последствиями своего же идиотизма (SG-1). Или неубиваемые злодеи, всякий раз ускользающие под классическое "бугага".

Ну и, конечно, сериалы сами себе роют могилу, плодясь в таком количестве, что публика не успевает даже на них подсесть. Делают сотню клонов "Секретных материалов" и удивляются, что нет рейтинга. Откуда ему взяться, если количество зрителей неизменно. Подсаживаться на новый сериал становится бессмысленным -- слишком велики шансы, что он и сезона не протянет. При том, что его качество может быть любым - от гениального до отстоя.
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 12.06.2008, 11:14
Аватар для Кувалда Шульц
Sledge
 
Регистрация: 29.09.2007
Сообщений: 2,781
Репутация: 406 [+/-]
Спасибо за интервью c Святославом Логиновым. Очень в этот раз понравилась «Трибуна», похоже, предсказанное в ней несётся к нам семимильными шажками. Понравились оценки, 25 главных фантастических сериалов и список ;). Главных, не главных, но обязательных к просмотру, хотя ни один из них, до «Горца» ни когда не дотянет :) Понравились статьи про мир «Вархаммера». Играть не играл и не буду, но мир мне эта Вселенная мне очень нравится. Эксперимент с «Арсеналом » мне понравился. Очень понравилась новая рубрика «Братья по разуму». Так, для общего развития. Про «Сумму» промолчу, чтобы не сглазить. А так обычный «проходной» номер, который интересно почитать.
__________________
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 12.06.2008, 12:42
Аватар для Silver Star
Местный
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 141
Репутация: 9 [+/-]
Кстати,который раз замечаю,что "Сумме" - каждый раз отличные статьи о настоящей/будущей фантастике. Очень нравится,продолжайте в том же духе = )
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 14.06.2008, 21:31
Аватар для Brandon
Мастер слова
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,744
Репутация: 75 [+/-]
какую шикарную дискуссию я пропустил - так что вставлю свои 5 копеек о топ-25.

насчет игровых сериалов спорить не возьмусь, ибо несколько отошел от них - однако ж за Горца обидно. И за Баффи, Зачарованных и иже с ними тоже. Попса для подростков? Да. А Сэйлормун по-вашему что, авторское кино? Не хочу никого удивить, но ровно то же самое.

А выбор аниме просто убил - ладно, Ева, Лэйн, Слеера, Бибоп (хотя обычно он стоит в одном ряду с Триганом, о котором ни слуху ни духу) место заслужили. Эска тоже - хотя бы за сеттинг. И Макросс. Вот только рядом с ним кое-чего не хватает. Например, Гандама. Одного поля ягоды, однако ж приходы мастера Кавамори с песнями и плясками напрочь вытеснили суровый санрайзовский пафос. Берсерк? Оборванная концовка, это, конечно, прекрасно. С Иксом то же самое. Утена при всей концептуальности нарисована на коленке за 5 копеек. Хигураши? Кавайные девочки в кровищще это так же ярко и не избито, как Эльфенлид. Кино? Милая вещица, но не популярна даже в аниме-сообществе. Как ее занесло в "лучшее всех времен и народов" не понятно. Как и то, зачем кто-то сдул пыль с давно забытого и похороненного Доминиона. И если уж взяли в список Сэйлормун как образчик кондового махо-седзе, то почему сенен-жанр не представлен хотя бы Бличем иль Нарутой какой? Или Лодосс - при всей своей нудности единственное приличное западно-фэнтезийное аниме в истории (не считая Слееров, которые стеб).
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 17.06.2008, 15:36
Аватар для Pintilpy
Посетитель
 
Регистрация: 15.04.2008
Сообщений: 18
Репутация: 2 [+/-]
Да, действительно, обложка стала лучше. Особенно радует, что на место не очень симпатичной книженции, что раньше занимала верхний правый угол и указывала том, пришла аккуратненькая надпись...
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 17.06.2008, 15:58
Аватар для Pintilpy
Посетитель
 
Регистрация: 15.04.2008
Сообщений: 18
Репутация: 2 [+/-]
А на счет сериалов: к чему пустые "Моя оценка", строка возле нее, "я включил бы в список"??? Что это конкурс какой или у авторов сил не хватило?
Ответить с цитированием
  #76  
Старый 17.06.2008, 16:13
Аватар для Pintilpy
Посетитель
 
Регистрация: 15.04.2008
Сообщений: 18
Репутация: 2 [+/-]
Типо пусть каждый сам думает? так зачем вообще место занимать?
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 17.06.2008, 18:11
Аватар для Erien
Посетитель
 
Регистрация: 16.05.2008
Сообщений: 76
Репутация: 12 [+/-]
Просто мнение каждего человека субъективно, если бы все оценки написали-бы не так-как ты считаешь, мне кажется это было-бы хуже... пусть каждый выбирает себе любимый сериал и ставит свою оценку!
__________________
Весь мир - видимость...
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 17.06.2008, 22:15
Аватар для Анэто
Новичок
 
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 5
Репутация: 0 [+/-]
Новый дизайн приятно порадовал. Кстати, когда впервые увидел обложку на сайте отнёсся к ней весьма скеептически, зато когда вчера взял в руки, увидел всё собственными глазами - совершенно наобород! Множество мельчайших деталей, приятно дополняющих друг друга. Получилась та самая "Алая Книга" Б.Т. и Ф.Т.)))
Вступительное слово - нечто. Заканчиваю читать, дохожу до строчек П. Тюленев, поднимаю взгляд на саму картинку и серьезно задумываюсь что это за головной убор)) Так и не найдя ответ вспоминаю что есть ещё и P.S.)

Однако, не всё так радужно как кажется на первый взгляд.
Посмотрел ролевой календарь. И не обнаружил ролевой игры "Кринн 2008"... В чем, спрашиваеться, дело?! Даже РИ по Гарри Поттеру, которая тоже проходит в НН есть, а "Кринна" нет. Надеюсь у редакции есть оправдание))
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 19.06.2008, 13:47
Аватар для Dinara
Светлана Карачарова
 
Регистрация: 02.05.2007
Сообщений: 312
Репутация: 108 [+/-]
for Анэто

За сезон проходит несколько сотен игр. Все - при всём желании не впихнём.
Теперь о конкретной. "Кринна" нет ни на http://www.allrpg.info , ни на http://kogda-igra.spb.ru/ , единственное же, что есть на Александре6 - http://www.alexander6.ru/alexander6/38343 :

Регион: Нижний Новгород, Нижегородская область
Дата проведения: 17 июля 2008
Продолжительность: Неизвестна
Количество участников: Неизвестно

Ни сайта, ничего. Если мастера не побеспокоились сделать грамотный анонс на ведущих ресурсах, мы тем более не побеспокоимся анонсировать их игру.
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 20.06.2008, 16:07
Аватар для Анэто
Новичок
 
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 5
Репутация: 0 [+/-]
for Dinara
А как же Dragonlance.ru ?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.