|
Регистрация | Справка | Пользователи | Социальные группы | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи. |
|
Опции темы |
#21
|
||||
|
||||
Цитата:
Речь несколько о другом. Книги про инопланетян существуют - но они почти как другой жанр. Жанр книг, посвящённых тому, что мы такие разные - и всё-таки мы вместе. Философские, иронические книги про первый контакт, про поиски взаимопонимания - есть такие. Но есть и очень любимый мной жанр "фантастической глобальной стратегии", со столкновениями цивилизаций и империй, интригами и войнами, историческим процессом расцвета и заката звёздных государств. И вот в нём эта тенденция заметна и очень удивляет. Если сталкиваются империи (Конкордия с Директорией, Мантикора с Хэвеном, Барраяр с Цетагандой), то на обеих сторонах, как правило, абсолютно одинаковые хумансы разных земных национальностей. Даже "планеты китайцев" или "планеты французов" не делают: во флотах обеих сторон будет большинство у белых европеоидов, но будут встречаться и азиаты, и изредка негры. Кстати, ещё одна интересная тенденция: одна из "империй", как правило, тоталитарная, другая - либеральная, причём это касается и отечественных фантастов. Сейчас я читаю, к примеру, второй том Харрингтон и остро это ощущаю: идёт война людей с людьми, причём все они - потомки переселенцев с Земли. У них разные традиции, разный образ жизни, уровень технологии, но все до единого - гомосапиенсы. И что интересно, это явно влияет на сюжет. Каждая из сторон считает себя правильными людьми с правильным образом жизни, а остальных - извращенцами и еретиками, которых надо перековать. Будь они разными видами, этот антагонизм не стоял бы так остро. Цитата:
Тогда, развивая тему, а почему же он работает в фэнтези? Здесь-то тема расовых различий и множественности разумных видов (вплоть до межвидового секаса и метисов) раскрыта до дна.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️ |
#22
|
||||
|
||||
Робин Пэк не очень-то я тут согласен.
Имхо, здесь два момента: 1. Книги фатастические пишут о людях и для людей. Значит, читатель должен отождествлять себя с героями. Слдедовательно, они должны быть или люди, или человекоподобны достаточно, чтобы читатель мог их понять. Проще всего это сделать заселив вселенную людьми и стравив этих людей друг с другом. К слову сказать, у той же Буджолд, несмотря на то, что космос формально заселён хомо сапиенсами, некоторые из них уже не совсем "люди", такие, как квадди и цетагандийцы. 2. Если же придумать негуманоидные расы, и заселить ими космос, то окажется, что они настолько чужды человечеству, что им просто нечего с ним будет делить. Нет смысла в войне и торговле, поэтому они и существуют "сбоку", как в "Завтра войне". Однако, позволю себе заметить, существует довольно много хорошей фантастики, где действуют негуманоидные расы, причём не "ряженые люди". Таковы, например, "Торгово-техническая лига" и "Терранская империя" Пола Андерсона и его же "Звёздный лис" и "Время огня". "Терранская Империя" -- в этом цикле, например, описано противостояние людей (терран) с мерсейцами, война тех же терран с крылатыми итрианами, противостояние двух сверхшпионов двух империй человека Флэндри, и телепата-негуманоида Айхарайха. Так что, на самом деле, -- всё есть, надо тлько поискать. Теперь про противостояние "тоталитаризм-демократия". Если не брать Вебера и прочих американских либералдьных империалистов, то такой проблемы на самом деле не существует. У Буджолд Барраяр -- ни разу не демократическое государство, даже конституционная монархия с очень большой натяжкой. Цетаганда -- теократия. Архипелаг Джексона -- либертарианская анархия. Этос -- социалистическое государство. Хотя есть и демократические республики, конечно, вроде Беты или Эскобара. У Зорича все четыре системы носят большой элемент пародии на классические спейсоперы. Они все подчёркнуто вторичны, так что я бы их рассматривать не стал. |
#23
|
||||
|
||||
Кстати, есть еще цикл Кэролайн Черри про Союз и Альянс. Инопланетян там хватает.
__________________
Может ли разумный человек, учитывая опыт прошедших веков, питать хоть малейшую надежду на светлое будущее человечества?(с) |
#24
|
||||
|
||||
Цитата:
Кстати, в фэнтези наоборот. Есть миры чисто "людские" ("Конаниада"), миры, где другие расы есть, но воюют 95% люди с людьми ("Песнь Льда и Пламени", "Сага о Видящих", с натяжкой "Кольцо Тьмы"), и миры, где разные расы воюют между собой ("Властелин Колец", "Колдовской Мир"). Причем именно таким образом нарастает эпичность действа. Но с другой стороны, существенной разницы между батальными сценами не наблюдается. Самое банальное: "Трое против колдовского мира" - героев окружили ратси (кажется, так они называются) и загнали в круг камней vs. "Кольцо Тьмы" - героев окружили стражники Олмера (после неудачного покушения) и загнали в ущелье. Ситуации, в общем, очень разные. Разная мотивация героев. Выход тоже разный. Но с точки зрения эмоций мы получаем одно и то же. Героев окружили враги, затем наступило чудесное спасение. Рубят они при этом головы чудовищ или арканы кочевников - дело десятое. И это фэнтези, где физические данные играют очень большую роль! А теперь представьте себе батальную сцену в космоопере. Сошлись два флота линкоров. Расстреливают друг-друга из бредогенераторов и нанольделителей. Истребители крутятся-вертятся. И будет ли существенная разница, сидит в кабине "чужой" или человек? Вот писатели и не заморачиваются. З.Ы. Справедливости ради, стоит отметить, что упомянутая "Завтра война" начинается как раз с того, что в кабинах сидят "чужие". Вернее, там и кабин-то нет: речь о джипсах.
__________________
Попробуй в Израиле из пистолета на улице пострелять, тебе из автомата ответят. (c) |
#25
|
||||
|
||||
Я считаю, что человеческая фантазия не может выйти за рамки человеческой фантазии. Все инопланетяне в фантастике являются вариациями людей и земных животных. Мы не можем придумать то, чего не видели.
|
#26
|
||||
|
||||
Цитата:
То есть я-то могу придумать расу инопланетян, которые живут на поверхности нейтрино. Но рассказать так, чтобы поверили читатели, да ещё интересно рассказать на несколько порядков сложнее. Именно поэтому в фентэзи расы в основном по психологии и логики человечные: Эльф - надменные гордецы-красавцы, гномы - трудолюбивые крепыши, орки - просто грубые варвары,... вампиры и те по сути сохраняют психологию человека с манией убийства других людей. То есть с точки зрения психологии расы абсолютно человечные.
__________________
Мой раздел на Самиздате. |
#27
|
||||
|
||||
...вариациями людей, животных, либо ещё какой оживленной природы с разумом какого-нибудь земного существа. Солярис, впрочем, не читал, врать не буду.
Согласен насчет психологии. Тогда так - не можем придумать то, что мы не видели и не чувствовали. Вообщем, для того чтобы написать настоящую фантастику нужно не быть человеком. Последний раз редактировалось Алваро; 12.06.2012 в 03:50. |
#28
|
||||
|
||||
Цитата:
Спасает то, что чувственный опыт у всех разных. Согласитесь, номера из "Мы" - это в большой степени нечеловеческое мышление. А вообще если судить по критерию логики, самые страшные инопланетяне - это не зеленые человечки из космической фантастики, а желтые человечки с берегов Тихого океана. Поясняю: наша логика строится на теории "мира идей", построенной в Греции. У них идеалистическая теория создана не была. Поэтому если у нас любое определение завязано на идеальный смысл, их определение - просто соответствие материального объекта материальным же колебаниям звуковых волн. Как у нас определяются неограниченные множества, например, человечество? Через выделение смысла множества. У них - через выделение представителя множества. А более компактные - через простое перечисление. Смысла там нет. Вот вам и другая логика. Разница в базовых логических процедурах. И ничего. Жили мы с этими желтыми человечками бок о бок. Торговали, воевали. Ездили к ним, общались с ними. Даже писали про них, наверняка. А о другой логике, как правило, задумываются лишь синологи.
__________________
Попробуй в Израиле из пистолета на улице пострелять, тебе из автомата ответят. (c) Последний раз редактировалось Хомяк; 12.06.2012 в 13:00. |
#29
|
|||
|
|||
По-моему, тут дело вот в чем. В кино нужно показать, что это другая раса, и вообще инопланетная раса должна выглядеть на экране эффектно. А в литературе инопланетную расу нужно описать. Попробуйте описать словами внешность тех же нарнцев и менбарцев из Вавилона 5.
Впрочем, я как раз пишу некую штуку про инопланетные расы. Давайте проведем эксперимент. Я вам выдам описание, вы мне нарисуете, как вы это представляете. Уверена, что я сама представляю их по-другому. Последний раз редактировалось Aster; 13.06.2012 в 23:29. Причина: Оверквотинг |
#30
|
||||
|
||||
Между прочим, последний пост был интересным предложением. Я бы попробовал. Только в таком примерно духе, что даётся рандомное описание пришельца, а люди пытаются его визуально воспроизвести.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️ |
#31
|
|||
|
|||
это из той же оперы, что "кого легче нарисовать петуха или бога?" Конечно бога. Петуха же все видели.
Даже с учетом точного описания условий планет: температуры, состава воздуха, давления - мы будем опираться на, уже описанные или предполагаемые на основе земных же медицинских фактов, анатомические строения. Например сильное притяжение - обязательно низкий рост. |