Креатив 19: Георгий М - К-7

[Георгий М]

George M.
Привет, тезка! Смотрел, но давно... Ни фига не помню:(

Я вот тут нашел статистику смертности. В самом конце статьи.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...B8%D0%BA%D0%B8

Самая опасная Аннапурна, вторая - Чогори. Вот есть что-то в К-2...

[George M.]

Георгий М, на К-2 надо сходить с местным духом переговорить )))) вдруг, все уладится )
Из всех вершин в Гималаях меня больше всего манят Чогори и Гашербрум II (К-4). Они столь прекрасны и величественны, что иногда снятся по ночам. Вот никогда не было желания взойти на Эверест. Но эти две горы... Что-то есть в них магическое.
Это как у нас Победа и Хан-Тенгри. Стоят рядом. Победа выше, но Хан, он.... неподражаем. Столь грандиозен, что идешь именно на него, а не на Победу. Устремленный в небо трехгранный пик, озаренный солнцем высится над хребтами как монумент чего-то великого и прекрасного. Словно воплощение самой мечты.

[Ригор]

Хороший рассказ. Но есть пара моментов, которые мне не понравились. А именно - речь. Речь героев такая.. долгая! Знаете, ведь атрибуцию не зря придумали! Вот например:

- Ну, что красавица? Как спалось? Как самочувствие? Вид что-то не очень. Доброе утро! - от него веяло уверенностью и, несмотря на кажущуюся суровость, какой-то легкостью бытия.
- Доброе утро! Самочувствие не очень – голова сильно болит, – неожиданно для себя я пожаловалась.
Хотя болит – это не то слово, в голове стучали боевые барабаны и с такой громкостью, что даже окружающие должны были это слышать.
- Ничего, бывает. Акклиматизация. Мы же на высоте трех тысяч метров, кислорода уже не хватает. Главное, никаких резких движений, все плавно, неспешно. Если будет совсем плохо, у нас есть кислородная подушка – подышите. К вечеру должно пройти, если нет – придется срочно вниз, с этим не шутят. А пока, давайте, Анечка, выпьем по чашке кофе у Марка.

sim salabim!

- Ну, что красавица? Как спалось? Как самочувствие? - забросал меня вопросами улыбчивый начальник. - Вид что-то не очень.
От него веяло уверенностью и, несмотря на кажущуюся суровость, какой-то легкостью бытия. А фамильярность воспринималась как само собой разумеющееся. Наверное, в горах люди не привыкли к долгим расшаркиваниям.
- Самочувствие не очень, – неожиданно для себя пожаловалась я. – Голова сильно болит.
Хотя болит – это не то слово, в голове стучали боевые барабаны и с такой громкостью, что даже окружающие должны были это слышать.
- Ничего, - махнул он рукой, - бывает. Акклиматизация. Мы же на высоте трех тысяч метров, кислорода уже не хватает. Главное, - посерьезнел он вдруг, - никаких резких движений, все плавно, неспешно. Если будет совсем плохо, у нас есть кислородная подушка – подышите. К вечеру должно пройти, если нет – придется срочно вниз, с этим не шутят.
Тут улыбка снова вернулась на его лицо:
- А пока, давайте, Анечка, выпьем по чашке кофе у Марка.

Сравните, что читается легче и бодрее? Вопрос без подвоха, мой вариант тоже может показаться кому-то плохим, но по мне, герои не должны просто так нисфига читать такие лекции прям посреди текста.

[Призрак пера]

Привлекло название и, что скрывать, ник автора. Таки нет, на знакомый стиль не похоже, но все равно рассказ неплохой.

Скрытый текст - По технической части:

В основном блошки однотипны и, видимо, стоит обратить внимание на подтяжку отдельных пунктов, освежить в памяти правила по ним.
1. Наречия пишутся слитно. Точные формулировки. где два разных слова, а где наречие, можно хотя бы на «Грамоте.ру» покопать.
Примеры:

В слепую

Спасатели вышли на встречу

Там, на верху

Вслепую, навстречу, наверху в данном случае наречия и пишутся слитно.

2. тся – ться. Автор периодически ставит ненужный мягкий знак.

Кому не спиться в это время?

В горах она портиться

В обоих случаях нужно «тся».
Короткий анекдот вспомнился:
- Не спиться!
- Тся.
- Ться!

3. Знаки препинания.
Автор не всегда дружит с запятыми и тире, иногда их пропускает. Например:

Вот он мир мужчин. Может Татьяна и права.

После «может» во втором предложении нужна запятая. А после «он» в первом – либо запятая, либо тире, в зависимости от мысленной «интонации».

И просто замеченная мелочь:

Разбудил меня шум за окном и яркий солнечный свет, который беспардонно светил в глаза.

Свет-светил, повтор.

В целом же грамотность неплохая, не тот текст, где спотыкаешься, читалось гладко. К сожалению, правда, не более, чем гладко. В принципе для детектива особые красоты не нужны, но там, где идут описания гор, слишком общие фразы, напоминающие рекламные проспекты.

Огромный муравейник, где люди сновали туда-сюда, занятые делами, разговорами, сборами и бездельем. И на все это мельтешение взирали, укрытые снегом, величественные снежные хребты во главе с К-7. Красота! А воздух?! Непередаваемо! Прозрачный, легкий, от него кружилась голова, им хотелось дышать и дышать.

Тут бы вот нюансы, образы не помешали...
В целом язык, я бы сказал, не плохой и не вау.

Про матчасть не буду говорить. Не знаю, был ли в альплагерях автор, я не был, тут Джордж лучше скажет.

Герои даны наметками, но в целом неплохо для рассказа-детектива.

Детективная часть... Думаю, хорошо. Логика соблюдена в целом, зацепки читателю даны, все раскрыто. Читал я с интересом. Остался, правда, вопрос – была ли уже мертва одна из женщин до подъема на вершину?
И еще.

Меня как ледяной водой окатило. Как глупо! Зачем я начала этот разговор?

К сожалению, читателю понятен ответ. В этом и правда не было особой логики, кроме необходимости автора все ему, читателю, пояснить. Как-нибудь изящнее бы, а?
Думаю, даже простой отчет девушки начальству был бы лучше, благо, многое дано в виде отчетов.
В общем и целом, особенно учитывая настороженное (основано на опыте) отношение к детективу в относительно коротких рассказах – с построением сюжета в заданных рамках хорошо, повторюсь, было интересно.
Есть над чем работать, но есть и что похвалить.
Удачи!

[Георгий М]

Господа, благодарю за ваши комментарии. Все абсолютно по делу и в тему. Есть над чем работать и на что обратить внимание.

Ригор – про диалоги абсолютно точно. Слабо место. Я работаю над этим. Пока выходит на плохую троечку. Но когда знаешь, где проблема, считай полдороги прошел. Спасибо за оценку. И ваш вариант мне значительно больше понравился. Можно использовать, когда разрешать редактировать? Еще раз благодарю.

Призрак пера

Привлекло название и, что скрывать, ник автора.

Ну, может в этом и задумка была? (шутка). Но это, просто, случайное совпадение – это я про ники. А название…Собирательный образ, хотя прототипом, конечно, была К-2 (Чогори), а также К-3, 4, 5. В общем, вся система Каракору́м в Пакистане. Что там еще носит название К – я не знаю.

По поводу замечаний. Текст столько раз исправлялся и переделывался, что глаз замылился окончательно. Конечно, это не оправдание. Как только можно будет редактировать, я сразу же исправлю. Спасибо за ваш острый глаз.

К сожалению, читателю понятен ответ. В этом и правда не было особой логики, кроме необходимости автора все ему, читателю, пояснить. Как-нибудь изящнее бы, а?

Возможно, да. Можно было бы и изящнее.
Но хотел бы сказать пару слов в оправдание ГГ. Она молоденькая, опыта нет, это ее первое дело.Она считает, что надо говорить правду в глаза и добиваться справедливости. Вот и делает глупости. Не встречали таких молодых выпускников институтов, которые считают, что сейчас они придут и всех научать жить правильно? Наивные, искренние, такие домашние мальчики и девочки, у которых дома кофе машина и престижная работа. Их жизнь еще не била. Им пока все удавалось, и они искренне верят, что так и будет. Что есть черное и белое. Мудрость с годами приходит. Я сейчас утрирую, но эту мысль пытался передать. Виталий же позвонит начальству, он первый нападет. Ей придется оправдываеться. Доказать, что он виноват, будет очень сложно. И до нее это дошло только во время разговора. Но, видимо, я недостаточно точно выразил свою мысль.

Я рад, что вам было интересно читать. Для меня было очень важно, чтобы было интересно. Если хоть немного получилось, отлично. Будем теперь работать над слогом и диалогами.

[Георгий М]

George M.

Уважаемый тезка, прочитал ваш рассказ. Про мой можно забыть. Свои комментарии я оставил.

на К-2 надо сходить с местным духом переговорить

Видел только на фотографиях и по рассказам. Если все сложится, может когда-нибудь побываю. Подняться вряд ли, но полюбоваться и поговорить с духами– всегда же можно. Они даже у подножья услышат.

Планировал этой весной сходить в базовый лагерь Эвереста. Есть интересные маршруты, но травма плеча. Рюкзак не смогу надеть. Придется вместо этого ехать реабилитироваться. Если получится, видел интересный маршрут к базовому лагерю Хан-Тенгри в июле. Но все от плеча зависит, возможно, на следующий год перенесу.
Я в горах мало был, немного Анды, Гималаи на севере Индии, Европа не считается. И это не альпинизм – треккинг. А все равно влюбленность на всю жизнь.

Французы на Монблан без всякой подготовки туристов поднимаю. Двое коллег по работе уже там побывали...

[Ригор]

Сообщение от Георгий М

Ригор – про диалоги абсолютно точно. Слабо место. Я работаю над этим. Пока выходит на плохую троечку. Но когда знаешь, где проблема, считай полдороги прошел. Спасибо за оценку. И ваш вариант мне значительно больше понравился. Можно использовать, когда разрешать редактировать? Еще раз благодарю.

давайте ) не зря же я его тут писал старался

[George M.]

Георгий М, Давайте к нам, без проблем! До базового лагеря Хан-Тенгри-Победа можно пешком дойти не напрягаясь ). А трекинговых маршрутов - не счесть. Самый легкий и доступный - пик Рацека 4150м, каких-то 40 км от города )) и плечо - не помеха. Там легко идти. Ну кто хочет полазить по скалам - можно полазить, но есть туристическая тропа, бабушки поднимаются. Зато красот насмотреться! на всю жизнь хватит. И еще захочется не раз прийти. Сначала по ущелью Ала-Арча, затем - Аксай - водопад - хижина Рацека - и уже на сам пик ) Подниметесь, роспись в книге оставите, что мол, побывал!

[Георгий М]

Черт, как хочется-то
Я максимально поднимался на 4,500.
Руку вверх поднять не могу, в сторону - параллельно земле, выше никак. Плечо заблокировано и пока болит. Задачу понял - сделаю все возможное, чтобы прийти в форму.

Я вот этот тур нашел: http://www.alpindustria-tour.ru/programms/239.html

[George M.]

Георгий М, уходим в личку, а том сейчас устроят восхождение. Говорим уже давно не о рассказе )

[Мимикратор]

Честно говоря, не верю я в подобные совпадения, господа. Русифицированный вариант ника, да еще и тема как на заказ - про горы. Нет, всякое бывает, конечно... Но я большой сторонник теории заговора, поэтому выскажу вот такую версию: Георгий М мимикрировал под Джорджа М. Причем, осознанно. Сначала подумал, что это один и тот же человек, но потом понял, что это не так. И дело даже не в продолжительном диалоге между ними (ака доктор Джекил и мистер Хайд), а тот факт, что они голосуют за разные группы. Да и стиль разнится, хотя настоящий мастер и такое может провернуть.
Ну да ладно, перейдем к рассказу. Общее впечатление - положительное. Детектив - мой любимый жанр после фантастики. В короткой форме очень сложно создать по-настоящему закрученный сюжет. Тем не менее, "К-7" читается с интересом. И, что самое важное, правдивость происходящего вполне на уровне. Это порадовало.
Теперь о грустном. Прежде всего, немало мелких ошибок и опечаток. Вылавливал где-то до середины рассказа, потом устал и решил просто дочитать, не отвлекаясь. Вот список:

Скрытый текст - Грустное:

Задерживаться в этом место я долго не планировал

Аннушка неожиданно сменила пол)

Нежели, действительно, устали?

Неужели

Хотя в слепую тоже идти не вариант

Вслепую. Слитно

сил нет, но надо идти причем с грузом

Здесь и далее "причем" выделяется запятыми. Как и во многих местах со словом "может" присутствует проблема запятых.

Да они груза могли унести чуть ли не два раза меньше

"в" пропущено

пара пакетиков с чаем

Может, все же пара пакетиков чая?

большую кружку Липтона

"Липтон" в кавычках. Название.

Спасатели вышли на встречу

Навстречу. Слитно.

а историю аварии общих чертах слышал от друзей

Еще одна пропавшая с альпинистками на К-7 "в".

Открытое загорелое, чуть обветренное лицо человека, который все время проводит на открытом воздухе

Два раза слово "открытое". Не очень удачно.
Ну, в общем, вы поняли. Поработать с текстом надо бы.

Что еще не очень понравилось, так это диалоги. Например, разговор с Роже подается как одни сплошные реплики, практически ничем не разбавленные. Это, знаете ли, как тройной эспрессо)

- Ну, что красавица? Как спалось? Как самочувствие? Вид что-то не очень. Доброе утро!

А вот это вообще человек говорит или кофемашина героини? Где же вы слышали такую речь?) По крайней мере, "доброе утро" тогда уже надо поставить перед всеми этими вопросами.
В остальном же норм. Не самые худшие полчаса за чтением.

[griphon]

Доброго вам, автор!
Добралась объяснить, чего мне не хватило в главгероине.
Прочитала еще раз, чтоб разобраться.
Вы знаете, какой парадокс, мы не знаем какая ваша героиня. Вроде бы : неопытная девушка, слегка наивная, разговаривающая с кофемашиной, без заметных склонностей к анализу, и вдруг она распутывет эту историю. Откройте ее с другой стороны. Просто дополните образ. Например :)) пусть она поговорит со своим термосом в духе: здесь что-то не так. Пара рассуждений о нестыковках. Мысли вслух, что-то, что укажет на работу ее мысли. У вас есть вставки, где она думает о нестыковках, но это звучит как слова автора а не героини. Не знаю, доходчиво ли я это обьяснила. Но надеюсь, вы меня поняли! :)
Рассказ отличный, чуть добавить самой главгероини
И будет просто здорово.

[Grim Fandango]

День добрый. Я тут по наводке одного знакомого преноминатора, который оторвал меня от мирских будней со словами: - тебе это понравится... или нет!
Должен заметить такая неприкрытая неопределенность неожиданно заинтересовала меня, и я погрузился в чтение данного рассказа.

Признаю, мне нравится старт. Этот диалог с кофе машиной добавляет живости персонажу. По крайней мере, приятно думать, что я не единственный кто разговаривает с бытовой техникой. Или нет? о_О

А вот что меня покоробило. Точнее стопорнуло.

выплаты более трех миллионов долларов. в этом мире даже маленькое независимое бюро берется только за дела в "долларах". Но у главной героини славянское имя... я отстал от жизни и рубли уже совсем не в обиходе? Или дело происходит в США? или в закрученном будущем? Наверное я найду ответ дальше по тексту, но стопор я уже словил.

Наверное, так выглядел когда-то поселки золотоискателей: палатки всех цветов и расцветок разбросаны кучками по морене, где-то готовили на костре, где-то на горелках, кто-то играл на гитаре, слышалась французская, английская, немецкая, испанская, итальянская речь. снова стопорнулся. Золотоискатели у меня вызывают стойкую ассоциацию со временами золотой лихорадки в США. Но описанная атмосфера больше тянет на отсылку к геологам СССР, которые искали далеко не только золото. И сидишь такой красивый опять в раздумьях.

Задерживаться в этом место я долго не планировал, месте... планировала, если не мутант :) Я же все таки фантастику жду... и жду... и жду....

"20 июля 2*** года, и, кажется, дождался... При всем уважении, лучше вообще не упоминать год, чем настолько прятать его.

Кстати, в сюжете появляется хорошая интрига. Почему девушки перестали двигаться на два дня, что там у них случилось, почему база так спокойна. Автор проговаривает интригу вслух, для непонятливых, так же делая дополнительный акцент на событии. В этом автор - молодец. И от этого в двойне обидно, что интрига эта выводит в довольно банальный, хоть и вполне логичный финал.

База: "К вам сейчас выйдет группа французов, они в лагере на высоте 6200. Ждите помощи". Тот момент когда стыдно за себя, простите, но я смеялся в голос. Так и представил усатых французов на конях и с вином ,спешащих на помощь дамам... на помощь мужикам, они бы не ломанулись. Да, я испортил себе атмосферу трагизма, но я требую переложить часть вины на плечи автора! :)


Прочитал полностью рассказ, ваш покорный слуга остался с двойственным впечатлением. С одной стороны рассказ это ода о жизни и смерти, о горах и стремлениях. Но эта история изложена не изнутри, а со стороны, что отдаляет и читателя и главную героиню от происходящих смертей. И тут мы понимаем(понимаем ли? О_о), что рассказ на самом деле хочет быть детективом, и делает к этому потуги. К сожалению детектив получается слишком обыденным, без изюминки - если бы все вылилось в спланированное убийство, по определенным причинам.... хотя нет... это было бы еще более обыденно. Ох, скелеты моих шкафов, слишком не мой жанр, чтобы в него соваться.

Итого, думы о жизни, смерти и красоте, мне пришлись по нраву, особенно потому что разбавлены вполне живыми людьми, которые производят впечатление понимающий персон. Детективная часть... хм... частично, особенно интрига. Фантастику я так и не получил, а так надеялся Т_Т

За сим удаляюсь, и желаю удачи в конкурсе! :)

[Betty]

Я могу только с точки зрения самого обычного читателя, который читается только то, что ему читается с удовольствием. Так я скажу, что мне так читалось вчера ночью, что аж забылось, что в пять утра вставать. Пока не дочитала - оторваться не могла: детективная интрига закручена, нестыковочки-зацепочки-крючочки, заброшенные автором в начале, держат крепко, текст легкий, отлично написанный. Я восхождениями на такие высоты (да и вообще альпинизмом) не интересовалась ни разу, а тут такие интересные детали. Так что погружение в историю для меня получилось полное. Одному не верю, где-то Вы говорите, что новичок. Не умеют так легко и уверенно новички подцепить читателя на крючок и поводить его, пока к финалу не подтянут.

[Wolf Devil]

Интересный рассказ, приятный слог, читается легко. Но местами было тяжело читать, слишком длинные рассуждения, в которые приходилось вникать. Потому шло тяжело и становилось скучновато.
Не совсем понятная центральная мысль автора. Рассказ местами веет феминизмом, а местами обратным - нечего, мол, бабам лезть в мужское дело.
Но в целом спасибо автору за приятный рассказ)

[Георгий М]

Уважаемый griphon,

Искренне благодарю за комментарии. Вы очень точно подметили. В первоначальном тексте, было много размышлений ГГ: что, как, почему… Но мне (и не только мне), показалось, что эти размышления снижают динамику, разжевывает и так понятное читателю, поэтому я, практически, все убрал. Но Вы правы, должно быть больше «Я» главной героини. Я подумаю, как исправить. Еще раз благодарю, за такой глубокий комментарий.

А что касается, что у ГГ нет склонностей к анализу – у нее красный диплом престижного университета. Была бы тупицей – диплом, может, и получила бы, но точно не красный. Ну, это я так, пытаюсь защитить свою Аню.

Уважаемый Grim Fandango,

Спасибо, что заглянули и за развернутый отзыв. Ну хоть разговор с кофемашиной понравился. Я даже этому рад.



Дорогая Betty
Спасибо большое за Ваш отзыв. Мне так хотелось, чтобы было интересно. Я искренне рад, что Вам понравилось.

Уважаемый Wolf Devil
Спасибо большое, что заглянули и оставили комментарии. По поводу мужского и женского мира... В моей компании считается, что количество мужчин и женщин должно быть в коллективе одинаково. На разговоры о том, что должны быть профессионалы, а не мужчины и женщины. - Ответ, политика компании - должно быть 50 на 50. В рассказе отголоски этого старого спора. Я все равно считаю, что есть вещи которые должны делать мужчины (и они это делают лучше), и наоборот. А что-то могут делать и те, и другие. Мир разнообразен.

В рассказе есть еще одна тема - зачем люди ходят в горы. У меня некоторые коллеги по работе искренне не понимают, зачем спать в палатке на коврике, если можно отдыхать в пятизвездочном отеле с кондиционером. Сколько пытался объяснить - бесполезно.
Мир разнообразен.

[Георгий М]

Уважаемый, Мимикратор,

Благодарю Вас за доброжелательность и благосклонность.
За ошибки - спасибо большое. Посыпаю голову пеплом. Исправлю при первой же возможности.

Да, с диалогами у меня пока не очень. Будем работать:)

Спасибо за Ваше время и внимание к деталям

[_Y_]

Здравствуйте, можно я немного покритикую? Может пригодится?

Кстати, K-7 – пик в Пакистане, высота 6935м (в некоторых источниках 6934м). Вполне подходит для данного рассказа. И высота почти 7тыс, и участники Креатива там редко бывают.


Теперь критика. В речи героев и в записях переговоров я не увидел альпинистской специфики. В результате у меня возникли две версии – "незнания" и "заговора". Первая версия – автор специфики не знает. Разумно решил не нарываться и заморачиваться не стал, написал обычным не-альпинистским языком. Вторая – автор специфику знает очень хорошо, осознает, что простым смертным она непонятна. Поэтому убрал все непривычные обычному человеку слова и обороты.

Мне хотелось бы чего-то среднего – язык, насыщенный спецификой, но не настолько, чтобы становиться непонятным. То есть, читатель должен перескакивать через непонятные слова "с разлёту", воспринимать их по контексту. Есть ещё вариант – сноски. Сам я их люблю всей душой. Но здесь большой риск – можно нарваться на читателя, сноски ненавидящего.

Еще возникла куча мелких придирок. Хотите - напишу, но это уже придирки к конкретным словам и оборотам.

[Георгий М]

Уважаемый _Y_,

можно я немного покритикую? Может пригодится?

Конечно можно! Иначе зачем мы тут?

Вы неплохо покопались в интернете. Как-то увлекла Вас тема гор. Надеюсь, что не только искали технические недочеты в рассказе, но и узнали много новое и интересного.

Спасибо за ссылку и проделанную работу, но все-таки прошу обратить внимание, что пик называется К7 West, а у меня гора К-7. Пик и гора - это разные вещи. И моя гора точно не носит название вест, а второй пик называется Nafees Cap - ну тоже отдаленное сходство с К-7. Но, если Вы считаете, что я описываю одну из этих гор - без проблем. В Пакистане более 108 горных вершин свыше 7000 - можно еще сходные вершины поискать:) Но Вы хорошую исследовательскую работу провели. Снимаю шляпу.

А зачем Вам специфика, специальные термины? Думаете это создаст особую атмосферу? Вчера показывали "Вертикаль" по культуре. Там не было терминологии, да и оборудование у них смешное.. Не понимаю, как раньше так ходили и ходили ли. Но фильм же не об этом?

Еще возникла куча мелких придирок. Хотите - напишу, но это уже придирки к конкретным словам и оборотам.

За придирки буду только благодарен. Надеюсь, что жизнь рассказа не закончится на этом конкурсе, а area for improvement - есть всегда

Благодарю.

[_Y_]

По моим представлениям, Nafees Cap это острый пик пониже, на картинке торчащий впереди К7. Если не путаю, на Nafees Cap совершаются отдельные восхожденя. А самая высокая точка называется именно К7. Но я действительно не специалист.

На мой взгляд, специфика однозначно создает атмосферу. Дозированная специфика, конечно. Кроме того, без специфики ощущается некоторая недостоверность. Ну, та, которая показана в классическом анекдоте про "ты не прав, Федя".

Сейчас, к сожалению, нет времени - командировка. Изложу придирки через несколько дней. Кину в личку, наверное - зачем они в форуме?