Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Важная информация

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #61  
Старый 21.07.2018, 07:33
Посетитель
 
Регистрация: 21.03.2018
Сообщений: 33
Репутация: 4 [+/-]
Проблема номер один:
— вы собираетесь определять границы возможностей того, чего нет и что не имеет чёткого определения?

Проблема номер два:
— возможно ли самосогласованное определение вообще в нашем случае? Если мы собираемся противопоставлять технологии магии, значит, нам нужно такое определение магии, по которому магия не являлась бы технологичной.

Так...
Мы вообще считаем мир познаваемым или как?
Если мир познаваем, то любые процессы в мозгу, душе, аватаре или чём-то ещё у мага могут быть разобраны по составляющим и рассматриваться как технология. Технари рано или поздно подчинят магию себе, с магами же и так ясно — технология является логическим продолжением таких вещей как «ходить ногами», «поднимать камни с земли» или «открывать дверь руками».

Здесь может быть поставлен вопрос о том, в какой точке ножницы Технологии и Магии сойдутся. Может быть, первыми будут технократы, расшифровавшие исходный код Матрицы, в то время как самовлюблённые маги так и останутся слепыми пользователями заклинаний без желания понять принцип их работы? Может быть, технократы напрасно будут возиться вечность с микроскопами и кодами, в то время как какой-нибудь мудрый-премудрый Гэндальф усилит магией свой разум и постигнет сущность реальности до последнего электрона? Трудно сказать.

Если же мир непознаваем и если магия является воплощённой отсылкой к Таинственному Непостижимому Высшему, то это уже какая-то религия получается и не совсем понятно, почему в большинстве сеттингов так чётко работают заклинания.
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 21.07.2018, 11:33
Аватар для Хрононафт
Ветеран
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 576
Репутация: 50 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Дигит Посмотреть сообщение
сли же мир непознаваем и если магия является воплощённой отсылкой к Таинственному Непостижимому Высшему, то это уже какая-то религия получается и не совсем понятно, почему в большинстве сеттингов так чётко работают заклинания.
Почему непонятно? Она работает за счет силы веры, любви и т п
__________________
Ко мне можно обращаться на ты
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 21.07.2018, 12:20
Аватар для Inkor
Местный
 
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 240
Репутация: 58 [+/-]
Кто из авторов, что курил и кто посылал всякий здравый смысл подальше, у того и круче. У одного магией заклятья страны уничтожают, у другого приборчики черные дыры жрущие звезды создают. А у кого-нибудь метавселенные в руках держат. Это же фикшен, магией или технологией свою фигню автор назовет, тем она и будет. Пытаться классифицировать по подходам к этим вещам конечно можно, можно брать конкретных авторов и сеттинги и сравнивать их, но выделить в наиболее общем платоновском виде, что есть магия, а что есть технология и что им можно, а что нельзя в художке гиблое дело, ибо всегда найдется аниме где гигантские роботы кидаются галактиками друг в друга, как сьюрикенами.

Последний раз редактировалось Inkor; 21.07.2018 в 12:22.
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 21.07.2018, 14:17
Аватар для RGM-79
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 514
Репутация: 23 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Почему непонятно? Она работает за счет силы веры, любви и т п
В 95 % случаев достоверной информации о том за счет чего работает магия нет и у самих магов. Есть рассказы седых дедушек из Хогвартса, в которые просто верят. Нет, в науке не так - там почти все клевые истории лектора студент проверяет на лабе, которая часто следующей парой после лекции. "Почти все" исключительно потому что БАК в каждом универе не построить.

Последний раз редактировалось RGM-79; 22.07.2018 в 11:21.
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 21.07.2018, 14:33
Аватар для Хрононафт
Ветеран
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 576
Репутация: 50 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
"Почти все" исключительно потому что БАК в каждом универе не построить.
Ну а еще в науке есть аксиомы, которые на веру принимаются. В общем наука-5 процентов веры и 95 разума, тогда как магия имеет различные значения в различных сеттингах. Неизменно лишь одно- у магии вера превалирует над разумом
__________________
Ко мне можно обращаться на ты
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 21.07.2018, 15:08
Аватар для Ракса
Ветеран
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,005
Репутация: -7 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Ну а еще в науке есть аксиомы, которые на веру принимаются. В общем наука-5 процентов веры и 95 разума, тогда как магия имеет различные значения в различных сеттингах. Неизменно лишь одно- у магии вера превалирует над разумом
Применим научный подход.
Что нам говорил магистр из знаменитого НУиНУ (имевшее, кстати говоря, реальный прототип)

Watch on YouTube


Маг, тем паче магистр просто занет, а стало быть Уверен это всё возможно.
Посему это не вполне вера.

А любовь, добро и прочие подобные сентенции, всего лишь мотивация и вид аутогенной тренировки необходимой для выхода на "рабочий режим".

Чистая наука, которая называется психология!

Кстати если есть желание разберите математику - чем оная отличается от магии.
В математике ни чуть не меньше аксиом, воспринимаемых только на веру.

А для наглядности продемонстрирую что наука, где кончается магия и начинается наука очень зыбкая.
А конкретно лечение малиной.
Классический бабушкин рецепт - малина с медом - свежую малина залить в идеале липовым медом.
На выходе получаем салицилаты, читай банальный аспирин, витамины, микроэлементы и простые углеводы (из которых ослабленный организм с легкостью получает энергию)
Причем все это идеально сбалансированно для устранения побочных эффектов.

Но конечно любители прогресса могут продолжать питаться таблетками и считать это высшим благом.
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 21.07.2018, 16:29
Аватар для Хрононафт
Ветеран
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 576
Репутация: 50 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Кстати если есть желание разберите математику - чем оная отличается от магии.
Математика-дело особое. Математика, в отличии от других наук, не описывает законы реального мира. Она описывает придуманные нами же в голове явления- числа. в природе же никаких чисел не существует.
__________________
Ко мне можно обращаться на ты
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 21.07.2018, 17:08
Аватар для RGM-79
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 514
Репутация: 23 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Ну а еще в науке есть аксиомы, которые на веру принимаются.
Аксиомы есть только в науке математике и там они не на веру принимаются, а вводятся для сугубо утилитарных целей. Во всех прочих есть только принципы базирующиеся на экспериментальном материале.
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Неизменно лишь одно- у магии вера превалирует над разумом
Тоже нет. У того же Перумова все сколько-нибудь приличные маги именно ученые в мире с альтернативной физикой.
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Кстати если есть желание разберите математику - чем оная отличается от магии.
Тем что работает. Например, сюда ты пишешь только благодаря математике.
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 23.07.2018, 06:20
Аватар для Ракса
Ветеран
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,005
Репутация: -7 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Она описывает придуманные нами же в голове явления- числа. в природе же никаких чисел не существует.
Значит магия более реальна чем математика!

Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Тем что работает.
Ну, во-первых, лично у меня магия работает не хуже математики.
Причем в реле, а не в компьютерных играх и не в учебниках.

Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Например, сюда ты пишешь только благодаря математике.
Опять мимо. Предпосылки другие...

Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Во всех прочих есть только принципы базирующиеся на экспериментальном материале.
А как же быть с тем, что заряд переносят отрицательно заряженные электроны, а цепи рассчитывают наоборот - от "плюса" к "минусу".

И чем чем по твоему объясняется этут казус? Не аксиомой же.
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 23.07.2018, 07:15
Аватар для RGM-79
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 514
Репутация: 23 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Ну, во-первых, лично у меня магия работает не хуже математики.
Да я уже заметил что с точными науками у тебя проблемы
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Причем в реле, а не в компьютерных играх и не в учебниках.
Убей меня своей магией к концу июля сего года или тебя в очередной раз придется поздравить соврамши.
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
А как же быть с тем, что заряд переносят отрицательно заряженные электроны, а цепи рассчитывают наоборот - от "плюса" к "минусу".
Есть такое слово "инвариантность", но магам его не понять.
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 23.07.2018, 09:51
Аватар для Ракса
Ветеран
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,005
Репутация: -7 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Есть такое слово "инвариантность", но магам его не понять.
Ясно вижу что ты не знаешь как рассчитываются схемы!
А заливал, заливал как космические корабли бороздят просторы большого театра.

Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Убей меня своей магией к концу июля сего года
Watch on YouTube


Ну вот опять!
Как правило вот так грустно все и заканчивается.
И вот где общительной ведьме набирать забавных оппонентов, если все поголовно выбирают такой экстравагантный способ самоубийства?

Последний раз редактировалось Ракса; 23.07.2018 в 09:58.
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 23.07.2018, 13:12
Аватар для RGM-79
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 514
Репутация: 23 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Как правило вот так грустно все и заканчивается. И вот где общительной ведьме набирать забавных оппонентов, если все поголовно выбирают такой экстравагантный способ самоубийства?
Вот если я после 1 августа не выйду на связь - будешь ведьмой. А в противном случае ты - обыкновенное гламурное кисо, причем альтернативно-одаренное. Время пошло.
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 23.07.2018, 14:09
Аватар для RGM-79
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 514
Репутация: 23 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Не особо уникален был магический потенциал героя в рамках сеттинга. Там через дорогу был мужик, он землетрясение заговаривал. А так обыкновенный деревенский колдун.
Это не так
Цитата:
Остров Гонт – это, по сути дела, одиноко стоящая гора, вершина которой издали видна над бурными водами Северо-Восточного моря. Гонт славится своими волшебниками. Немало гонтийцев из высокогорных селений и портовых городов, вытянувшихся вдоль узких заливов, отбыло в иные государства служить властителям Архипелага: кто в качестве придворного волшебника, кто просто в поисках приключений, скитаясь по всему Земноморью от острова к острову и зарабатывая на жизнь колдовством.
Говорят, что самым великим из этих волшебников и уж во всяком случае величайшим из путешественников был некий гонтиец по прозвищу Ястреб-Перепелятник, в конце концов ставший не только Повелителем Драконов, но и Верховным Магом Земноморья. О жизни его повествуется в эпическом сказании «Подвиг Геда» и во многих героических песнях, но эта наша история – о тех временах, когда слава еще не пришла к нему и не были еще сложены о нем песни.
Величайший из волшебников острова славящегося своими магами - это ни как не "не особо уникален" и "обыкновенный деревенский колдун.
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Современность не справляется, тащите сюда магический сеттинг в антураже "Космических Яиц"! Только у него есть шанс в смертельном бою с магическим сеттингом в антураже средневековья.
Вот уж не знаю кто там не справляется с вашим личным земноморьем, а в легуиновском королевства Архипелага успешно ногебали "викинги".
Цитата:
В те времена славилась своим могуществом империя Каргад. Основу ее составляли четыре больших острова, расположенных между Северным и Восточным Пределами: Карего-Ат, Атуан, Гур-ат-Гур и Атнини. Говорили там на языке, не похожем ни на один другой язык Архипелага и Пределов. Населяли Каргад белокожие и светловолосые варвары, свирепые любители кровавых битв и запаха сожженных городов. За год до описываемого времени они успешно захватили острова Ториклы и хорошо укрепленное государство на острове Торхевен, явившись туда на своих бесчисленных судах под красными парусами.
Я-то за давностью лет думал что они ограничивались набегами, а они оказывается целые государства захватывали. И "маги путешествовавшие в поисках приключений" им не помешали.
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 23.07.2018, 15:33
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 4,845
Репутация: 336 [+/-]
RGM-79, читать посты нужно уметь.
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Не особо уникален был магический потенциал героя в рамках сеттинга. Там через дорогу был мужик, он землетрясение заговаривал. А так обыкновенный деревенский колдун.
Что непонятно? Мужик, живущий через дорогу заговаривал землетрясение. И был при этом обыкновенным деревенским колдуном.

Читать нужно уметь. Часть 2-ая.
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Величайший из волшебников острова славящегося своими магами - это ни как не "не особо уникален" и "обыкновенный деревенский колдун.
Откуда это вылезло? Из текста книги это не выходит, ну никак. "Говорят, что..."

Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
И "маги путешествовавшие в поисках приключений" им не помешали.
А должны были?
Читайте дальше, читайте. Там дальше верховный "викингский" жрец Атуанского могильника пОгебает (без всякой магии) "величайшего волшебника Земноморья" Эрет Акбе (как-то так?), ломает его кольцо всевластья , и тот в депрессии уплывает и убивается об дракона.
__________________

Последний раз редактировалось lolnoob; 23.07.2018 в 15:57.
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 23.07.2018, 18:00
Аватар для RGM-79
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 514
Репутация: 23 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Что непонятно? Мужик, живущий через дорогу заговаривал землетрясение. И был при этом обыкновенным деревенским колдуном.
А пофигу. Про Геда (Ястреба-перепелятника) было прямым текстом написано "величайший волшебник Гонта".
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Откуда это вылезло? Из текста книги это не выходит, ну никак.
Ты сейчас традиционно включил дурочку. Уникальность Геда в тексте постоянно подчеркивается.
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
"Говорят, что..."
Стилизация под эпос.
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
А должны были?
Должны.
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Читайте дальше, читайте.
От того что я перечитаю "Земноморье" тот факт что в самом его начале Каргадцы берут острова без всякой помощи Безымянных и видимого противодействия магов кроме Геда ни куда не денется.

Последний раз редактировалось RGM-79; 23.07.2018 в 18:04.
Ответить с цитированием
  #76  
Старый 23.07.2018, 19:05
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 4,845
Репутация: 336 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
А пофигу. Про Геда (Ястреба-перепелятника) было прямым текстом написано "величайший волшебник Гонта".
Лол. Величайший волшебник островка, на котором при его жизни был аккурат один волшебник кроме него.=) (ведьм в расчет не берем).
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Уникальность Геда в тексте постоянно подчеркивается.
Уникальность Эрет Акбе в тексте подчеркивается постоянно.
Уникальность Алого Мага в тексте также подчеркивается.
Уникальность Врага Морреда также подчеркивается.
Уникальность главгада в "На самом дальнем берегу"..... совсем не подчеркивается. Если мне не изменяет память, Гед почти доплыл до него, когда догадался наконец, что тот, оказывается, вполне возможно, что и круче него будет.
И т.д. и т.п.
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
От того что я перечитаю "Земноморье" тот факт что в самом его начале Каргадцы берут острова без всякой помощи Безымянных и видимого противодействия магов кроме Геда ни куда не денется.
Ну, там на весь остров был один деревенский колдун и две ведьмы. И никто из них на войну с викингами так и не явился - викингов вполне себе успешно закопали без них. Все, что сделал Гед - чуть не угробил себя, спасая родную деревню.
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Должны.
Лол. Кому? У них даже организации нету, чтобы им приказывать.
__________________

Последний раз редактировалось lolnoob; 23.07.2018 в 19:45.
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 23.07.2018, 21:23
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,418
Репутация: 327 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
От того что я перечитаю прочитаю "Земноморье" тот факт что в самом его начале Каргадцы берут острова без всякой помощи Безымянных и видимого противодействия магов кроме Геда ни куда не денется.
Факт не денется, но из него тогда получится сделать разумный вывод, основанный на выдуманном автором мире, а не своих фантазиях и желании поспорить.
Маги Земноморья могут топить острова и останавливать землетрясения. А могут сидеть под единственной тучкой и терпеливо сносить падающие на голову капли дождя. А могут гонять эту тучу по острову туда-сюда, лишь бы она на них не пролилась.
И эта разница в отношении к погодным явлениям отнюдь не связана с тем, что у одних сил больше, а у других меньше.
Если интересно, могу рассказать, с чем это связано.
Но вообще-то лучше обсуждать это в теме посвященной автору:
http://forum.mirf.ru/showthread.php?...F0%F1%F3%EB%E0

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Дигит Посмотреть сообщение
Проблема номер один:
— вы собираетесь определять границы возможностей того, чего нет и что не имеет чёткого определения?

Проблема номер два:
— возможно ли самосогласованное определение вообще в нашем случае? Если мы собираемся противопоставлять технологии магии, значит, нам нужно такое определение магии, по которому магия не являлась бы технологичной.

Так...
Мы вообще считаем мир познаваемым или как?
Если мир познаваем, то любые процессы в мозгу, душе, аватаре или чём-то ещё у мага могут быть разобраны по составляющим и рассматриваться как технология. Технари рано или поздно подчинят магию себе, с магами же и так ясно — технология является логическим продолжением таких вещей как «ходить ногами», «поднимать камни с земли» или «открывать дверь руками».

Здесь может быть поставлен вопрос о том, в какой точке ножницы Технологии и Магии сойдутся. Может быть, первыми будут технократы, расшифровавшие исходный код Матрицы, в то время как самовлюблённые маги так и останутся слепыми пользователями заклинаний без желания понять принцип их работы? Может быть, технократы напрасно будут возиться вечность с микроскопами и кодами, в то время как какой-нибудь мудрый-премудрый Гэндальф усилит магией свой разум и постигнет сущность реальности до последнего электрона? Трудно сказать.

Если же мир непознаваем и если магия является воплощённой отсылкой к Таинственному Непостижимому Высшему, то это уже какая-то религия получается и не совсем понятно, почему в большинстве сеттингов так чётко работают заклинания.
Так всё это зависит от того, как автор распределит отношения магии и технологии.
Где-то магия и технологии не пересекаются, и маг спокойно едет на телеге и никто не комплексует (ни маг ни телега).
Где-то они настолько противостоят друг другу, что взмах последним айфоном развеивает файербол.
Где-то... ну всё гораздо сложнее, скажем так.

Последний раз редактировалось Shkloboo; 23.07.2018 в 21:37.
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 24.07.2018, 03:55
Аватар для Ракса
Ветеран
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,005
Репутация: -7 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Вот если я после 1 августа не выйду на связь - будешь ведьмой. А в противном случае ты - обыкновенное гламурное кисо, причем альтернативно-одаренное. Время пошло.
И я типа должна подпрыгнуть, начать чертить пентаграммы, воскуривать благовония, складывать смертельные заклинания в твой адрес?
Прости, мой дражайший оппонент, но с чего вдруг я должна все это делать?

Не, я могу конечно посмеяться и от всего сердца посоветовать тебе хорошую губозакаточную машинку.
Но это всё на что ты можешь рассчитывать бесплатно
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 24.07.2018, 10:56
Аватар для Warukh
Ветеран
 
Регистрация: 08.10.2017
Сообщений: 641
Репутация: 28 [+/-]
Ракса,
И тут слив.

Эзотерический потриуд – просто эталон оторванной от реальности особи в нашей психопатолоанатомической галерее :3
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 25.07.2018, 01:11
Посетитель
 
Регистрация: 21.03.2018
Сообщений: 33
Репутация: 4 [+/-]
Что, здесь уже началась проверка Гарри Поттеров на прочность? Это в общем-то не имеющий отношения к треду оффтоп, поскольку реальное существование или несуществование магии не имеет отношения ни к литературным её описаниям, ни к способностям форумчан к ней.

Такого рода просьбы вообще-то противоречат Уголовному Кодексу. Магия, не магия — законодательству пофиг, в его текстах вообще нет слов типа «официально утверждённая научная картина мира». И это правильно, я полагаю, потому что надо проявлять гибкость и готовность приспосабливаться к обстоятельствам.


Ошибка Салемского инцидента была не в постулировании существования магии, а в отказе от здравого смысла. Который даже верящему в магию человеку подсказал бы, что девчонки несут какую-то хрень и что их слова ничем не подкреплены.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Слон против кита: «Колесо Времени» против «Песни льда и пламени» MirfRU Статьи 1 27.09.2014 10:44
Слон против кита: Конан против Волкодава MirfRU Статьи 43 13.08.2012 00:38
Слон против кита: Майлз против Тириона MirfRU Статьи 7 15.03.2012 15:24
Магия против Гитлера (20.06.2011) MirfRU Новости 1 20.06.2011 18:36
Пожелания по развитию "Суммы технологий" SkilsteR По журналу 20 05.08.2009 17:21


Текущее время: 08:41. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.