|
Регистрация | Справка | Пользователи | Социальные группы | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
Сериалы Телесериалы, игровые и анимационные. |
|
Опции темы |
#1
|
||||
|
||||
[СПОЙЛЕРЫ] Игра Престолов / Game of Thrones (2011-2019)
Игра Престолов / Game of Thrones год: 2010 - (5 сезонов) страна: США слоган: «Winter is coming.» режиссер: Томас МакКарти сценарий: Дэвид Бениофф, Джордж Р.Р. Мартин, Д.Б. Уайсс продюсер: Джо Берн, Дэвид Бениофф, Гаймон Кеседи художник: Джемма Джексон, Мишель Клэптон, Пол Инглис монтаж: Татьяна С. Ригел жанр: фэнтези, драма время: 50 мин. В главных ролях Гарри Ллойд | Марк Эдди | Элфи Оуэн-Аллен | Шон Бин | Киаран Бермингэм | Николай Костер-Вальдау | Питер Динклэйдж | Рой Дотрис | Мишель Фэйрли | Джек Глисон О чем «Игра престолов» новый сериал HBO, основанный на бестселлерах Джорджа Р.Р. Мартина. В мире, где лето и зимы длятся десятилетиями, на кону корона Вестероса. Предательство, похоть, интриги и сверхъестественные силы сотрясают все четыре стороны Королевства — от плетущего интриги юга, диких восточных земель, до замерзшего севера и древней Стены, что защищает королевство от тьмы за нею. Короли и королевы, рыцари и мятежники, лжецы и благородные люди борются за власть в кровавом сражении за Железный Трон. Ссылки: Тизеры и видео о съемках КиноПоиск ------------------------- Давненько собирался создать эту тему и откровенно удивлен, что никто этого не сделал. Признаться честно я не читал данный эпик товарища Мартина, но собираюсь в ближайшие недели. А фильм жду по двум причинам: Во-первых фильмов в жанре фэнтези выходит весьма мало, а из тех что есть выстреливают только единицы. Кроме "Властелина колец" ничего в голову особо и не приходит. Во-вторых (и эта причина наверное главнее) это Шон Бин в фэнтезийном фильме! Во "Властелине колец" это был самый на мой взгляд выдающийся герой, образ которого стал только благороднее после просмотра режиссерской версии. В общем смотреть буду только ради него.)) Ну и хочется конечно узнать чего ждут от фильма другие, в частности те, кто знаком с книгами Мартина. Премьера 5 сезона сериала на канале HBO 12-го апреля.
__________________
"Carpe Diem" Мы должны прощать наших врагов,
Но не прежде, чем их повесят. Последний раз редактировалось Vasex; 20.04.2019 в 21:48. |
#1861
|
||||
|
||||
Цитата:
Смотри сам В XV веке в имперскую германскую армию крупнейшие феодалы предоставляли: граф палатинатский, герцог саксонский и маркграф бранденбургский от 40 до 50 Копий. Большие города - до 30 копий (такое войско выстпавлял Нюрнберг - один из крупнейших и боггатейших городов Германии). В 1422 г. германский император Сигизмунд располагал армией в 1903 Копий. В 1431 г для похода на гуситов, в армию империи Саксония, Бранденбург Палатинат, Кельн выставили по 200 Копий, 28 немецких герцогов вместе - 2055 Копий (в среднем 73 Копья на герцогство), Тевтонский и Ливонский Ордена - только 60 Копий (надо учитывать, что это было вскоре после тяжелого удара нанесенного Ордену при Танненберге в 1410 г. поэтому численность орденского войска оказалась весьма невелика), а всего была собрана одна из самых больших армий позднего средневековья в составе 8300 копий, которую по имеющимся сведениям, было почти невозможно содержать и которой очень трудно было командовать. Численность копья для удобства берем среднюю-9 морд.
__________________
Vive la Mort, Vive la guerre, Vive le sacre mercenaire. |
#1862
|
||||
|
||||
Hans Landa, ну так к ним еще отряды какие-то прилагались для
80 тыщ на юге теоретически можно было собрать. На севере уже сложно будет прокормить. Но тут у Мартина, кстати, нормально. У него в принципе более менее реальные цифры, не по 100-200 тыщ. Прокормить канешна проблема, но Вестерос давно не воевал, это теоретически решаемо в начале войны.
__________________
|
#1863
|
||||
|
||||
Sledge, давай займемся немного несложными арифметическими расчетами, чем писатели и сценаристы обычно пренебрегают.
Сколько необходимо продовольствия для идущей походом (до 20 века преимущественно пешком) армии? Сколько в смысле килограммов. Вопрос этот весьма и весьма важен, и является решающим для взгляда на историю средних веков и ранее. Основой рациона армии являлся хлеб, и его требовалось на одного солдата в день примерно 2,5 кг. Много? Это как посмотреть. Солдаты шли весь день пешком и тащили на себе 20-30 кг всякой амуниции (от оружия до запасов той же провизии). Поход для солдат тяжелая физическая работа и меньше их кормить никак невозможно. Так что же следует из рациона 2,5 кг на человека в сутки? Произведем немудрёные вычисления. Для примера возьмем русскую армию, в 1380 году идущую к Куликову полю. Летописи сообщают о 150 тысяче русских воинов. Отлично, умножим 150 000 на 2,5 кг и получим = 375 000 кг в сутки. Так, грузоподъемность обычной одноконной крестьянской телеги примерно 200 кг. Получаем, что суточный рацион армии подвозит 1 875 телег. На месяц похода (30 суток) потребуется соответственно 56 250 телег. Чтобы представить наглядно, если эти обозные телеги поставить с шагом 10 метров, то они встанут почти в четыре ряда от Москвы до Куликова поля (если не ошибаюсь, расстояние 150 км). Разумные историки делят летописные данные на десять и утверждают, что едва ли русская армия на Куликовом поле могла превышать 15-30 тысяч воинов. Однако и эту цифру следует поделить на 10. Для условий средневековья армия численностью несколько тысяч человек это ОЧЕНЬ много. Типичным следует считать войско в несколько сотен воинов. Кстати, а с какой скоростью двигалась пешая армия. По уставам 18-19 веков нормальный дневной марш составлял примерно 25 км. В реальности армия обычно двигалась со скоростью 15-20 км в сутки. Во время форсированного марша могли пройти до 50 км за сутки, но долго в таком темпе идти не могли. Зимних кампаний как правило не вели, поскольку трудности зимнего похода возрастают неимоверно. Война зимой это уникальные случаи в военной истории. Для иллюстрации посчитаем, какой обоз нужен армии в 10 тысяч человек на месяц похода. 10 000 множим на 2,5 кг и множим на 30 суток и получим = 750 000 кг. Соответственно 3 750 обозных телег. Это не всё. Теперь учтем, что обозников (по одному на телегу) тоже надо кормить. И лошадей надо кормить. Допустим, лошади могут сами пастись на встречных лужках. Однако где найти досрочно пастбищ для лошадей в походе?.. Для упрощения расчетов отвлечемся от этой проблемы. С учетом того, что обозники потребляют не меньше солдат, получим на месяц похода для 10 000 солдат потребуется 6 000 работников обоза и соответственно обоз из 6 000 телег груженых продовольствием. Между прочим, двигаясь в одну колонну, такой обоз растянется на 60 км. Разумеется, наш расчет приблизительный, на практике появляются факторы как уменьшающие размер обоза, так и увеличивающие его. Но во всяком случае, общий масштаб бедствия можно себе представить. Важный для движения обоза вопрос наличия дорог, мы не разбираем. Так в Англии 17 века в виду плохого состояния дорог нередко даже для развозки угля использовали не телеги, а вьючных лошадей. Заметим, грузоподъемность вьючной лошади примерно в 2-3 разе меньше, чем повозки. Конечно, армии можно было кормиться за счет местного населения. Однако в средние века плотность населения была невелика (например, для России 17 века типична деревня в 2-3 двора) и армию численностью несколько тысяч человек ближайшие окрестности прокормить не могли. То есть в принципе, прокормиться за счет грабежа местного населения можно было, наверное, но тогда следовало прекращать поход и заниматься обшариванием окрестностей на предмет питания людей и лошадей. Так какой же общий вывод? Армии численностью в десятки тысяч человек до изобретения железных дорог могут вести боевые действия лишь на заблаговременно подготовленном театре военных действий. Извиняюсь за много букв, просто любимый конёк помноженный на профдеформацию
__________________
Vive la Mort, Vive la guerre, Vive le sacre mercenaire. |
#1864
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#1865
|
||||
|
||||
Hans Landa,У тебя вот сразу начинаются жонглирование цифрами)
Да 150 000 цифра не реальная, 15-30, максимум 50 сейчас рассматриваются в исторической литературе, ну а несколько сотен воинов для такой масштабной битвы это уже волюнтаризм и он оправдывается только желанием или принизить события, или очень сильным желанием "сделать открытие", но они не одиноки, эта тенденция еще с Дельбрюка) Самое смешное у тебя обоснование снизить в 10 раз есть, а еще в 10 раз нету) Но почему-то уменьшить надо, наверное, потому что очень хочется) Сравнивать население России с населением южной части Вестероса тоже не вариант, его надо сравнивать с Францией или Италией. Оно как-то ближе климатически. И тут еще фактор долго относительно мирного периода в Вестеросе, который на народонаселении должен сказаться положительно. Ну и если обозников включить в общее количество, то на 80 000 наскрести можно. И тут еще надо учесть, что такие масштабные битвы, как куликовская были редки. У Мартина такие побоища в Вестеросе тоже редки в основном там действуют армии по 2-7 тысяч. 80к это битва при Черноводной, где воевали 3 стороны. Не знаю как там считали, но если половину отнести к мобилизованным горожанам, то цифра уже более менее реальная. Хотя не там 60к пехоты Рейнли основная цифра, которая к битве не успела вообще. Ну если туда включить обозников, то более менее нормальная цифра, без прачек ессно и маркитантов) Но в целом такими цифрами историки оперируют, это не косяк Мартина) У него повтрюсь не все армии по 100к
__________________
Последний раз редактировалось Sledge; 22.07.2017 в 14:45. |
#1866
|
||||
|
||||
А для чего Таргариенам вообще нужны были другие Великие Дома? Почему за все время своего правления они не озадачились централизацией собственной власти? В реальной истории королевские династии просто не могли себе этого позволить - у лордов, зачастую, силы были гораздо больше, чем у монарха. Но у Таргариенов же были драконы - невероятная вундервафля даже в реалиях нашего, XXI века! Они могли просто выжешь всех несогласных, разделить территорию Вестероса на множество небольших земельных наделов на назначить на них мелких феодалов. А у Мартина они не просто не уничтожили государственности семи королевств, они даже древние династии не потрудились уничтожить, ведь Старки являются потомками древних королей севера - правивших еще задолго до прихода Таргариенов.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... Последний раз редактировалось Гиселер; 22.07.2017 в 14:58. |
#1867
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Vive la Mort, Vive la guerre, Vive le sacre mercenaire. |
#1868
|
|||
|
|||
Цитата:
Это только Старк перед холопами расшаркивается и плевки их с морды утирает, но не все ж Вестеросе - Старки. Ну и 4 тысячи наемников? Солидно, однако. Цитата:
Но у нас тут не история, а фэнтази=) Последний раз редактировалось Shkloboo; 24.07.2017 в 11:05. |
#1869
|
||||
|
||||
Цитата:
алсо претензия к наличию армий у домов тоже левак, таргариены не могли себе позволить отнять у них армию, пушо у поздних таргариенов не было уже сильных драконов
__________________
To be is to do - Сократ To do is to be - Сартр Do be do be do - Синатра |
#1870
|
|||
|
|||
Цитата:
Или, если брать Западную Европу, можно вспомнить разделы империи франков между сыновьями текущего франкоимператора. Т.е. если Таргариен сажает младшего сынка править Севером, а старшего - наследником себе, то как раз получаем две династии Таргариенов, одну главную и одну младшую. Последний раз редактировалось Shkloboo; 24.07.2017 в 12:37. |
#1871
|
||||
|
||||
Это Темные века, а в престолах вполне себе развитое Средневековье вроде. Государства сформировались уже.
__________________
Vive la Mort, Vive la guerre, Vive le sacre mercenaire. |
#1872
|
|||
|
|||
Цитата:
Уходят в партизаны? Ибо у них "государство сформировалось"? Все эти Болтоны и ко? Последний раз редактировалось Shkloboo; 24.07.2017 в 13:51. |
#1873
|
||||
|
||||
Так какая же эпоха обыгрывается в самом историчном фэнтэзи на свете?))) Тысячелетиями жили без войн, болезней и прочих неприятностей вроде того же прогресса и развития и вдруг БАХ и началось)))) За тысячи лет мира и процветания могли бы хотя бы до государственности и религий развиться, не говоря уж о законах престолонаследия))))
__________________
Vive la Mort, Vive la guerre, Vive le sacre mercenaire. |
#1875
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
__________________
To be is to do - Сократ To do is to be - Сартр Do be do be do - Синатра |
#1876
|
|||
|
|||
Цитата:
Ну и родственников вассалами ставил: Скрытый текст - тык: Цитата:
А у Мартина Рюриковичи бы правили только в Киеве, в Москве бы сидели Старковичи. Аж до Николая. Второго=))) Последний раз редактировалось Shkloboo; 24.07.2017 в 14:51. |
#1877
|
||||
|
||||
Цитата:
Есть данные по России 17в Цитата:
Цитата:
Цитата:
это скорее исключение из правил) и если вернуться к мартиновским 80 тыс, то там из них 60 тыс пехоты, которая не успела подойти к месту сражения
__________________
Последний раз редактировалось Sledge; 24.07.2017 в 14:57. |
#1878
|
||||
|
||||
Цитата:
ну и они при этом по численности войск сильно уступали тем же галлам
__________________
To be is to do - Сократ To do is to be - Сартр Do be do be do - Синатра |
#1879
|
||||
|
||||
Цитата:
Скрытый текст - Как-то так для примера: Когда была Римская империя никаких галльских войск и в помине не было. Учи матчасть. Сколько раз говорить? Скрытый текст - Матчасть. Уровень: Al Bundy:
__________________
Vive la Mort, Vive la guerre, Vive le sacre mercenaire. Последний раз редактировалось Hans Landa; 24.07.2017 в 15:57. |
#1880
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Vive la Mort, Vive la guerre, Vive le sacre mercenaire. |
Метки |
джордж мартин, сериал, фэнтези |
Опции темы | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Joker Game / Игра Джокера | Одинокий странник | Аниме | 4 | 30.06.2016 08:31 |
«Игра престолов» на Рен-ТВ (25.02.2012) | MirfRU | Новости | 18 | 28.02.2012 14:28 |
Сериал: «Игра престолов» | MirfRU | Статьи | 1 | 17.02.2012 13:45 |
«Игра престолов»: кто есть кто? (20.04.2011) | MirfRU | Новости | 2 | 21.04.2011 15:24 |
Перекрестная игра / Cross Game (2009) | Toraton | Аниме | 0 | 18.10.2009 08:11 |