#1
|
||||
|
||||
Креатив 23: Neeter - Трикстер
|
#2
|
||||
|
||||
Преноминация пройдена
|
#3
|
||||
|
||||
Если честно - не понравилось. И проблема рассказа не в слоге, он-то как раз хороший. образный. Хотя самое начало вызывает ощущение откровенного копирования американских переводных рассказов (не стиль, а как китайская копия брендовой вещи), то дальше автор вроде бы расписался.
Проблема с композицией осталась. Сцены соединяются только последовательностью по временной шкале. Но с какого-то момента события несмотря на внешние различия внутренне начинают повторяться. Все эти флешбеки и ретроспективы, вся это стрельба и бандиты. Скрытый текст - : Последний раз редактировалось Loki_2008; 18.04.2018 в 17:01. |
#4
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Спасибо за отзыв! Конструктивно. Последний раз редактировалось Neeter; 16.04.2018 в 16:48. |
#5
|
||||
|
||||
Отзыв от автора рассказа Кап-кап. Домино.
Мне досталась динамичная и хорошо стилизованная история, однако некоторые эпизоды пришлось перечитывать, чтобы это разглядеть. Скрытый текст - непонятки: В целом, у меня создалось впечатление, что автор чистил текст, не рассчитал рвения и кое-где срезал Поделюсь некоторыми мыслями, но сразу оговорюсь, что этот блок очень субъективный, оценивайте его как часть статистической выборки Скрытый текст - ИМХО и не более того: Понравилась шутка про русалок в Дакоте Злую шутку оценила Скрытый текст - спойлер: В целом, из впечатлений от рассказа пока только усталость – как-то много пришлось разбирать и вникать. Может потом на свежую голову появится эмоциональный отклик. ИМХО, немного правок пойдут на пользу рассказу и облегчат задачу читателям. Автору удачи на конкурсе) Последний раз редактировалось Вербочка; 18.04.2018 в 17:15. |
#6
|
||||
|
||||
Спасибо за подробный разбор! Именно такой отзыв и хотелось увидеть, чтобы утвердить свои сомнения в некоторых сюжетных вещах. Слишком много раз перечитывал и правил текст в процессе, чтобы успеть устать от него к последним главам.
Отвечу на некоторые непонятки: Скрытый текст - : |
#7
|
||||
|
||||
Э... Вопрос не в выводе. Финал согласно всем определениям (я с технически-литературной точки зрения) это итоговая сцена, из которой невозможно дальнейшее развитие заявленной темы или фабулы.
Если финал порождает новый сюжет или тему, он называется открытый. Вот этого у вас и нет. Потому я и сказал, что финал не получился. |
#8
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Скрытый текст - спойлер: В финале идет борьба не столько с Трикстером, сколько с самим собой Скрытый текст - спойлер: Но в итоге Дэн проигрывает эту схватку. Вот он финал Последний раз редактировалось Вербочка; 18.04.2018 в 17:24. |
#9
|
||||
|
||||
Цитата:
Я могу понять то, что вы не поверили в правдоподобность происходящего в конце. Могу понять, что вам это не понравилось. Но это финал, хоть и не идеальный. Он, по вашему же описанию, ближе к открытому: Скрытый текст - : Последний раз редактировалось Neeter; 18.04.2018 в 17:32. |
#10
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#11
|
||||
|
||||
Цитата:
Но, видимо, мне придется просто поверить вам на слово. |
#12
|
||||
|
||||
Отзыв
Долго шла я с мыслями, но вот, наконец, я тут. Вначале я хотела написать чОрный-чОрный отзыв. Настолько хотела, что аж сама вызвалась. Но потом я прочитала рассказ, и все встало на свои места. Я вдруг, почти внезапно, осознала, что я же белая пушистая эльфиечка. А мы, белые и ушастые друзья, не умеем писать чорные-черные отзывы, и потому пишем только белые-белые. Итак... внезапно отполдничав, я, ни с того ни с сего, все же заставила себя сесть за отзыв. Буквально втащила себе(зачеркнуть) себя за стол и тут меня озарило. Вы же натурально Мастер! Пишите мастерски, уверенно, чОтко. Но вот интересно...а есть ли у вас Маргарита? Ммм... но отбросим лирику, ибо время не стоит на месте, а мне еще дописывать два своих рассказа. Честно говоря, после этого вашего отличного детективного боевика мне уже расхотелось их допиливать. Ибо, ясень пень, они в сто раз уступают только что (зачеркнуть) позавчера прочитанному. Но чувствую, что уже пора! Довольно испытывать терпение автора, ибо можно получить в глаз(зачеркнуть). Итак... начало крайне захватывающе и интригующе. Весьма напуганный мужчина пытается скрыться на машине от преследователей. И до конца сквозит уверенность, что таки да...ему это удастся. Мы пока еще не знаем, но прям чувствуем, что он, этот Френсис, по сути своей неплохой малый. А значит вполне ему сочувствуем. Но конец его близок и, увы... Однако рассказ только начался, и оттого мы не будем слишком сильно переживать, потому как не вполне уверены, так ли уж хорош, этот Френсис?! После моих любимых звездочек автор переносит нас немного вперед. Когда уж и трупа в машине нет, а детективы есть. Кстати, сейчас только назрел вопрос, а нафига было труп утаскивать? Итак... главные действующие лица – шериф, обычный такой шериф Бейкер. И следак, типичный американский следак – Ден Уайт, в загашнике которого личная драма, произошедшая много лет назад. Как видим, Ден до сих пор переживает ее, что и побудит его в конце повествования … а впрочем рано об этом. Некоторое время мужчины такие мужчины, они так предсказуемы, выясняя чья... кхм...длинее. Но все же они выясняют, нет, не у кого длинее, а что исчезнувший труп принадлежит фирме Рокберс. В смысле погибший умер в машине, принадлежащей именно этой кампании. Ну и логично, что решают отправиться туда, чтобы выяснить, а какого собственна художника их сотрудник умер. А на той фирме, в шахтах, встречают кучку стремных(зачеркнуть) шахтеров, ведущих беспорядочную стрельбу из пистолетов куда ни попадя. Но наши герои их всех быстренько парампампам и следуют дальше. Вот следущее, что я хочу сказать...мне не понравилось...нет, я понимаю, что в жизни всякое, и не толкьо розовые сопливые пони, но блин. Вот вроде и не смакует автор, но вот убрать бы буквально два предложения про мужские гениталии и ведь ничего рассказ не потеряет. Смысл никуда не утечет, внимание не переключится, все будет как прежде, тока без вот этой вот дешевой фразы про член. Дальше, честно говоря, начался полный треш и расколбас. Нездоровая атмосфера царит в шахте. Куча голых насильников, труп начальника шахты, несчастный измученный ребенок. Все это вызывает приливы ярости у полицейских. Все друг в друга начали стрелять. В воздухе отчетливо витает какая-то нездоровая ненависть, побуждающая бить, крушить, убивать... Она сводит людей с ума, заполняет мысли воспоминаниями из прошлого, отчего они(люди) становятся злыми и неуправляемыми. Из глубин шахты прямо в мозг доносится голос, маня и искушая крушить и убивать. Шахтеры валят все на какого-то паука, что они откопали. Мол, это он корень зла. Но... Когда все мертвы, доблестный полицейский Уайт спасает девочку и оставляет ее в машине. А сам мчится в шахту на голос...жены... Концовка хороша оказалась. Ну как хороша. Но неожиданна и нетривиальна. С чем я вас и поздравляю. По мне, так вполне себе такой годный, темпоритмичный (да не убъет меня любитель слова «темпоритм»), и динамичный рассказ вышел. Читала быстро, сразу, с интересом. Спасибо автору и удачи на конкурсе! (прим. ведущего "Ч/Б критика" - так получилось, что Чёрный критик вывесил белое знамя, сдался на милость победителя и внятного отзыва не оставил, но если желающие есть - можете прислать свой Чёрный Отзыв на Этот рассказ мне в личку. Лю) Последний раз редактировалось Эдвина Лю; 23.04.2018 в 08:11. |
#13
|
|||
|
|||
Мне понравилось, как написано. Бесхитростно, но увлекательно. Правда, очень много копирования, которое не всегда к месту, а иногда переходит в истеричность (однако лишь изредка).
Построение рассказа хорошее. Не затянуто, чем грешат практически все здешние рассказы. Краткость - сестра. Усвоив это, возможно, тоже начнёшь писать тексты по 2 стр. :) ;) |
#14
|
||||
|
||||
Цитата:
А так вот ощущение есть. а почему сформулировать не могу |
#15
|
|||
|
|||
Например, фраза "Меня сейчас загасят!". Ну кто так подумает, да ещё "загасят", в столь напряжённый момент. Переубедите меня. :)
|
#16
|
||||
|
||||
Спасибо за отзыв! Скрытый текст - Пара примечаний: GAN, благодарю! Скрытый текст - Примечания: Цитата:
Хотя, конечно, я тут мог использовать "прикончил", или просто "тебе конец". Тогда Френсис подумал бы "меня сейчас прикончат" или, соответственно, "мне конец". Но я хотел эмоционально окрасить этот момент, соединив мысль о смерти и воспоминание из детства. Видимо, не получилось. Это, кстати, тот же прием "копирования", о котором вы мне говорили. Вы можете сказать что-нибудь вроде: "сомнительно, что этот эпизод с деревянными автоматами всплывает в памяти во время погони". Но, в то же время, в ожидании неминуемой смерти человек может вспоминать что-то подобное. Ситуации, близких... свою бывшую. Последний раз редактировалось Neeter; 19.04.2018 в 19:35. |
#17
|
|||
|
|||
Да не за что. Приятно встретить вдумчивого, интересующегося собственными текстами автора.
У меня бывших нет или слишком много - это как посмотреть. :))) Поэтому ничего не знаю. Но вообще задумка интересная, про воспоминание о далёком прошлом. Это что-то уже кинговское. Можно такое оставить, но тогда надо поближе к фразе объяснить, почему она именно такая. Копирование моментов - это одно. Но я говорил о копировании стиля :) , о подражании, другим словом. Особого стилистического отличия не заметил. Я в "Скрытых силах", которые написал за два дня, тоже первую главку написал не так, как всё остальное. Хотя есть дельный совет от одного известного автора: "Если какая-то часть в рассказе тебе нравится больше остальных, то она, скорее всего, стилистически с остатком не сочетается". Полиции пофигу. Если б они на всё обращали внимания, то пили бы не просыхая. Правда, кое-кто так и делает. :/ Я бы порекомендовал, пусть даже только для самого себя, написать вторую, развёрнутую версию. Тоже этим занимался пару раз. И тренировка, и новый рассказ. Недосказанности я не почувствовал. Как бы драйв и лаконичность не убили дополнительные персонажи и события. Но, впрочем, те же "Скрытые силы" расписаны мной на 20 стр. :( :/ :) |
#18
|
||||
|
||||
Гнездо Шелоб
Двоякие ощущения у меня от рассказа. С одной стороны вроде бы все хорошо. И даже не просто хорошо, а очень хорошо. К языку никаких претензий. Диалоги хорошие. Структура сюжета сшита ажурно - все стыкуется и замыкается, "ружья" стреляют. Чувствуется рука мастера.
Стиль такой приятный, типа добротного детектива или триллера (первую половину рассказа мне упорно вспоминался "Китайский квартал" Полански). С другой стороны - ну не держит рассказ внимание. Еле дочитал. Не спасают ни простреленные головы, ни групповые изнасилования, ни пауки высасывающие мозг. Сам не пойму в чем дело. Может это особенность моего индивидуального восприятия Если же попытаться проанализировать, могу лишь выдвинуть несколько предположений, почему так. - Не успеваю привыкнуть к героям, чтобы за них переживать. Только я заволновался за мужичка в машине с погоней. Бух! И нет мужичка. Только послушал слезливую историю детектива - раз! - и мы вдруг переключаемся на шерифа (да еще с длиннющим флэшбеком из детства). Ну погодите! Я уже этого шерифа в персы 2го плана давно записал, и настроился на Дэна как на главного драматического героя. А тут вдруг - опа! - такое внезапное погружение. Вот и выходит, что того уже не полюбил, а к этому еще не привык. Вот и выходит что мне их страдания как-то чужды и далеки. А там ведь была попытка еще и Сэма драматизировать, и дочку начальника, и... Ну словом вышла такая эмоциональная чехарда, где не поймешь за кого переживать (а за всех сразу не получается - слишком мало на каждого выходит). - Не хватает сквозного крючка. Ну то есть он определенно есть (в голове автора - я так понимаю, это загадочные убийства на шахте и вокруг). Но при чтении этот паззл рассыпается на кучу фрагментов - и в этой куче то ярких, то спокойных ситуаций, флэшбеков и рефлексий как-то теряется нить: "а зачем мы, собственно, сюда приехали?" Из-за этого и кровь и секс они не работают на финал, а скорее походят на отвлекающие эпизоды. - Хромает динамика. Все же ИМХО в хорошем психо-триллере должно быть четкое натяжение - напряжение не отпускает и постоянно нарастает при приближении к последнее сцене. Динамика событий тоже нарастает. Долно быть вот это ощущение, что мы шаг за шагом все ближе приближаемся к разгадке ужасной тайны А тут только наступает напряженнейший "момент жизни и смерти" и тут... упс! мы почему-то вдруг надолго проваливаемся в относительно мирную и неторопливую сценку из детства... Внимание отвлеклось. Напряжение просело. Ритм и динамика повествования посыпались( Ну как-то так. Еще странные решения: - Нумерация разделов с дописками типа "28 ЛЕТ НАЗАД" - Северная Дакота очень спокойны с/х штат)) какая уж там орг.преступность)) Там только деревни, озера и черепахи)) - Так и не смог себе представить, как одним револьверным выстрелом можно отстрелить сразу три пальца - Очень сомнительно выглядит момент, когда ГГ из-за колько вдруг возвращается из ужаса из которого только что вырвался (было полное ощущение, что автор силой демируга отправил его назад "потому, что так нужно" :) Да и хватит пока Позволил себе раскритиковаться только потому, что автор явно не новичок и ищет новые приемы и ходы) А так, конечно рассказ явно не новичковый. Удачи!
__________________
Самый большой риск - это не рисковать вообще! Последний раз редактировалось Род Велич; 26.04.2018 в 22:48. |
#19
|
||||
|
||||
Что хорошо - это всякие детали, делающие рассказ живым. Вот эти мысли шерифа про старшинство и городских, форма на два размера меньше, всё такое. Насколько аутентично воссоздан антураж - вопрос не ко мне, а к экспертам, но как читатель, я в него поверил.
Радуют также и связи деталей, некоторая цикличность, "пасхалки". Вот, во флэшбеке говорилось, что у сыщика была мысль назвать сына в честь отца жены, который был на войне и остался хорошим человеком, чего ему самому не удалось. Я также после прочтения не поленился проверить, что там зашифровано азбукой Морзе в начале... Наверное, я даже не все пасхалки разгадал - что, например, там за история с т.н. "русалкой" и с женой... Хороший такой многосоставный приём - когда мистика вроде есть, но в то же время можно списать на галлюцинации, но в то же время есть ключи к тому, что это всё-таки реально ("имена, которые ты раньше не слышал" и то сообщение Морзе), но с другой стороны, и те ключи можно объяснить рационально (может, слышал те имена один раз в какой-то энциклопедии мифов, да они где-то совсем в глубинах памяти, а сообщение могли отправить свихнувшиеся рабочие), тонкая довольно игра. Но что ещё лучше касательно мистики - что человек должен сам пойти навстречу страшной мистической сущности, чтобы она творила зло. Классика, при том ещё и обыгранная достаточно необычно. Теперь что не понравилось. Как ни странно, ругать буду то же, что и хвалил (когда говорил про связи, зацикленность). Ну что-то не то с порядком и акцентами повествования. Читатель не понимает, а что, собственно, мы читаем. Вроде какой-то детектив с небольшими элементами вестерна, в Америке... Америка - это, конечно, здорово, но что же, ради неё мы и читаем, или ради чего? Вся основная суть, а с ней и мистика - всплывают ближе к концу, будто как уже дополнительная сущность. Намекнули бы на то, о чём мы читаем поближе к началу. Там, конечно, есть пасхалка для внимательных в виде морзянки, а может даже ещё какие-то пасхалки, которые я упустил, но в общем и целом мы видим какую-то погоню кого-то, кто в итоге оказался второстепенным персонажем. Что же, мы ради "боевиковости" читаем? По-моему всё-таки нет. И ладно бы если бы это была книжка с аннотацией "Вот, перед вами мистический детектив о наших моральных горизонтах", но тут какой-то рассказ в интернете. Мы конечно можем ожидать чего-то особого постольку поскольку это конкурс на тему "Грани" на сайте фантастики, но это по-моему не тот контекст, на который надо полагаться. Плюс, возможно, история из детства шерифа как-то уж "вклинилась" - может, её можно было как-то ненавязчиво вставить раньше, а потом сказать, что он её вспомнил, встала она перед глазами либо рассказать её короче... Впрочем, может так как раз и нормально, так и надо. На самом деле, честно говоря, мне лично как раз понравилась эта вставка из детства шерифа, и мне она показалась удачной, но я просто стараюсь более-менее объективно рассмотреть варианты. Может, в принципе тут какие-то слишком нарочитые попытки давить на жалость: у детектива убили не просто жену, а беременную жену, и вот эта история младшего брата шерифа с воздушным змеем... А может, и не слишком, а может, и вполне себе. Вообще, рассказ ощущается, как не совсем грамотно подвешенный с его повествованием. Ещё вот флэшбек с женой - мы видим, и сразу вот ждём, когда его жену убьют... Впрочем, вся эта критика - она вся скорее в плане "Заинтересовать читателя, правильно направить его взгляд, сакцентировать"... Если же просто принять, что мы читаем то, что читаем, то всё вообще отлично, и автор конечно может, если хочет, к сути подвести только в конце...
__________________
Проникнитесь офигенными идеями и прочим альтернативным мышлением |
#20
|
||||
|
||||
Род, Фрол, спасибо! Все по существу, со многим согласен.
Что касается структуры рассказа, то это и правда одна из его слабых частей. Много раз все было переиначено, некоторые детали добавлялись постфактум. Например, та же глава-воспоминание о детстве шерифа. Изначально ее не было, но в таком случае мотивация шерифа выглядела слабо. Некоторые сюжетные дыры пришлось закрывать наспех (e.g. труп и камнедробилка). Все это оставило след на целостности и динамике. Скажу по секрету, что на середине рассказа я еще не знал, чем он закончится, потому и концовка может показаться прилепленной. Плюс ко всему, рассказ писался урывками в течение трех лет. Возможно из-за этого появилась этакая помесь жанров: боевик/детектив/вестерн/мистика/драма (в определенный момент у меня была мысль удалить первую главу с корнем, потому что она не несет никакого смысла кроме интриги). А еще читатель привык, что в рассказе должен быть один главный персонаж, потому все эти воспоминания и убийства именованных людей могут сбить с толку. Все это я понимаю, но как же сложно делать глобальные правки в готовом рассказе! Еще пара примечаний: Скрытый текст - : |