Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #101  
Старый 30.03.2011, 12:17
Аватар для Max-88
Историческая личность
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 2,087
Репутация: 268 [+/-]
Есть кстате ещё одна гномья зверушка, работующая в шахтах - кодо.
__________________
Нельзя отрубить голову, если кроме головы ничего нет!
Ответить с цитированием
  #102  
Старый 30.03.2011, 12:20
Аватар для Гелугон
Lawful Evil
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 2,222
Репутация: 1836 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гелугон
Цитата:
Сообщение от Bad 13 Посмотреть сообщение
Есть конечно выносливая порода низкорослых лошадей, но их выносливость определяется неспешной работой. Скажем для того, что бы таскать вагонетки с рудой из шахт они подходят хорошо, а вот для рыси или галопа на дальние дистанции их низкорослость станет помехой.
Монгольские лошади (верхом на кторых монголы совершили свои завоевания) смотрят на тебя как на полного профана в иппологии.
Цитата:
Сообщение от Max-88 Посмотреть сообщение
Есть кстате ещё одна гномья зверушка, работующая в шахтах - кодо.
А разве на них не таурены ездят?
__________________
Может ли разумный человек, учитывая опыт прошедших веков, питать хоть малейшую надежду на светлое будущее человечества?(с)
Ответить с цитированием
  #103  
Старый 30.03.2011, 12:21
Посетитель
 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 96
Репутация: 5 [+/-]
ну опять -же для действий на относительно небольшой территории, для связи между отдельными отрядами. или для появления с неожиданной стороны.
пони- достаточно скоростная лошадка, вовсе не вяло плетущаяся кляча. в "нашей" войне, пони довольно успешно применялись даже в достаточно поздних конфликтах.
наконец вспомните Капитана Сорви-Голову, его отряд только на пони и передвигался!
если сравнить размеры гнома относительно к пони, то, получаем почти такие-же размеры как размер человека относительно лошади. а возможно и лучше! пони для гнома вполне может послужить боевой лошадью. размером то пони ненастолько уж мал!
ну а вопросы разведения и содержания пони, для гномов это чисто утилитарные вопросы использования животных в хозяйстве, а в бою уже постольку поскольку.
Ответить с цитированием
  #104  
Старый 30.03.2011, 12:27
Аватар для Ивельяр
Ветеран
 
Регистрация: 20.08.2010
Сообщений: 516
Репутация: 60 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Ивельяр
На открытой местности копейщики гномов вместо фаланги построятся в баталию, и фланги будут прикрыты. Очевидно же.)
__________________
Your guardian is watching over you...

Если все идет по плану - значит что-то идет не так.
Ответить с цитированием
  #105  
Старый 30.03.2011, 12:28
Аватар для Bad 13
борода из ваты!!
 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 4,154
Репутация: 977 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Гелугон Посмотреть сообщение
(верхом на кторых монголы совершили свои завоевания) смотрят на тебя как на полного профана в иппологии.
Таки ты не путай лошадь с пони и породу, которую специально выводились для горных работ;)
Размер монгольских лошадок, скорее классический средний, а сами они ближе к диким родственникам, чем привычным для нас европейским лошадям.
__________________
- Я консерватор – люблю консервы! (с)

Ответить с цитированием
  #106  
Старый 30.03.2011, 12:37
Посетитель
 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 96
Репутация: 5 [+/-]
конечно очевидно. а если боевые действия ведутся на пересечённой, холмистой, гористой местности, сразу на нескольких направлениях. и связь между отрядами затруднена?
например- отражение нападения подвижных гоблинов, часть которых вполне может быть наездниками на волках.может ли гном в боевых доспехах выполнять роль посыльного?
а если часть отряда нужно срочно перебросить в другое место, где сложилась критическая обстановка. кавалерия гномов- скорее будет драгунского типа а не рыцарского.
а ведь для противодействия гоблинским наездникам на волках гном на пони может и сгодиться!
Ответить с цитированием
  #107  
Старый 30.03.2011, 12:57
Аватар для Max-88
Историческая личность
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 2,087
Репутация: 268 [+/-]
Гелугон, извини. Не кодо, а бронто.
__________________
Нельзя отрубить голову, если кроме головы ничего нет!
Ответить с цитированием
  #108  
Старый 30.03.2011, 17:28
Аватар для Алваро
Мастер слова
 
Регистрация: 14.02.2007
Сообщений: 1,928
Репутация: 226 [+/-]
Да, на что только гномов не сажали, кроме упомянутых медведей и мамонтов, в Age of Wonders были свиньи-кабаны! Если б они знали, что в Warhammer'e на них ездят орки...

А на дестрие(лучшая "ударная" кавалерия) или на арабского скакуна(лучшая легкая) гнома один хрен не посадишь. Да и разводить их негде. Стоит это целое состояние, их и людям-то постоянно не хватало.
Из пони же боевое животное никакое. Сгодятся в посыльные, максимум, какие-нибудь мобильные стрелки с арбалетами или пистолями.

Это все при условии, что гномы действуют своими силами, без союзников.

Последний раз редактировалось Алваро; 30.03.2011 в 17:38.
Ответить с цитированием
  #109  
Старый 30.03.2011, 18:35
Посетитель
 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 96
Репутация: 5 [+/-]
это если рассматривать пони с точки зрения человека. а если с точки зрения гнома то вполне может сгодится .гном на пони, то-же что и человек на лошади. соотношения веса седока к лошади должно быть даже лучше чем соотношение человека к лошади.
возможно дело в боевых традициях. гном-образ древнего германца-скандинава, которые предпочитали воевать пешими.
хотя,если учесть на кого и на что только бедных гномов не сажали то, гном на пони не самый худший вариант. уж лучше гнома на черепахе.
горная черепаха это-действительно "новое слово в науке и технике"!
Ответить с цитированием
  #110  
Старый 30.03.2011, 19:06
Аватар для Алваро
Мастер слова
 
Регистрация: 14.02.2007
Сообщений: 1,928
Репутация: 226 [+/-]
Цитата:
это если рассматривать пони с точки зрения человека. а если с точки зрения гнома то вполне может сгодится .гном на пони, то-же что и человек на лошади. соотношения веса седока к лошади должно быть даже лучше чем соотношение человека к лошади.
Чибисс, причем здесь общая масса?? Тогда уж из гиппопотамов и людей с ожирением кавалерию надо формировать.

У пони ноги короткие, то есть они и к земле ниже(всадника проще достать), и разогнаться они так не смогут, чтобы строй сминать. И хоть я и не ипполог, но сдается мне они менее агрессивны, и кости в груди потоньше. Честно говоря, никогда не встречал в истории упоминаний применения пони в бою.
Зато как вьючные животные они великолепны. Ну и учитывая гномье "на безрыбье", их можно осторожно использовать как разведчиков(хотя какие-нибудь эльфы таких разведчиков пешком нагонят) и "драгунов".

Цитата:
возможно дело в боевых традициях. гном-образ древнего германца-скандинава, которые предпочитали воевать пешими.
Исторически, одни из первых пони у скандинавов и появились. И сюрприз-сюрприз, как использовались как раз в рудниках и шахтах, что полностью оправдывает их наличие у гномов.

Цитата:
горная черепаха это-действительно "новое слово в науке и технике"!
Безудержная, беспощадная, и неутомимая в атаке.
Ответить с цитированием
  #111  
Старый 31.03.2011, 03:55
Аватар для Volkov. Alex
Ветеран
 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 522
Репутация: 286 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Volkov. Alex
Цитата:
Сообщение от Алваро Посмотреть сообщение
У пони ноги короткие, то есть они и к земле ниже(всадника проще достать), и разогнаться они так не смогут, чтобы строй сминать.
Зачем сразу пробивать строи. У кавалерии есть и другие функции.
Как ударная сила гномы конечно не годятся. Но зато верхом гораздо эффективнее можно использовать топор. Сразу теряет значение малый рост гномов. ) Так что против пехоты «конная гномия лавина» вещь эффективная до жути. Против кавалерии всё конечно похуже, но тут можно и спешится. Опять же не стоит забывать и такую функцию легкой конницы как преследование и добивание бегущих врагов. Уж догнать бегущего человека пони всегда сможет.

Цитата:
Сообщение от Алваро Посмотреть сообщение
естно говоря, никогда не встречал в истории упоминаний применения пони в бою.
Да и я не слышал, чтобы у нас в истории где-то мелькали гномы. )))
__________________
Как править миром незаметно от санитаров?
Ноги, крылья... Главное - хвост!!!
Ответить с цитированием
  #112  
Старый 31.03.2011, 08:11
Аватар для Silver Fox
*Смерть - это закон, а не наказание.*
Хеллоуин
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 4,192
Репутация: 2015 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Volkov. Alex Посмотреть сообщение
Но зато верхом гораздо эффективнее можно использовать топор.
Это как, поясни? Смысл использовать топор при верховой езде?
Цитата:
Сообщение от Volkov. Alex Посмотреть сообщение
Сразу теряет значение малый рост гномов. )
Именно топор вкупе с лошадью, на мой взгляд проблему не решит. У гнома короткие руки. Ему орудовать топором на лошади будет неудобно. Или я чего не понимаю?
Цитата:
Сообщение от Volkov. Alex Посмотреть сообщение
Уж догнать бегущего человека пони всегда сможет.
Пони для боя не очень годится. Масса не большая. Скорость не большая. Ни затоптать врага, ни таранный удар нормально провести.
__________________

"Я не верю в чудеса, я на них прямо полагаюсь."

"Moon that dancing in the skies - never sleeps, never lies''(c)

Silver for monsters. Steel for humans.
Ответить с цитированием
  #113  
Старый 31.03.2011, 08:33
Аватар для Volkov. Alex
Ветеран
 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 522
Репутация: 286 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Volkov. Alex
Цитата:
Сообщение от Silver Fox Посмотреть сообщение
Это как, поясни? Смысл использовать топор при верховой езде?
Руки хоть и короткие зато сильные. Топор молот без разницы, главное сила удара и тяжесть оружия. И еще возможность бить с верху. Тут не щит не доспех не спасут. Один удар и каюк.)
Зато увеличивает скорость самого гнома. И его рост как я уже говорил.
А чтоб догнать и ударить в спину бегущего особенной массы не нужно.
И самое главное мобильность гномьей армии при наличии пони увеличивается в разы.

Цитата:
Сообщение от Silver Fox Посмотреть сообщение
У гнома короткие руки.
короткие рук,и это как ? Руки гномов как я понимаю обычные, пропорциональные. Это же не карлики.
__________________
Как править миром незаметно от санитаров?
Ноги, крылья... Главное - хвост!!!
Ответить с цитированием
  #114  
Старый 31.03.2011, 11:59
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,851
Репутация: 602 [+/-]
По моему, так:
-- Пони у гномов вполне могут быть. Использовать в рудниках чтобы, например, откачивать воду, тягать вагонетки с рудой, возить товар на рынок в соседние города и прочее в том же духе. И пастись на поверхности в горных долинах.
-- Применение пони в качестве верховых и вьючных животных вполне оправдано. Верхами гному на пони ехать удобнее. По горным крутым перевалам вьючный пони тоже лучше пройдёт, чем лошадь. Ест пони меньше лошади, стало быть, в относительно бедных травой горных долинах они лучше.
-- Применение пони в качестве кавалерийской лошади не пойдёт ни в какие ворота. Пони ниже лошади, и развивает меньшую скорость, имеет меньшую массу. Что запрещает его использовать в качестве ударной кавалерии. Низкая скорость и маневренность пони запрещает использовать его в качестве лёгкой стрелковой кавалерии.
-- Годится на пони посадить только гномью ездящую пехоту, и, может быть, посыльных.

По фланговому прикрытию.
Если гномы воюют в горах и долинах, то тяжёлых стрелков во фланговом прикрытии будет вполне достаточно. У кавалерии всё равно не будет пространства для манёвра, чтобы полноценно атаковать фланги.
Если же гномы уйдёт от гор и предгорий, то им это самим на фиг не надо, значит, они будут там действовать не самостоятельно, а с союзниками. Вот, союзники и предоставят нормальную конницу для прикрытия флангов гномьей "баталии".
Ответить с цитированием
  #115  
Старый 31.03.2011, 14:19
Посетитель
 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 96
Репутация: 5 [+/-]
опять-же это всё очевидно если рассматривать пони по отношению к лошади. а если рассматривать пони по отношению к гному, здесь получается очень даже наплохо.
если пони может спокойно нести на себе человека то, гном на ней вполне сгодится для быстрого передвижения.
следует учитывать и основных гномьих противников:
чем вооружены гоблинские наездники на волках? сомневаюсь что рыцарскими копьями. так же и гномы могут вполне уделить внимание небольшим конным отрядам, например в качестве дозоров. ехдящая пехота-самое наилучшее применеие для пони.
учитывая что, гномы знакомы с древковым оружием, вполе возможно применение конных копейщиков хотя бы для разведки и боевого ожранения. в условиях изолированного театра военных действий.
кстати манипурская военная конница на пони, действовала очень успешно ещё где-то в 17-м. наводя страх на врагов! что-то связано с Бирмой.

Последний раз редактировалось Чибис; 31.03.2011 в 14:31.
Ответить с цитированием
  #116  
Старый 31.03.2011, 14:33
Аватар для Ивельяр
Ветеран
 
Регистрация: 20.08.2010
Сообщений: 516
Репутация: 60 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Ивельяр
Цитата:
чем вооружены гоблинские наездники на волках?
Использовать волков, кстати, в качестве полноценных ездовых животных нельзя из-за их анатомии. Никогда не видели, как кошки или собаки изгибают позвоночник во время бега? Если туда еще добавить вес всадника - то при попытке бежать спина волка сломается, даже если это здоровенный варг, и маленький гоблин.

Собственно этот факт учли даже сценаристы фильма Властелин Колец, когда прорабатывали компьютерную анимацию варгов. Если внимательно присмотрется - то там гоблины сидят на здоровенных горбах на месте волчьих загривков. Но даже так - пользы от такого всадника немного, поскольку все свои силы он должен уделять тому, чтобы удержатся на волке, и ему крайне проблематично попасть в кого угодно с помощью меча или копья. Ибо волки бегают не как лошади. Основную работу за всадника выполняет его "лошадка", что следует и по логике вещей, и опять же по фильму.)

Следовательно более эффективно использовать всадников на варгах в качестве "ездящей пехоты", которую быстроногие собачки доставляют на поле боя, и потом уже действуют раздельно. Гоблины, в силу весьма заурядных физических данных, в основном используют копья, пращи, короткие луки и арбалеты, выступая в роли легкой и стрелковой пехоты, а варги и без всадника (у Толкиена они разумны) вполне эффективно действуют в качестве "кавалерии".

Получается вполне неплохой ударный отряд.

Про ездящую пехоту же уже тут высказались, и зачем писать пост, почти полностью повторяющий предыдущие?)
__________________
Your guardian is watching over you...

Если все идет по плану - значит что-то идет не так.
Ответить с цитированием
  #117  
Старый 31.03.2011, 14:56
Посетитель
 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 96
Репутация: 5 [+/-]
с другой стороны такая тактика гоблинов, уже подразумевает некую армейскую структуру и должность коневода. а стало быть и определённую военную организацию.пусть самую простую но предполагающую командование и младших командиров.
получается что в "средиземье" ездят на любых, самых неподходящих для верховой езды животных, совершенно забывая о подходящих для этого.
Ответить с цитированием
  #118  
Старый 31.03.2011, 15:31
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,851
Репутация: 602 [+/-]
Цитата:
а если рассматривать пони по отношению к гному, здесь получается очень даже наплохо.
А не надо рассматривать по отношению к гному.
Оружие применяется против противника, а не против собственного носителя.
Значит, всадника на пони надо сравнивать с тем, кто ему может встретиться на поле боя: с всадником на лошади (гном на пони проигрывает по всем статьям), всадником на варге или гигантском кабане (гном на пони проигрывает по всем статьям), тяжёлой пехотой в строю (атаковать её на пони бессмысленно, из-за меленького веса и низкой скорости пони; в то время как плотный строй гномов для борьбы с плотным строем пехоты вообще идеальное средство), лёгкой пехотой вне строя (тут пони, конечно, могут и подойти, если бы гномы были хорошими наездниками, а они наездники плохие).
Так что у пони просто нет тактического применения в бою.
Ответить с цитированием
  #119  
Старый 31.03.2011, 16:45
Посетитель
 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 96
Репутация: 5 [+/-]
гнома на пони можно рассматривать не как боевую конницу, а как вспомогательную. почему кабан именно гигантский? почему пони рассматриваются как обыкновенные пони. а кабаны и варги обязательно гигантские?
гоблины могут и на простых кабанах ездить.
а варг, сам по себе без седока боевая единица, ему и гоблин не нужен.
на гигантских животных надо-же как-то сесть.
а будет ли вообще "кабанница" управляема?
Ответить с цитированием
  #120  
Старый 31.03.2011, 17:13
Аватар для Max-88
Историческая личность
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 2,087
Репутация: 268 [+/-]
Я бы сказал, что гномам в качестве ездовых животных должен подойти носорог.
__________________
Нельзя отрубить голову, если кроме головы ничего нет!
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
бестиарий

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.