Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Большой Креатив

Важная информация

Большой Креатив Обсуждение рассказов Большого Креатива

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 21.10.2018, 02:15
Аватар для Креатив
Креатив Креатив вне форума
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 2,421
Креатив Креатив
Креатив 24: Джей Ракса - Проклятье Творца

Джей Ракса - Проклятье Творца

(преноминация пройдена)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.10.2018, 14:46
Аватар для Боря Кацев
Боря Кацев Боря Кацев вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 14.10.2018
Сообщений: 37
Боря Кацев
Мифологический микс (или дайджест?)

Начал читать и сразу понял, что будет в конце

Скрытый текст - Спойлер!:
сотворение мира


Ни в коем случае не утверждаю, что вся соль рассказа в том, чем и как его закончить. Бывает, читаешь какое-то произведение и так тебе оно нравится - читал бы вечно, сам процесс чтения увлекает. "Проклятие Творца" - неплохой рассказ, но процесс чтения меня не увлёк, может потому что перечитал в своё время мифологии, а концовка для меня была очевидна.
По моему мнению, ваш рассказ будет интересен тем читателям, которые мифологией интересуются, но сЫльно далеко на этом пути еще не зашли. Надеюсь, и от всего сердца желаю, чтобы среди голосующих таких было большинство
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.10.2018, 15:16
Аватар для Ракса
Ракса Ракса вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,087
Ракса
Цитата:
сотворение мира
Мимо!

А вы вообще до конца дочитали?
Там больше о разрушении и о цикличности Творения как такового.

Цитата:
которые мифологией интересуются, но сЫльно далеко на этом пути еще не зашли
А я-то надеялась, что "зашедшие сЫльно далеко" поняли в чем там соль

Последний раз редактировалось Ракса; 21.10.2018 в 16:13.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.10.2018, 15:40
Аватар для Боря Кацев
Боря Кацев Боря Кацев вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 14.10.2018
Сообщений: 37
Боря Кацев
Цитата:
«Принято решение создать на дальней окраине галактики экспериментальную площадку, где будет предпринята попытка создать вид абсолютно устойчивый перед информационным искажением. Вы можете принять участие».
Это о разрушении и цикличности творения? Хм... а мне вот до сих пор кажется, что это концовка - о сотворении мира. Ну ладно, не понял, так не понял.
Я однозначно не ваш читатель, сорян. )))
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.10.2018, 21:36
Аватар для Екатерина Жорж
Екатерина Жорж Екатерина Жорж вне форума
Местный
 
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 234
Екатерина Жорж
Сюжет рассказа предсказуемый, но это, в принципе, его не портит, рассказ лёгкий и приятно читается. У меня ощущение, что всё это уже было, может быть, у Беляева. Возможно, это ощущение из-за того, что в мире атлантов точно не существует никакой экономической системы. Непонятно, как распределяются блага. Вот есть у них там эта красивая медсестра, а зарплату ей платят? Или она на общественных началах работает? У многих советских фантастов есть такое — в идеальных обществах будущего тема денег старательно обходится.
Опять же, если общество идеальное, то почему стабилизаторов не хватило на всех? Или их делают «под клиента»? Вот эту идею я не уловила. То есть есть стабилизаторы и есть вакцина «под клиента»? С вакциной сложности, она трудна в изготовлении, а со стабилизаторами что не так? Или они только для «нетелепатов»? Запуталась я, короче.
Да, немного режет высокопарная речь героев. Что с медсестрой флиртуют, что от монстров удирают — они говорят одинаково. Хоть бы один выругался. Или атланты вообще лишены эмоций?
Придирки
Цитата:
Без всяких сантиментов Загрей вооружился длинным и прочным стальным бруском — частью одного из приборов
А можно вооружаться с сантиментами?
Цитата:
− Хм. Мы сейчас прямо как фигуры на доске, − обреченно произнес Гиртаб, вспоминая, как совсем ещё недавно страстно желал оказаться их на месте: в самой гуще какого-нибудь сражения.

− Ну значит, в бой! — выдал с энтузиазмом Астерий, прекрасно понимая, что именно подразумевал его друг.
Свифтики, излишество. Обреченно, с энтузиазмом. Лишнее оно тут и нарушает динамику.
Цитата:
Дождавшись затишья они вышли из кабинета
После «затишья» нужна запятая. Деепричастный оборот
Цитата:
в противоположном, от намеченной цели, конце
После «противоположном» запятую убрать надо.
Цитата:
Осторожно нажав кнопку, удостоверился что воспользоваться он ей таки сможет.
Перед «что» нужна запятая, это сложноподчиненное предложение.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.10.2018, 23:08
Аватар для Касабланка
Касабланка Касабланка вне форума
Местный
 
Регистрация: 23.03.2017
Сообщений: 234
Касабланка
И чудится мне в этом рассказе тень Захарии Ситчина...
Тоже показалось, что это предыстроия создания человеческой расы. Интересна попытка показать это на примере двух героев, которые пытаются спасти друг друга. Но с реализацией этой идеи, как мне кажется, можно еще поработать.
Вот, например, у меня вопросы к сюжету - там достаточно много пересказа фактов, причем создается впечатление, что читаешь учебник. А вторая часть - это сплошной экшн, где уже непонятно кто, куда, кому и зачем. И думаешь - а зачем они так долго и размеренно тогда в похожую на шахматы игру играли, а потом с девушкой кокетничали, если у них там Армагеддон на дворе, и в голове должны быть мысли, как спастись, а не злость на товарища, который случайно выиграл у ГГ. Да и сам моральный посыл вызывает сомнение. Получается, во всем виновато излучение черной дыры? Или даже - "Творец"? Его же проклятие, судя по названию. А сами герои что - прекрасные и вообще идеальные? При таком раскладе внутренней мотивации у персонажей быть не может, им же менять в себе нечего...
И неплохо было бы придать рассказу какую-то стилизацию и упростить речь героев и вообще текст. Очень много усложненных, где ненужно, предложений со словами - в принципе, собственно, достаточно и т.д., много нарочито сложных оборотов. Трудно представить, что атланты думают и говорят, как бывшие партийные работники. Или как русская интеллигенция до революции...
Так что идея интересная, но, по-моему, ее потенциал раскрыт не до конца.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 25.10.2018, 10:35
Аватар для Ракса
Ракса Ракса вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,087
Ракса
Цитата:
зачем они так долго и размеренно тогда в похожую на шахматы игру играли, а потом с девушкой кокетничали, если у них там Армагеддон на дворе, и в голове должны быть мысли, как спастись
А что тут такого странного?
Все как в жизни.

У них, как-бы Армагеддон много лет на дворе - привыкли жить на вулкане.
Вон к примеру хотя бы Помпеи - все же видели что "опасный сосед" начал дымить, потряхивать - и ничего...
Как говорится, ни разу не было и вот опять - катастрофа застигла их за бытовыми делами - ели, пили, играли, с девушками флиртовали!

Хотя чего там Помпеи - зачем так далеко ходить? - Йелоустон...
Тоже перестал себя прилично вести и начал потряхивать.
Ученые, опять же, утверждают, что время этого супервулкана уже подошло и он вот-вот ухнет.
И что это как-нибудь повлияло на жизнь среднестатистического американца?
Нет!
Едят, пьют, играют, с девушками флиртуют. Причем ученые в том числе!

Цитата:
Трудно представить, что атланты думают и говорят, как бывшие партийные работники. Или как русская интеллигенция до революции...
Грустно если трудно.
Не представляйте - просто поверьте, что лично я и в повседневной жизни, допустим дома с мужем и детьми, говорю именно так. Ну а выматериться дома, так это просто нонсенс!

Хотя стилизовать свою речь, под уровень окружающих я тоже умею - тяжело, но приходится.
Шибко, конечно скребло ухо, когда супружник "на уровне" общался со строителями.
Там, в словесных оборотах, даже не три этажа, цельный небоскреб.

Цитата:
Или атланты вообще лишены эмоций?
Немало усилий приложили к этому.
При телепатическом общении избыток эмоций перегружает собеседника.
Это просто такая форма вежливости - наподобие японской.

Цитата:
что в мире атлантов точно не существует никакой экономической системы
Ну что вы!
Или я не достаточно написала, что в карантине под куполами индивиды живут и РАБОТАЮТ?

Кстати, о деньгах, в любой современной фирме тема денег тоже старательно обходится. Это даже в трудовом договоре закреплено - не болтай с коллегами о размере собственной зарплаты.
А мы живем далеко не в идеальном обществе.

Цитата:
в идеальных обществах будущего
И у алантов оно далеко не идеально.
Я же вполне отчетливо написала, что на протяжении целой эпохи, индивиды подобные Гиртабу - не телепаты - были считай неприкасаемыми.

Цитата:
а со стабилизаторами что не так
Всё так - тоже настраивается под "клиента", а посему требуется обученный специалист, которому требуется немалая доля везения чтобы быстро попасть в частоту.
И Мардуку здорово повезло, что друг оказался миносом (читай профессором).

Последний раз редактировалось Ракса; 25.10.2018 в 10:38.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.10.2018, 12:43
Дубовик Дубовик вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 23.10.2018
Сообщений: 84
Дубовик
Интересный рассказ. Немного напомнил "Белая трость калибра 7,62". Но там в конце все умерли. Здесь же - торжество разума. Порадовался за миноса. Хоть и не стал Аписом, но упорным трудом заслужил победу. Даже друга спас.

Что не понравилось - ощущение спешки. Неужели автор не верил. что и в этот раз пункт приема жемчужин творчества не продлит свою работу?
Скрытый текст - Прюмер торопливости:
"напряжение продолжало висеть в воздухе, распространяемое напряжённой фигурой"
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 26.10.2018, 14:46
Аватар для Ракса
Ракса Ракса вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,087
Ракса
Спасибо за отзыв.

Да нет, автор была вполне уверена в том, что преноминаторы и в этот раз себе не изменят.

Цитата:
Хоть и не стал Аписом

Поживет - станет еще...

Цитата:
Прюмер торопливости
Оно преднамеренно.
Я совершенно преднамеренно ближе к концу ускорила до предела ритм повествования.

Да и оная фраза выстроена нарочно таким вот образом.
А вы полагаете что зря?

Последний раз редактировалось Ракса; 26.10.2018 в 14:48.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 26.10.2018, 17:18
Аватар для Касабланка
Касабланка Касабланка вне форума
Местный
 
Регистрация: 23.03.2017
Сообщений: 234
Касабланка
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
А что тут такого странного?
Все как в жизни...

Хотя чего там Помпеи - зачем так далеко ходить? - Йелоустон...
Тоже перестал себя прилично вести и начал потряхивать.
Ученые, опять же, утверждают, что время этого супервулкана уже подошло и он вот-вот ухнет.
И что это как-нибудь повлияло на жизнь среднестатистического американца?
Нет!
Едят, пьют, играют, с девушками флиртуют. Причем ученые в том числе!
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Не представляйте - просто поверьте, что лично я и в повседневной жизни, допустим дома с мужем и детьми, говорю именно так. Ну а выматериться дома, так это просто нонсенс!
В том-то и дело, что жизнь большая, в ней все вместится! А рассказ относительно маленький, в своем роде замкнутый мирок.
Понятно, что мы хотим сделать персонаж естественней и объемней, но есть такое общее правило: если что-то не работает на идею и сюжет данного рассказа, это можно из текста убирать. Вы автор, Вам виднее, что в тексте должно быть. Просто хотела сказать, что литература и жизнь - не всегда одно и то же
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 26.10.2018, 18:42
Аватар для Ракса
Ракса Ракса вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,087
Ракса
Цитата:
В том-то и дело, что жизнь большая, в ней все вместится! А рассказ относительно маленький, в своем роде замкнутый мирок.
Понятно, что мы хотим сделать персонаж естественней и объемней, но есть такое общее правило: если что-то не работает на идею и сюжет данного рассказа, это можно из текста убирать. Вы автор, Вам виднее, что в тексте должно быть. Просто хотела сказать, что литература и жизнь - не всегда одно и то же
Учту.

Касабланка, мне были полезны ваши комментарии, на предмет того, где нужно "доложить тиграм мяса".
Учту
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 26.10.2018, 20:02
Дубовик Дубовик вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 23.10.2018
Сообщений: 84
Дубовик
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Спасибо за отзыв.
Да и оная фраза выстроена нарочно таким вот образом.
А вы полагаете что зря?
Тогда мне к этой фразе не хватает гротеска, сатиры, пародии... Скажем хрень. в которую все обращаются, используется в виде высододеструктурированного топлива для сеялки на экспериментальной планете.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 27.10.2018, 03:20
Аватар для Выпь-с-болот
Выпь-с-болот Выпь-с-болот вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 21.10.2018
Сообщений: 41
Выпь-с-болот
У меня тоже осталось впечатление, что в некоторых местах текст написан несколько поспешно:
только в виде измененной информации, которая, к добру или к худу, изменит ВСЁ до чего сможет дотянуться.
или
Какая-то бессильная ярость и беспричинная ненависть жарким огнем вспыхивали в его сознании, когда какой-нибудь изменённый просто попадался на глаза.

Знаки препинания встречаются довольно редко:
Только узкая дорожка «рассыпанной соли», пресекающая небосвод напоминала блистающие ночные небеса его родного мира
однотипные, сугубо утилитарные строения разбросанные небольшими группками тут и там на территории комплекса.
Но не буду крохоборствовать.
У меня не вышло до конца подавить недоверие именно к научной стороне вопроса. Понятно, что это фантастика, но тут она какая-то совсем волшебная. Мне, в общем, не удалось влиться.

Наверное, в случае с этим рассказом мне стоит воздержаться от предложений, потому что у меня просто совершенно другие представления, - и, возможно, худшие, - об организации художественной литературы. То, что люди ели и пили, пока не пришёл потоп и всех не погубил - это мысль известная. Но всё равно я не могу понять принципа подбора материала. Да, пусть они ели и пили и в шашки играли, но зачем мне это знать? Какую мысль это иллюстрирует? Я так и не смог это понять.
При этом сама огранизация фабулы, возрастание темпа, по-моему, работает - действительно держит в напряжении. И вообще, несмотря на наличие своего рода полуканцелярита, читается довольно легко и живо. Вообще, за исключением именно научной составляющей (см. выше), эффект погружения довольно хороший, - не знаю, как это делается, но ощущаю.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 27.10.2018, 06:12
Аватар для Ракса
Ракса Ракса вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,087
Ракса
Цитата:
Сообщение от Дубовик
используется в виде высододеструктурированного топлива для сеялки на экспериментальной планете.
Ну да, ну да!
"Засеваешь" этой жидкостью на какой-нибудь мертвой планетке, какой-нибудь океан, заплненный неорганическими соединения и опа!
Сначала аминокислоты, потом клетки, потом многоклетки!!!

Но это немножко другая история

Выпь, благодарю за визит и мнение.

Цитата:
Сообщение от Выпь-с-болот
У меня не вышло до конца подавить недоверие именно к научной стороне вопроса. Понятно, что это фантастика, но тут она какая-то совсем волшебная.
Вот уж не думала.
Ладно излучение Хокинга (достаточно полемичная научная проблема), но что же волшебного в псориазе, который развивается на нервной основе?

Цитата:
Причины возникновения псориатической болезни достоверно неизвестны. Ученые сходятся во мнении, что проявлению этого дерматологического заболевания способствует генетическая расположенность, а также ряд неблагоприятных факторов. Наиболее распространенным фактором является сильный стресс. На его фоне возникает и развивается «псориаз на нервной почве».

Источник: https://psormed.ru/vidy/psoriaz-na-nervnoj-pochve.html
А добавьте сюда последствия от превышения допустимого уровня хотя бы электромагнитного излучения и мутации поперли.

Цитата:
Сообщение от Выпь-с-болот
Да, пусть они ели и пили и в шашки играли, но зачем мне это знать? Какую мысль это иллюстрирует? Я так и не смог это понять.
Шахматы.
А они, как известно, игра холодного рассудка.

Конечно, надо было дорабатывать в тексте, и я непременно это сделаю.
Но коли данный пункт вызывает столько вопросов, поясню сейчас.

Игра, еда и девушка это только фон.
Дело-то в психоэмоциональном состоянии охранника.
Беспричинная ярость, которая накатывает на него волнами, это симптом.
О чем, кстати, со времени начинает подозревать минос (для того, кстати и делает акупунктурный массаж, а так же приглашает друга с собой - поближе к стабилизатору).

И намеки на это раскиданы по тексту, но, как видно, недостаточно рельефно.

Буду думать, что по этому поводу можно предпринять!

Последний раз редактировалось Ракса; 27.10.2018 в 06:20.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 27.10.2018, 13:58
Дубовик Дубовик вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 23.10.2018
Сообщений: 84
Дубовик
[QUOTE=Ракса;2235663]Ну да, ну да!
"Засеваешь" этой жидкостью на какой-нибудь мертвой планетке... [QUOTE=Ракса;2235663]

Получается слово "сеялка" напрасно употребил. В трактор этот бульон заливают. Дабы мотор его работал. Вы же написали, что бульончик - отрава страшная. Поэтому тока топливо. Ну это так. для смеха.

[QUOTE=Ракса;2235663]И намеки на это раскиданы по тексту, но, как видно, недостаточно рельефно.
Буду думать, что по этому поводу можно предпринять![QUOTE=Ракса;2235663]

А намеки на схождение с катушек прописаны достаточно явно. Можно сказать в лоб бьют. Потому видать не всем. Да. Еще порадовал тон Единства. Они б еще с собой бутылочку с закусочкой приперли.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 27.10.2018, 14:16
Аватар для Ракса
Ракса Ракса вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,087
Ракса
Цитата:
Сообщение от Дубовик
Вы же написали, что бульончик - отрава страшная.


Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Они б еще с собой бутылочку с закусочкой приперли.
Ну вот!
Вам теперь еще и пьющих ангелов подавай!
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 27.10.2018, 14:25
Аватар для Выпь-с-болот
Выпь-с-болот Выпь-с-болот вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 21.10.2018
Сообщений: 41
Выпь-с-болот
Цитата:
Дело-то в психоэмоциональном состоянии охранника.
Беспричинная ярость, которая накатывает на него волнами, это симптом.
О чем, кстати, со времени начинает подозревать минос (для того, кстати и делает акупунктурный массаж, а так же приглашает друга с собой - поближе к стабилизатору).
Это, по-моему, более-менее ясно, но ведь ничем не кончилось. Или я не понял, куда это ведёт.
Мардук мог чувствовать волну на подступах, и если бы на него обратили внимание, он бы мог спасти многим жизнь? Это имеется в виду? Я не уверен.
Т.е., приступы ярости видны, но к чему они - вот это от меня ускользнуло.

Цитата:
А добавьте сюда последствия от превышения допустимого уровня хотя бы электромагнитного излучения и мутации поперли.
Мутации, всё-таки, не могут происходить с проявлением за несколько секунд во внешнем виде.
И, собственно, материя в черные дыры падает постоянно. Вокруг многих из них газовые облака массой в сотни солнц. Падение солнца в Фенрир скорее тут имеет мифологическое значение, чем физическое измерение, по-моему.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 27.10.2018, 16:45
Аватар для Ракса
Ракса Ракса вне форума
Ветеран
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,087
Ракса
Цитата:
Это, по-моему, более-менее ясно, но ведь ничем не кончилось. Или я не понял, куда это ведёт.
Мардук мог чувствовать волну на подступах, и если бы на него обратили внимание, он бы мог спасти многим жизнь? Это имеется в виду? Я не уверен.
Ну что ж буду объяснять снова и думать как это сделать в тексте.

Дело в том что было несколько способов бороться с таким состоянием.
"Правительство", по тем или иным причинам, выбрало биотехнологический способ.
Был еще и духовный способ - медитация, которой придавался минос на камушке, и от которой отказалось "руководство".

Кроме того, Гиртаб был невосприимчивым телепатически и посему считался невосприимчивым к "вирусу". Да и плюс блокирующий кристалл, который звездой горел во лбу.
Как говорится симптомы, симптомами, но этого ж не может быть.

Если бы да кабы - может быть. Но не в этот раз.
Волна была такой силы, что даже купола не выдержали.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 27.10.2018, 20:47
Дубовик Дубовик вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 23.10.2018
Сообщений: 84
Дубовик
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Ну вот!
Вам теперь еще и пьющих ангелов подавай!
А про дозу Вы первая заговорили! Но мысль зравая. Quantum satis. И все довольны.
Хотя, я так понял, достаточно слегка коснуться жидкой инфоформы и "Моментально в море". Только панацея спасет.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 27.10.2018, 22:13
Аватар для Nemestnaya Vorozeya
Nemestnaya Vorozeya Nemestnaya Vorozeya вне форума
Посетитель
 
Регистрация: 18.10.2018
Сообщений: 80
Nemestnaya Vorozeya
Автор, конечно, создал оригинальную историю. Тут тебе и вроде как научная фантастика, и отсылки к мифам разных народов: миносы, Фенрир, Мардук...
То есть замес тут непривычный и потому - удивляющий.

Но, к сожалению, не очень зацепило, ибо ближе к середине слегка запуталась, и история показалась затянутой. Почитала ответы Автора - замысел и отдельные моменты стали почётче и попонятней.

Возможно, сказалась сниженная к концу дня концентрация внимания. Возможно, я здесь не ЦА. Или всё сразу. Быть может, перечитаю на "свежую голову" для ясности, если будет время.

Автору респект за фантазию и успехов.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 23: Джей Ракса - Как попасть к чародею в ученики Креатив Архивы конкурсов 52 14.05.2018 16:12
Креатив 23: Джей Ракса - Вот он каков, чистокровный эльф Креатив Архивы конкурсов 54 12.05.2018 03:44
Креатив 18: О.ЛИС - Родовое проклятье Креатив Архивы конкурсов 15 09.11.2015 13:18
Джей Джей Абрамс: «Зря мы скрывали Хана» (06.12.2013) MirfRU Новости 1 08.12.2013 20:39
Да, Джей-Джей Абрамс всё-таки снимет Седьмой эпизод! (26.01.2013) MirfRU Новости 7 27.01.2013 12:19


Текущее время: 21:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.