Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Важная информация

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #41  
Старый 19.03.2007, 22:37
Аватар для Maverick
Дмитрий Злотницкий
 
Регистрация: 27.12.2005
Сообщений: 88
Репутация: 19 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Boris Nevsky

В общем, главная заслуга этой книги - она показала, что можно писать самую настоящую фэнтези по законам "большой" литературы, безо всяких скидок на "условную детскость" этого жанра.
Не хочется затевать дискуссию по всем пунктам, хотя насчет достоверности мира Кларк... спорно, очень спорно. Но продемонстрировав, что фэнтези может быть не только для детей, писательница прямо скажем Америку не открыла. Мартин, Кей, Сапковский доказывают это гораздо дольше и, на мой взгляд, значительно убедительнее, чем Кларк. В общем, главная заслуга книги кажется мне... несколько сомнительной.
__________________
Ведущий рубрик и постоянный автор МФ.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 19.03.2007, 23:29
Посетитель
 
Регистрация: 11.01.2007
Сообщений: 70
Репутация: 3 [+/-]
МАртин, Кей, Сапковский и не только они - да, пишут фэнтези для взрослых. Но при этом не выходят за границы типичных канонов фэнтези как направления. А по каким канонам (именно фэнтезийным) пишкт Кларк? Ее книга сделана по канонам классического мейнстрима - и в то же время это самое что ни на есть фэнтези.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 20.03.2007, 14:11
Аватар для Эрик(Divine)
Местный
 
Регистрация: 27.11.2006
Сообщений: 241
Репутация: 3 [+/-]
Счастье

Цитата:
Сообщение от Boris Nevsky
Ее книга сделана по канонам классического мейнстрима - и в то же время это самое что ни на есть фэнтези.
Объясните мне наконец, я всю жизнь считал, что фэнтази - литература о вымышленных мирах. А тут мир не выдуман, исторические события соответствуют,какое же тут фэнтази. Правильно вы в рецензии сказали, что Кларк открыла новый жанр литературы, мне кажется так будет правильней, определить новый жанр.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 20.03.2007, 16:02
Аватар для Алваро
Мастер слова
 
Регистрация: 14.02.2007
Сообщений: 1,933
Репутация: 223 [+/-]
Я эту книгу, так сказать, не заценил. Показалась нудной. Лучше пойду ещё Пратчета куплю...)
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 20.03.2007, 21:21
Посетитель
 
Регистрация: 11.01.2007
Сообщений: 70
Репутация: 3 [+/-]
Грубо говоря (если не вдаваться в тучу подробностей) - фэнтези - это фантастика, в которой присутствует магия (в разных проявлениях). Боги, сверхъестественные явления и т.п. А мир может быть какой угодно. Те же "Дозоры" или "Тайный Город" - не важно, что основное действие происходит в Москве, это все равно фэнтези.

Просто у нас как-то сложилось восприятие фэнтези как исключительно псевдосредневековья с рыцарями, колдунами, драконами etc. Помнится, даже Ник Перумов определял фэнтези как "магическое средневековье", что в корне неверно. Мир фэнтези очень разносторонен, и сводить его только к Говарду да Толкину, это от невежества.

Почему забугорные маститые критики и звездные писатели вроде Геймана зашлись припадочным восторгом от романа Кларк?

Просто вот уже много лет казалось, что развитие фэнтези идет только за счет улучшения качества текста. Большей реалистичности, как у МАртина. Постановкой серьезных вопросов, как у Кея. Сюжетной изобретательности, большей чувственности и т.п. То есть, все зависит от таланта конкретного писателя. А каноны не менялись. В принципе, со времен Толкина.

И тут вдруг Кларк... И получается, что можно придумать что-то новое, не переписывая (пусть ярко и талантливо) в миллионный раз Говарда, Лавкрафта или Профессора.

А фэнтези книга Кларк (а не тот же пресловутый магреализм), потому что магия в романе имеет систему, исток, объяснение. В магреализме же Чудо существует само по себе и не нуждается, не требует никаких объяснений. У Кларк же все довольно четко расписано.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 20.03.2007, 22:35
Аватар для Maverick
Дмитрий Злотницкий
 
Регистрация: 27.12.2005
Сообщений: 88
Репутация: 19 [+/-]
Тогда можно попросить вас уточнить, что же это за каноны такие? Потому что у меня есть четкое ощущение, что Мартин с Кеем (и, как вы верно заметили, многие другие) занимаются чем угодно, только не переписыванием Толкина. И если уж на то пошло, то те же "Дозоры", ТГ или "Американские боги" вышеупомянутого Геймана, имеют мало общего к любым канонам, установленным Профессором или Говардом.
Так чем же конкретно Кларк так значительно перевернула жанр?..
__________________
Ведущий рубрик и постоянный автор МФ.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 21.03.2007, 15:08
Аватар для Shaman2001
Посетитель
 
Регистрация: 18.03.2007
Сообщений: 33
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Maverick
Тогда можно попросить вас уточнить, что же это за каноны такие? Потому что у меня есть четкое ощущение, что Мартин с Кеем (и, как вы верно заметили, многие другие) занимаются чем угодно, только не переписыванием Толкина. И если уж на то пошло, то те же "Дозоры", ТГ или "Американские боги" вышеупомянутого Геймана, имеют мало общего к любым канонам, установленным Профессором или Говардом.
Так чем же конкретно Кларк так значительно перевернула жанр?..
Поодерживаю оратора. После первого прочтения Мартина ощущений новизны было больше чем после Кларк.
Хотя дискуссия перешла в какую-то странную форму. Спорят хорошая это книга или гениальная.
Тогда еще вопрос. Как известно каждое более-менее произведение должно задавать какой-то вопрос, проблему и отвечать на него. У Кларк я нашел только один такой вопрос - отношение учителя и ученика, ну и возможно чуть-чуть вопрос о месте и роли отдельного человека в мире.

P.S. Хотя мы все равно оцениваем книги на подсознательном уровне. И Alexander Sparrows правильно сказал что если не понравилось, купи Пратчетта или что-нибудь, что по душе.:Laughter:
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 22.03.2007, 20:53
Посетитель
 
Регистрация: 11.01.2007
Сообщений: 70
Репутация: 3 [+/-]
По поводу содержания. А о чем рассказывают «Мастер и Маргарита», «Война и мир», «Улисс»? Можно ли в нескольких словах определить их сюжет? Они о жизни, ее различных проявлениях. Роман Кларк в этом смысле к таким произведениям очень близок. Впрочем, как я ее понял… В книге отображается проблема ответственности ученого за свои действия, открытия. Проблема человеческих взаимоотношений, замутненных эгоизмом. О том, что фанатичная увлеченность идеей мешает людям просто жить… О любви… О поисках смысла жизни… О Боге, в конце концов… Неужели все надо разжевывать? А как насчет подумать?

О канонах. Если кого-то интересуют формальные признаки различных фэнтезийных направлений, то в журнале постоянно публикуются материалы на эту тему. И мои, и еще раньше об этом писал Антон Карелин. На сайте все это должно быть. Читайте…
Что до неканоничности и новаторства Кларк. Я читал практически все фэнтези, которое принято именовать «классическим». С кем можно сравнить Кларк? В принципе, не с кем. С очень-очень-очень большой натяжкой разве что с «Горменгастом». И то, лишь по причине того, что книга Пика тоже имеет мультисмысловой характер, она не загнана в жесткие сюжетные рамки.

О гениальности. Я не утверждаю, что роман Кларк гениален. Во-первых, кто я такой, чтобы утверждать это? Я вовсе не считаю свой вкус абсолютным эталоном. Главный судья здесь, как не банально это прозвучит, лишь время. Только «суд истории» расставит все по местам. Вон Толкина читают спустя полвека – значит, это не просто развлекуха. Что будет с Кларк – посмотрим…. Во-вторых, вот эта видимая бессюжетность Кларк. Если она сделала это специально, это плюс, достоинство ее книги. Если у нее получилось случайно – это недостаток. Я не знаю. О ВК, о том же «Горменгасте», о Нарнии написаны монографии, диссертации, сотни статей. Возможно, и о Кларк будет немало написано литературоведческих трудов. Простор для исследований имеется.

Романом восхищается очень много людей, умных и талантливых. Иных я знаю лишь понаслышке, с некоторыми знаком лично. Когда разные люди, говорящие на разных языках, принадлежащие к различным культурам, но одинаково отличающиеся высоким интеллектом и серьезными литературными пристрастиями восхищаются одной и той же книгой – это уже о многом говорит. Не так ли?

Кстати, скоро в АСТ выходит новая книга Кларк – сборник рассказов о мире романа. Довольно часто в небольших произведениях более полно видны достоинства и недостатки конкретного автора, его умение владеть словом, стилем, мыслью. Посмотрим, каково будет впечатление от этой книги.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 23.03.2007, 10:04
Аватар для Jur
Мимо проходил
 
Регистрация: 06.10.2006
Сообщений: 3,081
Репутация: 609 [+/-]
Если говорить про смысл романа еще можно добавить описание зарождения и смерти магии в мире.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 18.04.2007, 12:22
Аватар для Нэффи
Чиффа
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 2,841
Репутация: 989 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Нэффи
Вот отрыла на одном сайте интервью с Сюзаной Кларк.Полностью его можна прочитать кликнув сюда

но это меня очень заинтриговало)))
Цитата:
Что у вас будет следующим? Что последует за "Джонатаном Стренджем и мистером Норреллом"?

Действие следующей книги будет происходить в том же самом мире и, вероятно, начнется спустя несколько лет после финала "Джонатана Стренджа и мистера Норрелла". В начале девятнадцатого века я чувствую себя почти как дома и не хотела бы покидать его. Сомневаюсь, что новая книга будет продолжением в самом строгом смысле. Там будут введены новые герои, хотя, вероятно, также появятся и некоторые старые друзья. Я хотела бы немного снизить социальный уровень. Стрендж и Норрелл оба были богачами, с большими состояниями и большими поместьями. Некоторым из персонажей второй книги придется прилагать чуть больше усилий, чтобы сводить концы с концами. Я ожидаю, что там будет больше внимания уделено Джону Юскглассу, Королю-ворону, и тому, как в Англии развивается магия.
__________________
Who am I? Just a friend. Sometimes. Maybe. Sorry I couldn't help any.
Be seeing you …

Victims; aren't we all?
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 13.01.2008, 22:24
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,689
Репутация: 1810 [+/-]
Ох, прочитал я «Дам из Грейс-Адье…» Сборник интересный, только вот объем слегка разочаровал. Бумага, правда, получше, чем у «Джонатана…», но я не о том. Заглавная история порадовала не столько знакомыми именами, сколько сюжетом и атмосферой. После этого второе произведение вызвало легкое разочарование, хотя к оформлению известной сказки претензий нет. Остальные уже шли довольно ровно. Единственное, «Гротески и аллегории», пожалуй, оставили после себя наиболее долгий шлейф.
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 10.02.2008, 01:18
Аватар для Fran-Sally
Свой человек
 
Регистрация: 09.07.2006
Сообщений: 460
Репутация: 81 [+/-]
Счастье есть!!! Я таки нашла этот сборник! Да, объём - главный недостаток, ну ещё цена, конечно :( Но куда уж деваться - раскошелилась.
В принципе, всё очень хорошо, но качество рассказов всё-таки неровное. Неплохо бы было расположить их в книге в хронологическом порядке описываемых событий. Лучший рассказ, заглавный, как раз пришёлся бы на конец сборника, а не на начало. Тогда и такой разницы не было бы между первым и вторым рассказом. Режет глаз разница не столько в качестве, сколько в манере изложения.
Мой личный хит-парад сложился так: первые три совпадают со сборником:
1. Прощай-Милость, или Дамы из Грейс-Адье - прекрасная смесь сестёр Бронте с Дж. Остен - фирменный поздний остеновский (с некоторыми вольностями 21 века или это более резкий Диккенс сюда приплетается) юмор пленяет с первой страницы.
2. На Гиблом холме - яркая, талантливая фантазия на тему сказки о гноме-Тихогроме в духе Геймана, но менее мрачная.
3. Миссис Мабб - Джейн Остен в чистом и самом розово-слюнявом виде.
4. Мистер Симонелли, или Эльф-вдовец - опять же прекрасная история, изложенная от лица мужчины, но в духе Остен и опять же Бронте.
5. История о Джоне Англсакссе и углежоге из Камбрии - напомнила что-то в духе С.Моэма (Катарина, кажется, рассказ назывался, про Мадонну, девушку-калеку, фермера-святого, в общем с юмором и святыми тут тоже всё хорошо).
Потом "Гротески и аллегории", и на последнем месте история про Веллингтона (как-то эта история меня не впечатлила).
Порадовали авторские комментарии, которых, как кажется, стало больше.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 13.02.2008, 09:40
Аватар для Franka
La belle dame sans merci
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 17.10.2006
Сообщений: 7,873
Репутация: 472 [+/-]
Сейчас, больше чем наполовину ознакомившись с "Джонатаном" хочу отметить, что эта книга замечательна. *Далее следует глубокое уважение переводчику и редактору, а также реверанс издательству, выпустившему часть тиража в изысканной и строгой черно-белой обложке. За красно-черную - полновесный пинчище;).*
Искренне радуюсь донельзя приятной манере изложения, напоминающей Конан-Дойля (наполеоновский цикл о французском военном, запамятовала, как его звали) и Диккенса. Эти изящные описания, характеристики и суждения вызывают блаженство.
А вот магическая сторона дела и особенно все то, что связано с эльфами, живо напоминает шотландские легенды о Рыцаре-эльфе и графе Сент-Клэре, а также о Томасе Лермонте. Там эльфы именно такие, как в труде Кларк - прекрасные и непостижимы, но совершенно чуждые, холодные и, в сущности, враждебные людям. Они совсем рядом, нужно только заснуть в лесу, или выехать на заклятую вересковую пустошь. Только этот шаг необратим.
Вот, первые впечатления о прочитанном
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции?
- Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa.

Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо.
Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 08.05.2008, 23:34
Аватар для Veronika
Посетитель
 
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 37
Репутация: 6 [+/-]
На форуме появился очередной фанат книг Сюзанны Кларк. То есть я:).
Прежде, чем купить ДСиМН, просмотрела в сети много рецензий. После чего купила - и в восторге от прочитанного. Поскольку очень люблю Джейн Остин и сестёр Бронте.
Очень понравился не только Стрендж, но и Норрелл. Третья часть романа - гениальна (первые две очень талантливы:)).
Хорошо, что есть 2 варианта оформления - у меня чёрно-белые варианты. Второй вариант ужасен.
__________________
Легко быть терпимым к чужим убеждениям, если у тебя самого нет никаких.(Герберт Луис Сэмюэл).

Последний раз редактировалось Veronika; 09.05.2008 в 22:23.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 09.05.2008, 10:33
Аватар для Franka
La belle dame sans merci
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 17.10.2006
Сообщений: 7,873
Репутация: 472 [+/-]
Veronika, а "Дамы из Грейс Адье" читала?
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции?
- Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa.

Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо.
Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 09.05.2008, 18:03
Аватар для Veronika
Посетитель
 
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 37
Репутация: 6 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Franka Посмотреть сообщение
Veronika, а "Дамы из Грейс Адье" читала?
Конечно! Самые лучшие новеллы - 1-я, 8-я, 3-я, 5-я и 6-я.

Цитата:
Сообщение от Jur
Это не может не радовать, но было бы интересно увидеть более развернутое мнение. В частности, почему именно третья часть гениальная, а остальные просто талантливые
Не "просто талантливые" а очень талантливые, см.пост.
Ну, это в принципе ИМХО, но в первой и второй части мне не очень нравятся батальные сцены, а третья часть ближе к Иным Краям, более волшебна. Поэтому она мне нравится больше всего.
__________________
Легко быть терпимым к чужим убеждениям, если у тебя самого нет никаких.(Герберт Луис Сэмюэл).

Последний раз редактировалось Veronika; 09.05.2008 в 22:24.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 09.05.2008, 19:50
Аватар для Greysvandir
Ветеран
 
Регистрация: 22.11.2006
Сообщений: 869
Репутация: 137 [+/-]
Цитата:
Второй вариант ужасен.
А у меня черный и белый варианты. Честно, не знаю, чем так всем нравиться черно-белое исполнение, хотя догадываюсь, чем не нравиться черно-красное. Наверно, этим хитрющим прищуром на лице и кровавым Бонапартом на коне. :)

Подержал я и английский вариант – наверно самый удачный из всех. Но это был мой подарок на ДР, поэтому пришлось расстаться с этой книжкой, теперь она украшает полку, но не мою :)
__________________
Мы обманываемся видимостью правильного
Стремление к совершенству...

Homo homini lupus est
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 10.05.2008, 01:11
Аватар для Farsi
Темная Богиня Кавая
 
Регистрация: 15.07.2006
Сообщений: 4,982
Репутация: 1463 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Farsi
Дотянула лапки до " Джонатан Стрендже и Мистер Норрелл".
Тогда не хотела, так как совершено не знала стиль писательнице ( а у нас с мф разные точки зрения на книги), а потом дорого все таки. И решила почитать Дамы - рассказы)
Стиль викторианской эпохи - честно не ожидала, пришлось немного привыкнуть, но затем втянулась. То как переделаны известный сказки и легендв на почти современость требуют апплодисментов! Красиво, хотя из-за стиля не так сильны описания того, как это переживает герой.
А потом она основываеться все на тех же легендах Британии про эльфлв и других мифических существ - еще одно знакомое и в тоже время новое))
__________________

Дерьмо ваш квест! Your Highness
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 22.07.2008, 00:54
Аватар для Лекс
Критик
 
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 2,439
Репутация: 718 [+/-]
Читаю "Джонатана Стренджа...". Ощущение двойственное: с одной стороны, книга, действительно, отличная, с другой - беллетристика. Нужно отметить что главная заслуга книги - чистое английское обаяние. И все же я ожидал, чего-то большего. Разачаравало скорей то, что несмотря на все литературные плюсы "Джонатан Срендж и Мистер Норелл" является прежде всего развлекательной литературой. Просто после рецензии в МФ, ожидал чего-то более серьезного, глубокого, этакого культурного пласта в современной литературе. Пока прочитал половину и ничего похожего на глубокий смысл или продуманную идею не увидел.
Читается роман весьма приятно и, несмотря на все предостережения, легко. В этом он напомнил мне "Гарри Поттера". В глаза бросается и изрядная проработка мира (на которую, по видимому, и ушли те десять лет). Чувствуется, что этот роман для Сюзанны Кларк лишь малая толика огромного мира магии, что живет в ее воображении. Об этом же свидетельствуют и многочисленные ссылки, хотя некоторые, если уж совсем честно, раздражают. Особенно те, где пересказываются эпизоды из будущего.
Книга затягивает, однако большинства хвалебных отзывов я не особенно-то разделяю. "Джонатан Стрендж и Мистер Норелл" - хорошая книга, но не более того.
__________________
"Все, что я хотел – это пройти по такой земле, где нет карт"
Майкл Ондатже "Английский пациент"
Поставьте "плюсик" MirfRU! Пожалуйста!
Что почитать?
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 05.09.2008, 16:23
Аватар для Daekir
Посетитель
 
Регистрация: 02.09.2008
Сообщений: 26
Репутация: 1 [+/-]
Когда прочитал аннотацию на обложке "ДСимН", сперва отнесся с некоторым недоверием. И зря! Стиль книги просто великолепен! С первых страниц понимаешь: так выглядело бы произведение, если бы его действительно написали в XIX веке!!! Крайне рекомендую "Джонатан Стрендж и мистер Норрел" всем ценителям выдержанной атмосферы и проработанного мира, еще не успевшим ознакомиться с этой прекрасной историей!
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
городские легенды, магия, наполеон

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.