D&D Руководство игрока на русском языке (она же PHB)

[Al Bundy]

Сообщение от Estanak

При выпадении 20ки он светится

актуально при бросках на статы ))

[Al Bundy]

А GURPS кто-нибудь играл? Как оно в сравнении в ДнД? Я, каэш, почитал пару холиваров, и там Гурпс побеждал, но как-то смущает - его все называют более сложным, а по описанию там всего меньше. Ну и симптоматично, если Гурпс как система пригоден для любого сеттинга, это, по сути, должно означать, что он поверхностный, ибо как иначе.

[Estanak]

В Гурпсу не играл, не довелось. Хотя подруга играла и осталась очень довольна:)
Мы сейчас в Savage Worlds потихоньку осваиваемся. Простая, удобная, разнообразная и весьма даже хорошая система.
Насчёт "пригодности для любого сеттинга" - так тематически-сеттинговыми книжками же всё лечится!
Как, например, по тому же Саважу(да, да, скатываюсь в своё) существует тысяча и один сеттинг от сурового Savage Worlds of Solomon Kane до вестерновского Deadlands, индейско-первобытного Totems of the Dead и киберпанковского Interface Zero. Тысячи их!
В Гурпсе книги по эпохам, насколько я помню.

[Angvat]

Al Bundy,
ГУРПС и ДнД сравнивать не совсем корректно. Они не лучше и не хуже друг друга - они разные. Савсэм. Всякие Гурпсы и Саважи подходят "когда хочется во что-то поиграть, а во что не знаю" и не требуется оригинальность и детализация мира. Под определенные нужды лучше искать что-то другое, ибо если скажем отыгрывать фентези в Гурпс и ДнД, они как говорться и рядом не валялись.

[lolnoob]

Сообщение от Al Bundy

Я, каэш, почитал пару холиваров, и там Гурпс побеждал, но как-то смущает - его все называют более сложным, а по описанию там всего меньше.

Чего меньше? (тут я не совсем понял).
На мой взгляд, в Гурпсе несколько недружелюбная система генережки. У нуба, вроде меня, уходит много времени на то, чтобы в ней разобраться. Это первый минус.

Сообщение от Al Bundy

Ну и симптоматично, если Гурпс как система пригоден для любого сеттинга, это, по сути, должно означать, что он поверхностный, ибо как иначе.

"Система" Гурпса - это 4 характеристики и бросок 3-х шестигранников для определения результата. Все.
Ага, как же. Дальше, в зависимости от сеттинга, вылезают горы всяких навыков, свойств и прочего. К примеру, если в базововых правилах есть только "драка" (тут все понятно) и пара более продвинутых навыков (один давал бонус к броскам противника, другой - не помню точно - к ударам ногами вроде), то в Матриал Артсе каждый ногодрыжный навык имеет кучу поднавыков с их описанием и ценой.
Еще из-за того, что в Гурпсе несколько боевых систем (2 как минимум), новички могут запутаться (это я по себе сужу).

[Al Bundy]

Сообщение от lolnoob

Чего меньше? (тут я не совсем понял).

ну собственно:

"Система" Гурпса - это 4 характеристики и бросок 3-х шестигранников для определения результата. Все.

=) прописанных систем меньше, групп навыков, классов, не знаю чего еще

На мой взгляд, в Гурпсе несколько недружелюбная система генережки. У нуба, вроде меня, уходит много времени на то, чтобы в ней разобраться. Это первый минус.

ну как и в данже

Ага, как же. Дальше, в зависимости от сеттинга, вылезают горы всяких навыков, свойств и прочего. К примеру, если в базововых правилах есть только "драка" (тут все понятно) и пара более продвинутых навыков (один давал бонус к броскам противника, другой - не помню точно - к ударам ногами вроде), то в Матриал Артсе каждый ногодрыжный навык имеет кучу поднавыков с их описанием и ценой.
Еще из-за того, что в Гурпсе несколько боевых систем (2 как минимум), новички могут запутаться (это я по себе сужу).

ну если это по-прежнему броски шестигранных..) либо гурпс прописан под каждый сеттинг отдельно, либо поверхностный - это, фактически, закон, и выше там вон уже говорили, что для фэнтези он и "рядом не валялся". Насколько я про гурпс читал, его хвалят за какую-то бОльшую свободу в отыгрыше, но, в целом, я не знаю, куда уж больше, чем в данже

[lolnoob]

Сообщение от Al Bundy

ну если это по-прежнему броски шестигранных..)

Броски шестигранных, да. А что не так?

Сообщение от Al Bundy

классов

вот этого добра там точно меньше чем в ДнД.

Сообщение от Al Bundy

либо гурпс прописан под каждый сеттинг отдельно, либо поверхностный - это, фактически, закон,

Что значит "прописан"?

Сообщение от Al Bundy

Насколько я про гурпс читал, его хвалят за какую-то бОльшую свободу в отыгрыше

Отыгрыше чего?
П.С. Это попытка развести здесь сравнительную дисскуссию Гурпс версус ДнД?

[Al Bundy]

Сообщение от lolnoob

Броски шестигранных, да. А что не так?

мало, как же d20! проценты!

Что значит "прописан"?

ну товары там характерные для сеттинга с ценами, параметры брони - если играешь в средневековье или в звездные воины, должно же быть разное

Отыгрыше чего?

да всего, поведения, выбора что где хочешь, ограниченного только возможностями персонажа

П.С. Это попытка развести здесь сравнительную дисскуссию Гурпс версус ДнД?

я в гу не играл, поэтому изначальный поинт только в вопросе - правда ли лучше, более ролевой, блабла, ибо то, что я прочитал о нем не очень соответствует

[Shkloboo]

В Гурпсе книги по эпохам, насколько я помню.

Ну, еще есть гурпсятник по китайским порномультикам про японских школьников в роботах ну вы поняли.

ну товары там характерные для сеттинга с ценами, параметры брони - если играешь в средневековье или в звездные воины, должно же быть разное

в гурпсе есть техлевелы... и тематические книги, да.
Вобще-то

выбора что где хочешь, ограниченного только возможностями персонажа

это вопрос с ГМ, а не к системе. Ну, или не только к системе, но и к ведущему.
Тогда уж самая-самая возможность отыгрыша у игроков в "UA". Сам себе скилы придумываешь.

На мой взгляд, в Гурпсе несколько недружелюбная система генережки.

Зато в ролевушке по вахе видел дружелюбную генережку - кидаещь кубики и смотришь таблицы. Даже цвет волос решают кубики. Красота.

[lolnoob]

Сообщение от Al Bundy

мало, как же d20!

Ну, дык там три шестигранника - т.е. разброс цыфр от 3 до 18.
(Подумал)
д20 - это разброс от 1 до 20.
1-20 > 3-18 - это имеется в виду?

Сообщение от Al Bundy

ну товары там характерные для сеттинга с ценами, параметры брони - если играешь в средневековье или в звездные воины, должно же быть разное

В Гурпсе так и есть. Там еще инфляция очков на генережку в зависимости от сеттинга.

Сообщение от Al Bundy

я в гу не играл

В "гу" нельзя играть. В ДнД - можно.
Гурпс это скорее игровая механника + набор правил как ее использовать для разных сеттингов. ДнД - готовый к употреблению продукт.

[ALi]

Сообщение от lolnoob

1-20 > 3-18 - это имеется в виду?

Кроме того, что в d20 больше значений, чем в 3хd6. Так и в д20 выпадение каждого значения равновероятно, а на 3 д6 некоторые значения чаще выпадают, т.к. к примеру 3 очка это 1 вариант положения кубиков. А 10 очков - это много вариаций.

[Al Bundy]

Сообщение от lolnoob

Ну, дык там три шестигранника - т.е. разброс цыфр от 3 до 18.
(Подумал)
д20 - это разброс от 1 до 20.
1-20 > 3-18 - это имеется в виду?

Не только, вообще число кубиков - в днд их 7 разных. Если как альтернативу брать 3 одинаковых - это, щетаю, упрощение механики, вероятностей и прочего

В Гурпсе так и есть. Там еще инфляция очков на генережку в зависимости от сеттинга.

говорили же, что гу идет под любой-любой сеттинг, нешта прописано все?!)

В "гу" нельзя играть. В ДнД - можно.
Гурпс это скорее игровая механника + набор правил как ее использовать для разных сеттингов. ДнД - готовый к употреблению продукт.

ну днд фактически тоже, в сборник книг как правило не входит прописанный мир, сюжет или персонажи, там тоже лишь свод правил, на которых строится конкретная игра. Просто придти и сесть играть по книжкам можно только в миниатюры. Единственное - правила заточены под фэнтези, ну и то, в широком смысле, вплоть до огнестрела

[lolnoob]

Сообщение от Al Bundy

Если как альтернативу брать 3 одинаковых - это, щетаю, упрощение механики, вероятностей и прочего

В чем именно вы видите упрощение механики? (ну не в отсутствии д4 (или д8) кубика же?)

Сообщение от Al Bundy

говорили же, что гу идет под любой-любой сеттинг, нешта прописано все?!)

Конечно. Абсолютно все. И в любом-любом сеттинге. Не волнуйтесь так, сейчас придет добрый доктор и сделает вам укольчик.

Послать бы вас далеко и на долго... А, это идея! Слушайте, любезный, а идите-ка вы в интернет, накачайте себе гурпсовых книжек и читайте до опупения. Там вам будут все ответы.

[Al Bundy]

Сообщение от lolnoob

В чем именно вы видите упрощение механики? (ну не в отсутствии д4 (или д8) кубика же?)

меньше вариантов бросков, меньше числовых значений, неравномерное распределение вероятностей, etc

Конечно. Абсолютно все. И в любом-любом сеттинге. Не волнуйтесь так, сейчас придет добрый доктор и сделает вам укольчик.

ну так значит не любой сеттинг есть в гурпсе!

Послать бы вас далеко и на долго... А, это идея! Слушайте, любезный, а идите-ка вы в интернет, накачайте себе гурпсовых книжек и читайте до опупения. Там вам будут все ответы.

эта идея не столь гениальна, чтобы не придти в голову вам, но проблема в том, что это не столь волнующая тема и в обсуждении хоть как-то заинтересовывает, но не в экстерне

[Shkloboo]

Вы так говорите о упрощении механики, будто это что-то плохое.
Вот в ВоДе кидаем до 10 десятигранников за раз.
А в UA вроде бы двух хватает за глаза.

по мне, хоть монетку кидай, лишь бы увлекало.
А нудные подсчеты-расчеты как и не менее нудные таблицы - это не увлекательно.

меньше вариантов бросков, меньше числовых значений, неравномерное распределение вероятностей

Ну, если учесть вклад скиллов игроков (кидают-то от них) то там-то всего две возможности (грубо говоря) - удалось или нет. Какая разница с какой цифрой вы чаще фейлите, если результат-то все равно один?

ну так значит не любой сеттинг есть в гурпсе!

Откуда такой глубокомысленный вывод? Какой лично вам сеттинг нужен в гурпсе?
Кроме плохо замаскированного хамства и прочей тупизны в этой теме прослеживалась одна мысля - гурпс это механика, взяв два раздела средневековье и магию - вот вы себе и фентези-сеттинг собрали.
Сеттинг должен быть не в книге - а в голове Мастера. Люди водят ВтМ и у каждого мастера свой L.A., к примеру. Опять же золотое правило фан>правил никто не отменял.

[Al Bundy]

Сообщение от Shkloboo

Вы так говорите о упрощении механики, будто это что-то плохое.

как правило плохое, если устраивают изначальные условия; а в днд они меня устраивают, т.е. не кажутся нагроможденными или скучными

Ну, если учесть вклад скиллов игроков (кидают-то от них) то там-то всего две возможности (грубо говоря) - удалось или нет. Какая разница с какой цифрой вы чаще фейлите, если результат-то все равно один?

не один рез-т, есть же, к примеру, урон - это не прокидывание шанса, а конкретная цифра; соответственно и прокинутое число HP, так же кидается число врагов, найденных денег, случившиеся события (если их больше чем два и за каждое отвечает определенное число), более гибкий расчет попаданий, с учетом трех показателей, в тч и конкретной цифры броска, более гибко высчитывается процентая вероятность, т.к. кидается, фактически d100, и можно учитывая стопицот навыков или недостатков отнимать и прибавлять к вероятности определенное число процентов - а с 3-18 значениями особо не попляшешь.

Откуда такой глубокомысленный вывод?

оттуда, что вряд ли для какой-либо игры реально прописать любой сеттинг -)

Какой лично вам сеттинг нужен в гурпсе?

как в аркануме хочу... или чтобы некая восточная страна, пусть китай, постапокалипсис и зима, и у них, в общем, рождество.

[Shkloboo]

как правило плохое, если устраивают изначальные условия;

Ну, тогда вы не сможете играть в мэджик зе газеринг... там нужно иногда бывает кинуть монетку. Мне вас жаль... Хотя я и не фанат магии.

так же кидается число врагов, найденных денег, случившиеся события

Тут вобще можно не кидать кубики, все-таки случайносгенерированное проигрывает срежессированному заранее. Да и так, ну, логически - вот вы зарезали орка-разбойника, ну какая вам разница два медяка с него упало или один?

как в аркануме хочу... или чтобы некая восточная страна, пусть китай, постапокалипсис и зима, и у них, в общем, рождество.

В сети еть Гурпс, кажется третья редакция, целиком на русском. Собрать Арканум не сложно, возьмите невысокий техлевел и добавьте магию.
http://www.amazon.com/GURPS-Fantasy-.../dp/1556345194
посмотрите там в разделе "Customers Who Bought This Item Also Bought" есть еще книги Гурпса.

[Al Bundy]

Сообщение от Shkloboo

Ну, тогда вы не сможете играть в мэджик зе газеринг... там нужно иногда бывает кинуть монетку. Мне вас жаль... Хотя я и не фанат магии.

в них я играл достаточно, чтобы воспринять аналогию аки неудобную шутку)

все-таки случайносгенерированное проигрывает срежессированному заранее.

Это строго наоборот, особенно с точки зрения игрока.

Да и так, ну, логически - вот вы зарезали орка-разбойника, ну какая вам разница два медяка с него упало или один?

разница ровнёханько в один медяк

В сети еть Гурпс, кажется третья редакция, целиком на русском. Собрать Арканум не сложно, возьмите невысокий техлевел и добавьте магию.

в арке не просто низкий техлевел, он там паровой (=

[Shkloboo]

в арке не просто низкий техлевел, он там паровой (=

я знаю. Играл в Арканум, хотя и не долго. В гупсе есть техлевел, как раз под эпоху пара.

Это строго наоборот, особенно с точки зрения игрока.

Как так? Раскройте мысль, пожалуйста.
Как я мыслю:
Если я игрок, то мне все равно, чем руководствуется мастер, когда говорит "Из кустов выскочило 3 гоблина" или "ты нашел в его кармане пятсот рублей и пачку "мальборо". Но лучше это будет срежессированная битва, чем что-то в духе:
-Мастер, можно тебе задать вопрос по игре?
-Да, только твой персонаж этого знать не будет. Ок?
-Ладно. Мы только что вырезали два десятка волков, что за фигня? Это пакости друидов, или, может, какой-то лесной бог нам за что-то мстит? Волки ведь не нападают просто так на группу людей.
-Ну, знаешь, у меня так кубики выпали, что это были волки... а что, ты лутом недоволен? Щас все будет (катятся кубики)... с одного из волков вам упало магическое копье+2 на попадание +1 урона огнем...

Если я ГМ то с одной стороны,если я вижу, что компании не хватает экшена, то мне проще кинуть кубики посмотреть в таблицу и сказать "Так, и тут из леса вышел тролль. Что значит "откуда он там взялся?" Это магия. Темная. И вобще вам этого знать еще неположено", чем выдумывать какой-то экшенфиллер, который еще может увести игроков с основной линии куда-то.
А с другой - теряется так сказать настроение компании.

[lolnoob]

Сообщение от Al Bundy

в арке не просто низкий техлевел, он там паровой (=

Как-то так: Гурпс Стимпанк(патамушта паровой), Матриал Артс (китай же), Гурпс Китай (китай же), Гурпс Магия (магия же), Гурпс Маджик итемс 1,2,3 (чтоб ГМ задолбался читать) и тд. и тп......
(мне кажется или тут кто-то очень ленив и забанен в гугле?)