|
Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи. |
|
Опции темы |
#1
|
||||
|
||||
Наши в другом мире
Здравствуйте!
Не знаю в какой теме задать вопрос, так что на усмотрение администрации. Суть - шесть человек собираются эмигрировать в другой мир. Мир близок к земному и люди там тоже встречаются. Бронзовый век. Условия перехода идеальные, или близки к идеальным - на подготовку почти два года, с собой можно взять чемодан в 50 кг. Собственно, вопрос - что брать? Кто-нибудь может что-то посоветовать? Последний раз редактировалось Аксель Мик; 22.02.2011 в 01:03. |
#301
|
|||
|
|||
Цитата:
... Вы не сильно осведомлены о возможностях электричества (или не дали себе труд подумат) 1 как я уже говорил любой (посчти любой генератор это tit и даигатель. Цитата:
|
#302
|
||||
|
||||
Фишка в том, что как раз в средневековье часто мылись. Мода на грязь пошла в Новое время с руки кого-то, ляпнувшего глупость про вред мытья по отношению к некоторым болезням
__________________
Нежить^^ Новый год - очередной гвоздь в гроб человечества |
#303
|
|||
|
|||
Давайте не будем обсуждать, как попаданцев казнят за незнание местных традиций и т.д.
И сосредоточимся на том, как бравые попаданцы помогают рыцарям и принцессам бороть злых орков. Важно помнить два момента: 1) Несмотря на в общем неплохое отношение местных, феодализм = натуральное хозяйство, следовательно, "лишних" крестьян нету. А крестьяне это единственный трудовой ресурс. К тому же 6 дней в неделю занятый на барщине. Поэтому убедить феодала припахать их на какой-то радикально новый проект, отличный от "отремонтировать замок" и т.д. будет тем сложнее, чем больше крестьян вам понадобится. Убедить феодала "рангом" повыше будет тяжелее - все таки попаданцы не короли, а в феодализме и у короля было довольно мало власти над феодалами - "людно, конно и оружно" они к нему через раз ездят, а уж со своими молотками и в спецодежде они точно не явятся. Абстрактный (аквитанский) феодал в вакууме, может купить в соседнем государстве здоровенную свинцовую ванну с доставкой в замок, может припахать своих крестьян на перепланировку замка, дабы установить это чудо сан-тех. мысли. Ведь это ж ванна с подогревом, блин! А вот припахать крестьян на работы по строительству электрогенератора - где тут видимый феодалу профит? Усадить пленного орка задом на контакты? =) Так на костер проще усадить. Ну, то есть, чтобы феодал не разорвал с попаданцами всякие отношения (или того хуже, не казнил их нафиг), к моменту постройки электрогенератора, уже должны быть готовы эти лампочки Ильича, электрозаборы и прочие замечательные вещи, которые и будут демонстрировать клиенту всю крутизну чудо-генератора. А такую смету я не очень себе представляю, кто потянет.... 2) Хотя должно было быть нулевой пункт, ну это мой косяк, простите меня: Под "мудрым" руководством злого попаданца орки не осаждают и практически не штурмуют замки. В основном, они экспроприируют скотину и угоняют крестьян в рабство, набегая относительно небольшими группами и так же быстро убегая (но это пока злой попаданец собирает "ресурсы"). Доспехи у орков, по меркам рыцарей, из "дерьма и веток". Оружие, в основном копья и мечи, как самодельные, так и трофейные.
__________________
Последний раз редактировалось lolnoob; 19.02.2018 в 13:01. |
#304
|
||||
|
||||
lolnoob, кстати у меня тут один примерчик сказочный образовался...
Watch on YouTube Когда мультик рисовали (не говоря о том когда сказку сложили) все это было голимой фантастикой. А теперь... Итак по списочек научно-технических достижений с временными отметками Скрытый текст - 1. (5:45) кухонный робот: Скрытый текст - 2. (7:00) ноутбук, хотя учитывая размер тянет на целый сервак.: Скрытый текст - 3. (7:10) видео с камер наблюдения: Скрытый текст - 4. (7:46 и 8:33) роботы: Скрытый текст - 5. (9:40) птица-робот: |
#305
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#306
|
||||
|
||||
Все-таки даже фэнтези-феодализмы бывают разные. Взять ту же ваху-фэнтези. Там есть и Бретония с запрещенными самострелами (не говоря уж о порохе - ибо не по-паладински), где прогрессорство, считай, обречено, и их соседи из Империи где феодальная верхушка патронирует инженеров и артиллеристов.
Все зависит еще и от того, какая там религия, есть ли гильдейские корпорации и вольные города (они могут как заинтересоваться новинками, так и попытаться задавить конкурентов). Разумные правители во все времена гонялись за престижем и мастерами для производства новых предметов роскоши, так что даже умение раскрасить глазурованный кувшин в новый шокирующий цвет и то может помочь поначалу. Особенно если брать условно ранние и высокие средние века -там и с гигиеной получше чем при Ренессансе и церковь еще вполне прагматичный институт в котором многие священники считают веру в колдунов - пустой тратой времени, отвлекающей от важного (а многие и сами балуются алхимией и физикой на досуге, так что монатсыри тех времен - это такие себе НИИ с обязательным целибатом и ранней побудкой) Вообще, конечно, огромную пользу должна дать теория медицины с обеззараживанием и профилактикой болезней. Местным даже не обязательно поначалу толкать высоконаучную терминологию, достаточно приучить к мысли, что спирт хорошей перегонки (кстати, самогонщик - вполне себе вариант профессии для стартапа) убивает демонов заразы, кипячение и чистые одеяния у лекарей - угодны богам, а холера передаются от попадания зловонных миазмов в питьевую воду. А уже потом, приучив людей к тому, что умеешь творить надежные и повторяемые чудеса - ломать их картину мира. Ну, и порох. Можно начать с фейерверков. Последний раз редактировалось Snerrir; 19.02.2018 в 16:28. |
#307
|
|||
|
|||
Цитата:
Польза от чистых простыней супротив орочьей экспансии сомнительна. Я бы выступал за средства механизации, но увы, сам в этом не разбираюсь, а куда уж попаданцу. |
#308
|
||||
|
||||
Ракса, видео с камер наблюдения Первое окошко на мониторе - Гимн паранойе.
__________________
Live fast, die young С ростом квалификации и набором опыта временной отрезок между фразами "Какого хрена не работает" и "Вот я дебил" сокращается
|
#310
|
||||
|
||||
Скрытый текст - Безумно сложно. Правда?: Скрытый текст - Как то так?: Скрытый текст - Генератор: Скрытый текст - Простейший двигатель: И маленький ликбез А теперь скажите мне что здесь невозможно повторить в кузне да при помощи ювелира. если это необходимо. В процессе изготовления проволоки и мелких деталей Скрытый текст - Хотя многое будет по силам и кузнецу.:
__________________
Live fast, die young С ростом квалификации и набором опыта временной отрезок между фразами "Какого хрена не работает" и "Вот я дебил" сокращается
Последний раз редактировалось check32; 19.02.2018 в 17:51. |
#311
|
||||
|
||||
Не. Заклеить камеру ноута - еще понять можно. Но ставить камеры слежения в центре слежения! Смотреть на свою спину?
"Верить в наше время нельзя никому - порой даже самому себе - мне можно" "Следи за собой, будь осторожен!"
__________________
Live fast, die young С ростом квалификации и набором опыта временной отрезок между фразами "Какого хрена не работает" и "Вот я дебил" сокращается
Последний раз редактировалось check32; 19.02.2018 в 17:45. |
#312
|
|||
|
|||
Snerrir, я порох своими руками не собирал. Что меня беспокоит, так это его практическое применение. В военных целях. Не получится ли так, что пока герои феерверки пускают, орки на плацу освоят каре?=\
__________________
|
#314
|
|||
|
|||
Snerrir, Ну это-то понятно, просто у орков (пока) нечего осаждать и подрывать. Орки воюют с рыцарями заманивая последних к черту на рога и нападая на них ночью большим числом, трубя в рога и истошно рыча/крича.
П.С. Для того, чтобы у радиопередатчиков был смысл, у обоих приемников должен быть один хозяин. А то не будут реагировать, хоть сигналь, хоть голубей почтовых шли. Да и проволоку производить накладно - кузнецы ведь не бездельники. Кто им эту гору проволоки оплатит? Тут строй на рабовладельческий менять придется или гипнотизировать короля=). П.П.С. А что если попаданцам предложить королю вооружить крестьян? Какую-нить милицию собрать?
__________________
Последний раз редактировалось lolnoob; 19.02.2018 в 20:16. |
#315
|
||||
|
||||
Вряд ли это разумно. Если орков реально много Завалить мясом их не выйдет. А ни на что большее, вне стен, ополчение не способно. Зато может статься что на барщину вскоре выйдут сам феодал с домочадцами. Ибо больше пахать будет не кому Да и вооружать чернь, пожалуй, не слишком хорошая идея. С орками поможет - нет вопрос мутный. А вот самому хозяину ужо спаться будет не так спокойно. Будь ты хоть того добрее и справедливее, всем не угодишь. То что власть, любая, дает плебосу оружие в руки весьма неохотно, с кучей оговорок и условий, как писанных так и подразумеваемых, а дав стремится отправит подальше от родного дома и перетасовать так, чтобы свести возможность сговора к минимуму не на ровном месте выросло. Кровью тех же феодалов полито.
Дажн в самых либеральных в этом смысле странах оружие делится на армейское и гражданское Армейское бьет гражданское по любым параметрам А вроде бы какая разница. Так что нет. Не вариант. И ежели ты продолжаешь настаивать на серьезном разборе проблемы Решение в принципе очевидно отработано поколениями и наверное единственное реально работающее Единственная реально работающая стратегия распахивать степь. Заселять относительно свободными "казаками" и по возможности осаживать наимение агрессивных на землю пытаясь ассимилировать В общем создавать такой себе буфер между собой и кочевниками. По другому эта проблема не решается Даже геноцид тут не панацея. Феодалу конечно такой проект не вывезти, а вот альянсу. или того лучше, государству\империи вполне по силам. Дело не на один год и не на десять. Может не на одно поколение даже. Но иначе просто никак. Хоть с пападанцами хоть без оных. как промежуточное решение постоянно стравливать между собой рода, кланы или че там у них. отстреливать перспективных вождей спаивать наконец. Попов туда побольше загнать За одно и клир проредить. Все какая польза от церковников. Вести пропаганду иными словами. По одиночке эти меры эффекта не дадут, а вот в комплексе так и пожалуй. Но тут надо чтобы орки допекли так чтобы феодалам стало плевать на свою самостийность, и вопрос стоял жить им вообще или не жить. И то вовсе не факи что до всех дойдет в должной мере. Тогда и некоторых своих предается "убеждать" добрым словом и пистолетоми. Вплоть до того чтобы организовать командировку к предкам, дабы те мозги вправили (хотя бы наследникам командированного) Ну вот как то так. Но для всего этого пападанец вовсе не нужен. Он там вообще не нужен ни с химией ни с электричеством ни даже с аграрными или социальными реформами. А нужен умный, честолюбивый, жадный и беспринципный абориген-политик хорошо разбирающийся в местных реалиях. Такому и объяснять ничего не надо, А другой оттяпает голову не дослушав и до середины. Впрочем и этот оттяпает, но чуть позже, когда убедится, что ничего нового ему не услышать. ибо нафиг ему под боком такой умник. А потому я лучше, как нибудь, в кузне на коленочке буду строить машину времени. варить булат, ковать стекло, искать по кустам рояли, как приличному пападанцу и положено. Оно не так вредно для здоровья. А местные коли не идиоты сами справятся.
__________________
Live fast, die young С ростом квалификации и набором опыта временной отрезок между фразами "Какого хрена не работает" и "Вот я дебил" сокращается
Последний раз редактировалось check32; 20.02.2018 в 09:39. |
#316
|
||||
|
||||
Цитата:
Так что вопрос такой: а каковы в уравнении там собственно феодалы и крестьяне? Это мирная, но прогнившая страна, где у рыцарства не осталось умения, зато остался гонор, и где допеченные крестьяне сами убегают к оркам? Это суровый край после/во время войны, где так или иначе через войну прошли все и многие из теперешних лордов сами начинали как асигару? Это коалиция городов и княжеств, где элита носит пышные дворянские титулы и собирает ренту, но выставляет на поле боя наемные/профессиональные армии? Там царит раздрай, где верный наследный вассал может послать сюзерена к черту после сорока дней, и точно не позволит ему указывать где стоять и что делать? Или это государственный имперский "феодализм", где владение землей по прежнему жестко увязано с выполнением воинских обязательств, причем централизовано, а не через "лестницу", и попробуй ты только не явись? |
#317
|
||||
|
||||
Цитата:
Мудрый проходимец по времени, назвавшись колдуном/магом (смотрим мультик) будет сидеть тихо в лесной или горной глуши, наслаждаясь чистым воздухом и водой. И экологически чистыми продуктами (парным молочном, наисвежайшим кефирчиком и хлебушком с пылу с жару). А вот глупый попаданец с комплексом Прометея, попрется прогрессорствовать (скорее всего на свою голову). Предки были не глупее нас с вами, по той простой причине что смогли выжить и дали потомство. А орки как видно не были столь грозным врагом - они то выжить и сохранить свою цивилизацию не смогли. Пришлось с человеками ассимилироваться... А кем по вашему были предлагаемые нам орки? Профессиональными бандитами и были, промышлявшие разбоем на землях всех окрестных феодалов (благо в те времена в Европе феодал от феодала жил не далеко - 30-50 км максимум). И выдвигать против них рыцарскую армию в высшей степени бессмысленно. Как свидетельствует повествование о Робин Гуде, да что там хроники Второй мировой - партизан по лесам гонять занятие очень не легкое!!! А крестьянин дешевле от орка откупиться бараном или свиньей. ИМХО, конечно, но куда более перспективным сюжетом я считаю жизнеописание "злого" попаданца - личность-то явно не ординарная. Он же с орками договорился, и похоже он у них в авторитете (что впрочем не особо сложно с учетом их стайного уклада). Не думаю, впрочем, что попаданец играет роль вожака - не безопасно это с мечом/копьем/дубьем в бой ходить (особенно если не умеешь). А вот стратегом он у них заделался - выдает на гора планы как эффективно экспроприировать экспроприаторов-феодалов (видать знает на зубок произведения классиков мировой революции). За что ему почет, уважение, золотишко опять же и самые "сладкие" куски на пирах!!! |
#318
|
||||
|
||||
Так я и предлагаю создавать те самые "укрАины" сиречь условно свободные поселения на манер фригольдерских Зависящие от классического феодала постольку поскольку. От них конечно тоже ничего хорошего ждать не приходится но в силу оседлости, экономических связей и тп, их хотя-бы возможно как то контролировать пусть и не напрямую.
Ну я позиционировал оных как посттатаромонгольское кочевье. Этаких хазар и еже с ними.
__________________
Live fast, die young С ростом квалификации и набором опыта временной отрезок между фразами "Какого хрена не работает" и "Вот я дебил" сокращается
Последний раз редактировалось check32; 20.02.2018 в 09:29. |
#319
|
|||
|
|||
check32, нутычоа? Хазары разминулись с монголами на хренсот лет. И то, есть мнение, что чингизиды были немножко других кровей, а вся та мразь, которую они сорвали с насиженных мест и выгнали на Русь, как раз таки и сформировала ПОСТмонгольские этносы.
|
#320
|
|||
|
|||
Цитата:
Серьезно, к чему здесь эти рисунки? Прямо Ракса №2. Цитата:
Будет разоружать - сбегут или взбунтуются. Или взбунтуются и сбегут. |
Метки |
наши в другом мире, размышлизмы |
|
|