#261
|
||||
|
||||
Цитата:
Единственный в своем роде порнофильм, действительно оказавший огромное влияние не только на американов и мировой кинематограф, но и на американову и мировую культуру. Линда Боримен (Линда Лавлейс) - исполнительница главной роли стала символом свободы и неофициальным национальным героем. Она же стала, своего рода образцом для создания образов раскованных героинь эпохи 70-х -80-х годов ХХ-го века в американовом и европейском кинематографе. http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2964 Как видим никакие миядзаки и лица им подобные в сравнение с порнухой не идут.
__________________
Vive la Mort, Vive la guerre, Vive le sacre mercenaire. |
#262
|
||||
|
||||
Hans Landa
В этом месте конечно хочется подсунуть вопрос, что же считать искусством. И где та грань. Опять же, чёрный квадрат живёт, поскольку является символом, совокупностью и апофеозом сложившихся в обществе взглядов и противоречий. Сосредоточением силы :) Но искусство ли это?.. А в то же время - картины классиков живописи тоже работают на реакциях зрителя. Наверно, нужно как-то разделять, классифицировать... Короче говоря, затрудняюсь.
__________________
Россия - страна рабов?
|
#263
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha |
#264
|
||||
|
||||
Цитата:
Скажем, возбудиться от голой тётки – физиологическая особенность. Возбудиться от сочного куска мяса – аналогично. Это заложено природой и потребно для жизни субъекта. Но, какого хрена мы возбуждаемся, глядя на закат? С художественным произведением такая же ерунда. Мороз и солнце – день чудесный… Что за белиберда? А, вот, многих с неё отчаянно торкает. Возбуждение, основанное на каких-то иных моментах. На эмоциональных, на мозговом обсчёте, просто на сосредоточивании на предмете. На чём-то ещё.
__________________
Россия - страна рабов?
|
#265
|
||||
|
||||
это другой вопрос, он совсем неинтересный, поскольку речь пойдет об индивидуальных химических реакциях. А принцип рамы останется.
Ты перегибаешь, поскольку нынче не все возбудятся от тетки, да и от мяса тоже. Минимальный уровень человеческих потребностей вызывает жаркие споры, поскольку он лежит в области размера минимальной оплаты труда. Жареная тема. С искусством все куда проще.
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha |
#266
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
__________________
Россия - страна рабов?
|
#267
|
||||
|
||||
получается, если есть эстетическое восприятие. Если его нет, то не получается, да и самовыражение тогда именно в кавычках, поскольку никакой личности еще, скорее всего, нет.
Цитата:
Здесь уже есть ошибка - товар сам по себе есть "бывшая вещь" (как и закат), как "бывшая вещь" он не имеет ценности, иначе это какой-то фетишизм, поскольку вещи без обмена или потребления не являются товаром. И жизнь не имеет ценности. Ценность возникает в сравнении, это применимо и к эстетической ценности - она не существует сама по себе. И здесь мы возвращаемся к раме.
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha Последний раз редактировалось Потполкин; 04.02.2017 в 22:53. |
#268
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
И то, что он есть у всех, его не обесценивает. А дальше у тебя интересная сентенция: Цитата:
__________________
Россия - страна рабов?
|
#269
|
||||
|
||||
Цитата:
При глубокой идиотии люди тоже имеют примитивные реакции удовольствия и неудовольствия, с искусством это не связано. дело в том, что он на самом деле есть не у всех, об этом я говорил постом выше. Поэтому возможна монетизация.
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha |
#270
|
||||
|
||||
Хорошо, я зайду с другой стороны :) Что делает произведение искусства столь ценным, что оно подлежит обмену или монетизации? Картина и картина - кусок холста. Я же её покупаю не потому, что она стоит 100 рублей. Это она стоит 100 рублей, поскольку я готов за неё столько заплатить. Так в чём же секрет? Что делает произведение искусства столь ценным, что оно подлежит обмену или монетизации?
__________________
Россия - страна рабов?
|
#271
|
||||
|
||||
Mike The, в первую очередь был произведен реальный труд, который создал потребительскую стоимость - "я нарисовал слоника, я на него посмотрел, мне понравилось". И увидел Бог, что это хорошо.
Но как только ты решишь чем-то поменяться, в дело вступит абстрактный труд, который вытекает из сложившихся в данном обществе меновых отношений. Отношения складываются не моментально, это вообще долгий исторический процесс, поскольку изначально их вообще нет. Если ты хочешь узнать у меня, что заставляет тебя платить, то я отвечу, что помимо самого факта существования денег, платить тебя заставляет какой-то Ты. Я не очень понимаю суть твоего очередного вопроса, поэтому говорю об элементарных вещах. Если ты хочешь узнать, почему лист бумаги может продаваться под видом картины, то тут тоже все элементарно. В случае с "чистым листом бумаги в раме" или же "закатом в раме", труд был затрачен на то, чтобы объяснить, почему вокруг листа или заката возникла рама. Труд был затрачен на то, чтобы произвести концепт, пусть этот концепт иногда рекламный, а не философский. К тому же концепт может быть весьма поверхностным: кто сказал, что для мужчины нет ничего лучше Gilette, и кто сказал, что Tefal всегда думает о тебе? В случае с Tefal получается забавный каламбур, поскольку пройзводитель действительно производит способ потребления, но минуя этот способ можно... получать новые концепты, которые вполне себе можно использовать. Например, можно подпирать книгами Донцовой кирпичную кладку или же устроить футбол с тремя футбольными воротами. Примерно нечто подобное пытались устроить ситуационисты 60-х. Делали они это, поскольку не обладали нужной информацией: они считали, что таким образом могут создаваться непотребляемые и нетиражируемые товары. Но они не были знакомы с законом рамы, поэтому массовое производство взяло свое: перформансы стали фиксироваться на камеру и тиражироваться, а футболы с тремя воротами превратились в инсталяции, т.е. интеллектуальные продукты с теоретически неограниченным потреблением. Именно поэтому закон рамы до сих пор является определяющим и главенствующим.
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha |
#272
|
||||
|
||||
Потполкин
Ты опять перепрыгиваешь на вторую стадию. Я же спрашиваю, почему, когда смотрю на закат, мне хорошо? В материальном плане я ничего не потратил и не приобрёл. Хорошо мне не из-за этого.
__________________
Россия - страна рабов?
|
#273
|
||||
|
||||
миядзаки не переношу, но тут свежий обзор его феномена вышел, вдруг кому интересно, я не читал, но источник авторитетный
http://arzamas.academy/mag/359-miadzaki |
#274
|
||||
|
||||
а я тебе ответил
Цитата:
И да, в материальном плане ты приобрел вещества у себя в мозгу, бгг. только приобрел их сам у себя.
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha |
#275
|
||||
|
||||
Цитата:
1. Подобные реакции формируют первоначальную ценность и значимость произведений. 2. По твоей "денежной" логики, получается, что из двух картин, каждая из который стоит 100 баксов, я выберу... любую. Там - 100 баксов, здесь - 100 баксов. Казалось бы, какая разница? Но одна картина мне может нравиться, а вторая наоборот. Хотя, они обе в рамах ;) Это, кстати, и промах товарища, в твоей первой статье про рамы. Он начинает с разных музыкальных предпочтений, его и товарищей, но на середине уходит в дебри и почему-то делает вывод, что произведения равноценны. Для него равноценны. Что-то не верится ;)
__________________
Россия - страна рабов?
|
#276
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
(анекдот в сравнении с шуткой или пантомимой обладает схожими свойствами, поскольку перед тем как его рассказать, собеседника вводят в пропозицию - "сейчас я расскажу анекдот", т.е. именно смешную историю в короткой форме, в конце которой кто-то получит не то, чего он желал или вообще ничего не получит, или же вовсе будет подразумеваться, что это произойдет с героем в будущем. Это отличает анекдот от шутки, байки, гэга etc.). То, что у тебя сформировалась некая плавающая ценность за счет эндорфина или норадреналина, еще не делает объект искусством, поскольку: 1. Отсутствует рама, т.е. признание его искусством. 2. Отсутствует субъект, который пронаблюдает этот объект в заявленной раме, т.е. осуществит положительное или отрицательное признание как таковое. Т.е. в силу потребительской стоимости для собственных терапевтических или информационных потребностей ты можешь нарисовать кучу картинок, но для того, чтобы они стали искусством, ты должен их кому-то объявить таковыми. А объявлять их таковыми ты можешь и без реакций удовольствия или неудовольствия.
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha Последний раз редактировалось Потполкин; 05.02.2017 в 10:23. |
#277
|
||||
|
||||
Потполкин
Мы сейчас зарубимся в терминологии :) Не хочу буквоедствовать. И тут самое время задействовать такую штуку, как красота. Маленький мальчик копошится на пляже и тянет в коробочку камушки... Почему? Они ему нравятся, он считает их красивыми. Сможет ли он их продать? Обменять? Он не знает, об этом он подумает потом. Сейчас он просто радуется. Это ещё не искусство - это просто сокровище. Причём, мальчик не знает, понравятся ли камни кому-то ещё. Ему достаточно собственного восприятия. Как ты там сказал - "некая плавающая ценность за счёт эндорфина". А дальше начинается творческое безумие. Творец - назовём его так - пытается повторить эффект самостоятельно. То, что в раме, работает не просто так. Оно направлено на повторение эффекта красивых камушков, заката, ещё чего-нибудь. Через какие-то изобразительные средства. Иногда через жопу, но всегда - достучаться до мозговых реакций, зацепить, найти отклик. Люди разные - кому-то наплевать и на камушки и на закаты. Их торкнет что-то другое. Но вопрос-то в эндорфинах. Что провоцирует человека на обратную реакцию? И ещё раз - не надо сваливать обсуждение на рыночный уровень. Даже дыру в стене я предпочту загородить, тем, что радует глаз, а не вот этой мазнёй, за безумные деньги. Она, вон, миллионы стоит, а мне и даром не нужна - тошнит от неё. Ну, разве что, как денежный эквивалент, но тогда это, в моём виденье мира, никакое не искусство, а просто такая странная пачка денег.
__________________
Россия - страна рабов?
|
#278
|
||||
|
||||
ты пляшешь только вокруг эстетической функции. В тебе умирает Оскар Уайлд и его эстетизм. Экспрессионисты, кубисты, например, дадаисты, подняли бы тебя на смех. Почему? Потому что за этой твоей пресловутой красотой скрывается обыкновенный романтизм как массовое явление. Это когда буржуа приходит к художнику, трясет пачкой денег и говорит: "Сделайте мне красиво!" Это нечто вроде того, что сейчас называют дизайном. "Элегия" Масне, вальсочечки Ребикова и т.п. Если идти от противного, то получится массовое явление модернизма - это когда буржуа говорит:"Сделайте мне необычно!" Здесь речь уже не идет о сложившихся понятиях красоты, поскольку акцент делается на дидактику, терапию и информативность. Лучший пример дрянного модернизма - юношеский роман Й.Геббельса.
Мальчик в твоем примере не был шокирован камушками, не был особенно ими проинформирован, не отдохнул за счет камушков и ничему не научился. Кто сказал, что творец пытается повторить какой-то эффект? Малевич вообще не подозревал о том, что у него получится квадрат. Мало того, например, Пушкин писал о том, что Татьяна выкинула неожиданную для него штуку - вышла замуж. Т.е. он не знал, что именно у него получится. Идем дальше, возьмем для примера свободную алеаторику в музыке или же метод сюрреалистов с их случайным разбрызгиванием краски по холсту. Здесь тоже не идет речи о какой-то запланированной передаче конкретного эффекта, поскольку этот эффект рождается по ходу появления произведения как такового. Скрытый текст - пример: даже в литературе уже сто лет как есть примеры подобных методов - метод нарезок и автописьмо. В поэзии - экспромты. На какую реакцию? На реакцию ответа? Ну вот, например, ты, почему ты мне сейчас отвечаешь? Потому что у тебя создается ощущение, что ты меня понял. Вот и весь вопрос.
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha |
#279
|
||||
|
||||
Потполкин
Эх... Я спрашиваю, почему человек реагирует на холст, заляпанный краской, а ты начинаешь перечислять, что вообще холсты бывают... и не только холсты... и можно перевернуть, и даже вот так. Можно. Но почему человек реагирует?
__________________
Россия - страна рабов?
|
#280
|
||||
|
||||
в случае искусства, потому что ему объявлено о раме.
В случае отсутствия рамы, этим сейчас занимаются психиатры, психо и шизоаналитики etc., иногда философы, которые ходят по грани психиатрии и ко. Фактически сейчас ты у меня спросил о том, почему мальчик в известном клиническом случае испугался конского пениса, а русский пациент - папку-волка на задних ногах. Но тебя ведь и те ответы не устроят.
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha |
Метки |
будущее, ностальгия |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Будущее за трансгуманизмом? | Нигвен | Вокруг фантастики | 703 | 02.07.2020 10:24 |
Будущее — сегодня | MirfRU | Статьи | 2 | 04.03.2010 07:12 |
Назад в будущее. Будущее человека | MirfRU | Статьи | 9 | 16.01.2010 12:49 |
Назад в будущее 1-3 | MirfRU | Рецензии | 6 | 01.10.2009 10:43 |
Будущее — сегодня | MirfRU | Статьи | 0 | 14.07.2009 23:06 |