#1
|
||||
|
||||
Креатив 21: Ливингстон - Долгая дорога
|
#2
|
||||
|
||||
преноминация пройдена
__________________
...самый критичный момент в любом убийстве — уборка трупа. Потому священники и не советуют убивать. Симоне Симонини Здесь кое-что есть |
#3
|
||||
|
||||
Начну с конца. Точнее, с концовки. Откровенно говоря, я так и не поняла, чем же он закончился - Ирландия или кладбище? Мне бы хотелось по первому варианту, но всегда интересна авторская версия. А вы расставляете столько маячков, которые никуда не ведут, что это даже как-то разочаровывает.
Теперь вопрос по Илье. Доводилось мне общаться с его коллегами. Во-первых, они представляются только в двух случаях: когда просят быть понятыми и когда это участковый за дверью. Когда приходишь к ним с заявлением сам... аха, щаз, представляться они будут, еще и по имени, как заправские друзья. Ни-за-что. В лучшем случае какая-нибудь бумажечка на окошке налеплена "дежурный офицер". И когда звонил, он бы Ильей не назвался. Он бы пробубнил скороговоркой что-то типа "старшийлейтенантпетров" или "петровильямихайлович". Ну и сама Ася. Не знаю, кто как, а когда мой муж не ночует дома, я сплю вполуха и вполглаза, даже если его отсутствие запланированное, я и точно знаю, где он и с кем )) А если он просто задерживается, то жду, как Хатико, и не сплю ))) В общем, в этом месте мне не хватило достоверности, пояснения, что в их семье так принято и это у них считается нормой. Тем не менее, рассказ скорее понравился, чем нет. Скрытый текст - Блошка:
__________________
- В чем сила, магистр?
- Сила в Ньютонах, падаван. |
#4
|
||||
|
||||
Цитата:
Авторская версия может Вас разочаровать, но если интересно, могу рассказать о своей задумке, но будет очень-очень занудно. Да, Леша покончил с собой. Насчет маячков, есть несколько моментов. Когда речь заходит о самоубийцах, часто слышишь: он не мог этого сделать, с чего вдруг, не было никаких причин. А когда начинают разбираться, выясняется, что причины-то были. Образно говоря, человек уже весь стол предсмертными записками завалил и веревку к люстре привязал, но окружающие ничего не замечают. Наверное, такова человеческая природа. Видят то, что хотят видеть. В реальной жизни много событий, мелочей, которые трудно систематизировать, сгруппировать: это важное, это в папку "работа", это к "любви" и т.п. Наверное, жизнь, как река или океан. И в случае с Лешей стороннему, пусть и самому близкому человеку, трудно понять, что важно, а что является просто случайностью. Кроме того, изначально события не имеют окраски. Произошло и все. Уже потом люди начинают разбирать, оценивать и т.п. и таким образом стоят теории и создают легенды, которые часто не имеют ничего общего с реальностью. Но главное здесь - Ася не хочет верить, что ее муж умер. Поэтому она начинает стоить свою теорию, выдавая желаемое за действительное, принимая во внимание только те моменты, которые говорят в пользу ее теории. Цитата:
Цитата:
Мне кажется, что ревнивому человеку, точнее, нормальному человеку, у которого есть эмоции, не стоит выходить замуж за рок-звезду)))
__________________
- Что ты сделаешь, если я сегодня умру? - Я умру завтра... |
#5
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Если чисто технически, может, добавить в рассказ линию Ильи? Как говорил Лев наш Николаевич Толстой, в каждой семье свои причуды ))
__________________
- В чем сила, магистр?
- Сила в Ньютонах, падаван. |
#6
|
||||
|
||||
Цитата:
Линия Ильи скорее будет лишней. Хоть повествование и не ведется напрямую от первого лица, но вся история рассказывается только с точки зрения Аси, поэтому добавлять линии других персонажей, наверное, не стоит. Впрочем, надо обмозговать такой вариант.
__________________
- Что ты сделаешь, если я сегодня умру? - Я умру завтра... |
#7
|
||||
|
||||
Скрытый текст - Немного по тексту: Мне нравится, как написаны курсивные куски – очень красиво, образно, чувственно. Остальной текст обычнее, иногда даже с канцеляризмами Цитата:
За ходом событий следить в целом интересно, но финал... Я вспоминаю рассказ с прошлого конкурса и не уверен, что скажу что-то новое в целом, но все же выскажусь. Я понимаю, почему финал такой. Это раскрывает замесел автора (как я его вижу, конечно). Будь там сюжетная определенность, можно было бы сказать – «героиня – молодец» или «героиня – ненормальная», но автор не хочет давать от себя такую оценку. Потому что это опять же в первую очередь не рассказ, а показанная в художественной форме клиническая картина. Я не знаю, как это научно называется, когда автоматически отсекаются все варианты, кроме благоприятных, вроде про такое читал, но давно. Героиня может быть права. А может, муж все это сделал перед самоубийством. Или... Для замысла это неважно, здесь просто разбирается, как человек с таким синдромом мыслит в критической ситуации. Разбирается неплохо. Но если дело касается голосования – тут вопрос аудитории. Как мне кажется, большинству все же интересно, когда на первом плане герои и сюжет, в котором концовка один из самых запоминающихся моментов, формирующих впечатление. А вот многих ли увлечет клиническая картина как основная составляющая... Впрочем, можно ведь не приспосабливаться к аудитории и не стремиться ее значительно расширить, а писать именно для тех, кому в первую очередь интересно то же, что и автору. Все зависит от целей, у каждого свой путь.
__________________
Письмо в личку увеличивает вероятность отзыва на ваш рассказ. |
#8
|
||||
|
||||
Цитата:
Я рада, что отрывки, написанные курсивом, понравились. Переживала, как воспримутся читателем эти моменты. Канцеляризмы - это побочное явление полученной профессии. к сожалению, я их уже не замечаю и не распознаю. Насчет желтой подводной лодки - я имела ввиду ее изображение из одноименного мультфильма. Его часто используют, но может по тексту стоит уточнить. Цитата:
Если говорить о целях, то мне хотелось бы совершенствовать свои навыки. Но, мне кажется, трудно расти, если пишешь в стол (большую часть сайтов, где люди выкладывают свои тексты можно приравнять). А здесь я получаю отзывы, могу видеть свои ошибки, узнаю мнение читателей. Это помогает. И я надеюсь, что хоть немного двигаюсь в лучшую сторону.
__________________
- Что ты сделаешь, если я сегодня умру? - Я умру завтра... |
#9
|
||||
|
||||
Прочитал, как только выложили, но вот только сейчас решил чиркануть пару строк.
Если честно, разочаровался. Причем даже не в конце, а еще в самом начале. Не потому, что говнище, а потому что "Призрак великой войны" мне понравился при всей своей простоте. А здесь все где перетянуто, где недотянуто. Отдельные элементы чисто-женских ванильностей, мент, представляющийся по имени, не удивляющаяся этому женщина... Не удивляющаяся НИЧЕМУ женщина. Что клиника то понятно после просмотра записи - думаешь, что за ненормальная банальная реакция? Потом доходит. Но местами все равно неубедительно. Еще думаешь, какого же хрена ей насрать, если муж сбежал к бывшей, шыряется где-то или вообще свалил на родину лепреконов... После того, как в голове укладывается финал, доходит, что жена с самого начала знает/чувствует, что муж самоликвидировался. И ладно бы, списывать ложным следом такие реакции к нормальным, т.к. жена рок-музыканта к такому привыкла и все такое... но нет, нам флешбеками показывают милого парня. И не вяжется в итоге. Спорная основа для сюжета, как уже говорили, но необычная и по сути интересная. Подать бы это без ванильного танца на улице, без Ильи, побольше флэшбеков (у меня с мобилки не видно, но догадаться несложно, где в тексте нахваленный курсив), побольше каких-нибудь левых намеков на то, что гг поехавшая (сорян, если грубо, я сужу с точки зрения обычного читателя) и более целостную концовку. Кстати, рожица на завтрак улыбнула. Но чехол гитарный не может быть ПОЛОН монет, глаз все ж цепанулся) Ну вроде все. Автор могет, я знаю. Узбеков. |
#10
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
И прошу прощения, что разочаровала. Но еще при написании я понимала, что рассказ будет странным. Правда, предупредить читателя заранее не возможно. Цитата:
Насчет остального - не знаю. Офицер представился Ильей, потому что Ася понравилась ему как женщина. Кроме того, на мой взгляд, гораздо проще писать одно имя, чем утяжелять текст званиями и фио. Не уверена, что дополнительные флэшбеки нужны. Что в них отразить? По моему плану, они показывают, как Ася видела свою жизнь и своего мужа. Стоит ли дополнительно перегружать текст? Надо подумать. Насчет "ванили" - тут дело вкуса. Лично я на дух не переношу любовные романы/линии с гротескными страдашками и всяческими изменами-интригами, как и с детальным описанием бытовухи. Так что, если я берусь описывать любовь (стараюсь этого избегать), то либо все плохо и все умерли, либо "ваниль". Относительно сумасшествия героини - мне не хотелось ставить диагнозы, пусть каждый сам решает, поехала ли у Аси крыша или она права в своих догадках.
__________________
- Что ты сделаешь, если я сегодня умру? - Я умру завтра... |
#11
|
|||
|
|||
Рассказу большой плюс за психологическую достоверность. Очень ярко показаны переживания героини. Но это, все-таки, не фантастика. Это - психоделия.
А вот это ошибка Цитата:
|
#12
|
||||
|
||||
Начну с хорошего: Написано достаточно гладко, местами приятная образность. Чувствуется, что рассказ написан с душой, автор явно любовно и старательно прописывает переживания героини. До момента первого видео с камеры было действительно интересно, куда же делся Лёша.
Теперь о недостатках (на мой, разумеется, взгляд): Примерно с середины главная интрига раскрывается (он либо совершил самоубийство, либо инсценировал, но всё закончилось там и так). Я понимаю, что автор хотел задать новую (а точно ли самоубийство, а вдруг не-е-ет), но для меня, как для читателя, вопрос этот не прозвучал. Дело в том, что героиня слишком уж явно пребывает в фазе отрицания, и оттого в её домыслы верится с трудом. Тем более, судя по вставкам курсивом, отношения у них были прямо запредельно няшными, чтобы парень вот так поступил с женой. Но даже если он и жив, то недостаточно крючков интереса, чтобы читатель всерьёз озадачился причинами такого поведения Лёши. Ну инсценировал - ооукей. В итоге интерес резко падает,а в финале не появляется ничего такого, что заставило бы сказать: ух ты! Вот это да. Финал открыт, оставляет ситуацию в той же фазе, в которой она и была с середины. Да и само повествование начинает идти однообразными циклами: новая инфа от полиции - страх Аси - новые факты, ктр она выяснила - надежда и даже почти уверенность - новая инфа от полиции... Кроме того, имхо, есть много выразительных вещей, которые не играю в рассказе. 1. Отношения гипертрофированные. Это прямо ваниль-ваниль (сцена танца особенно, как из кино для подростков), но в итоге получается странный вывод. Или это всё была иллюзия (что неприятно), если любимый и любящий либо не был счастлив и жена не была его жизнью, либо обрёк её на страдания, а сам где-то поживает спокойно. Короче не так, значит, и любил. Не так были и счастливы (так или иначе это как-то плохо и мрачняк на пустом месте). Или, если автор такого в виду не имел, вся эта няшность ни к чему, потому что любая жена при нормальных человеческих отношениях будет делать всё, чтоб выяснить, что с её мужем пропавшим. Никаких прям превозмоганий и жертв Ася не совершала, чтоб оправдать показ таких высоких чувств. 2. Вся эта Биттловая линия.. к чему? Песни, подлодка на кедах, фраза про Йоко... Если бы хоть Леннон самоубился, была бы занятная параллель, а так просто финтифлюшка, которой уделено повышенное внимание. В общем, имхо, завязка и идея про такое вот затянувшееся отрицание могли бы дать весьма и весьма любопытную вещь. Но автор заигрался переживаниями, не уделив достаточно внимания сюжету. В итоге по эмоциям уровень выдержан, а остальное проседает. |
#13
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Для меня было очень важно, чтобы рассказ получился психологически достоверным. Цитата:
Замечания мне понятны. Цитата:
В какой-то мере, рассказ основан на реальных событиях. В процессе написания я разбиралась над важными для себя вопросами. Да, в виде детектива история была бы интереснее, но не сложилось. Цитата:
настроение хорошее - услышал музыку - пригласил на танец. Обычный набор романтика. Если не делать такие вещи, зачем вообще жить? Вставки про отношения героев я сделала, чтобы показать, какой Ася видела свою жизнь. Не правду и не ложь, а именно ее восприятие реальности. Во время работы над рассказом я хотела вставить фрагмент, где Ася говорит о своем прошлом до встречи с Лешей: "с такими, как я никогда не происходит ничего хорошего". Это иллюстрирует еще одну причину, почему она так не хотела верить в смерть мужа. Потому что в реальной жизни родственные связи - не гарантия любви, заботы и т.п. К сожалению. Цитата:
На самом деле, если говорить о параллелях, нужно вспомнить легенду о смерти Пола) Думаю, Вы о ней знаете.
__________________
- Что ты сделаешь, если я сегодня умру? - Я умру завтра... |
#14
|
||||
|
||||
У меня немного ощущение рассказа ни о чем. Автор выше говорил о кругах, которыми ходит главная героиня. Так что, быть может, так и было задумано, так что этот комментарий даже скорее похвала.
Ощущение, что героиня просто бьется головой о стенку. При этом отрицая прямые доказательства и повторяя, что это неправда. В этом смысле открытый финал... слишком открытый. Словно куда-то делся еще кусок рассказа, который рассказал бы, что таки случилось. Хотя бы не прямой и не явной отсылкой. Несколько смешанные чувства. Из замечаний - некоторый диалоги слишком картонные, люди так не говорят. Да и действия смазанные, словно автор слишком спешил. Спасибо.
__________________
...есть объяснения, но нет оправдания. © |
#15
|
||||
|
||||
Цитата:
Да, изначально задумывалось ощущение некоторой безысходности. Героиня не может трезво взглянуть на ситуацию, отсюда все проблемы и ощущение замкнутого круга. Насчет финала - учитывая, что героиня никогда не сможет смириться с правдой, история становится бесконечной. Мне хотелось, чтобы читатель сам сделал вывод - права ГГ или нет. Я сделала такой финал поскольку сама была в несколько похожей ситуации и поэтому необъективна. Над диалогами надо поработать.
__________________
- Что ты сделаешь, если я сегодня умру? - Я умру завтра... |
#16
|
||||
|
||||
Автор, зря вы вернулись к теме пропажи. У вас ведь уже был на к-19 рассказ "Беглец" - про исчезнувшую девушку. В этот раз общая направленность та же самая. Как бы там ни было, посмотрим, что изменилось за год...
Итак, завязка - простая, понятная и скучноватая. Скачки времени стилистически не выглядят оправданными - они ничего не добавляют помимо красивостей, и лишь рассеивают внимание читателя. Первая и последующие сцены в полиции - предсказуемые и наигранные донельзя. Понятно, что в реальности девушку пошлют. Очевидно, что требуется некое "превозмогание", чтобы прошибить полицейского - вот только не такое наивно-театральное. Ударила она, понимаешь, по столу. Вот если бы её ударили в ответ, тогда бы я поверил - именно так оно, увы, и бывает. ОК, могло сработать женское очарование - но в тексте об этом ни слова, лишь разговоры, разговоры, разговоры. Дальше, правда, появляется озабоченный полицейский. Но тут другая проблема - непонятно, зачем нужна эта сюжетная линия. Она повисает в пустоте. Также, забегая вперёд, неясны мотивы героя. Зачем он сделал то, что сделал? Если нет логики в рамках вселенной рассказа (такое вполне допустимо), то должна быть логика за рамками - автор ведь хотел что-то всем этим сказать... увы, складывается впечатление, что сказать было нечего - всего лишь ошарашить читателя этаким фокусом в финале. Но давайте о хорошем. Описание масляного пятна и других милых подробностей - вот для таких штук нужны диалоги! Этот эпизод вносит жизнь в размеренное повествование. Остальные события хорошо бы показывать, а не рассказывать о них. Несколько слов о рефлексии. Она хороша в меру. Во всяком случае, подавать её имеет смысл не так монотонно, иначе вместо сочувствия к персонажу возникает раздражение. "Ася отправилась на кухню, чтобы поужинать, но дальше дверцы холодильника дело не пошло" В этом месте вредный читатель воскликнет: "Дверца на ужин? Да она гурманка, эта Ася!" Комический эффект налицо. Автор, вы действительно добивались именно такой читательской реакции? Концовка, может, и задумана неплохо, но недожато всё, недокручено, не хватило техники исполнения, стилистика никуда не годится. Увы. В итоге за всеми недочётами потерялись такие замечательные находки как "город упакованный в пергаментную бумагу"! Ну и "Here, there and everywhere" - одна из моих любимых вещей. Возможно, только поэтому заставил себя дочитать рассказ. |
#17
|
|||||||
|
|||||||
Цитата:
Странно, что Вы сравнили этот рассказ с "Беглецом". Для меня они абсолютно разные. Впрочем, это авторские заморочки. Цитата:
Цитата:
На самом деле, главную роль сыграла не жесткость ГГ, а то, что ее муж был знаменитостью. Таких людей никто не бьет и не посылает, особенно если в дело вступает пресса. Она всевластна. Цитата:
Цитата:
Вообще, когда речь заходит о самоубийцах, близкие часто говорят: все было хорошо, у него не было причин (по-крайней мере, я другой реакции не видела), а когда начинают разбираться подробнее, оказывается, что причин было много. Здесь тоже самое. Я сделала два намека на причины: песня "Клуб 27", о которой говорит Илья и трудности с новым альбомом. Наверное, стоило сделать более жирные намеки, но тогда исчезла бы двойственность и все стало бы понятно. Цитата:
Цитата:
Битлы в который раз меня выручают)
__________________
- Что ты сделаешь, если я сегодня умру? - Я умру завтра... |
#18
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вообще, в вашей группе повышенная концентрация рассказов о самоубийствах, и у меня уже подёргивается глаз - так что не принимайте на свой счёт ) |
#19
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
И в том, что в мире нет ничего объективного, у каждого свой взгляд на одно и тоже событие.
__________________
- Что ты сделаешь, если я сегодня умру? - Я умру завтра... |
#20
|
||||
|
||||
Мне рассказ понравился.Грустный он, щемящий. Да,есть ванильные моменты,есть слишком мило ведущий себя мент, есть концовка, которую понять бз объяснений автора почти не реально. Но, с другой стороны, такая концовка поделит читателей на два лагеря: на тех, кто верит, что муж жив, и тех, кто понимает, что он мертв.
Единственное но: очень уж активно героиня отрицала все ниточки,ведущие к смерти мужа. И из-за этого можно понять, что она просто не хочет смотреть правде в лицо. При такой концовке этот момент нужно преподнести немного тактичнее, не так отчетливо показывать ее отрицание, которое граничит с невменяемостью(на мой взгляд). Я из текста понял, что в какой-то момент она-таки поняла, что муж мертв, и все остальные отрицания- только для нее, так она помогла себе оставаться в мире, где муж жил-поживал в Ирландии. Боюсь, что ни к чему хорошему дальнейшее отрицания ее не приведут. А так да,рассказ очень понравился. Автору спасибо. Вот только вопрос-к какой номинации его можно хоть как-то присобачить? Буду думать, ибо хочу увидеть рассказ в топе.
__________________
El sueño de la razón produce monstruos |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Креатив 21: Ливингстон - Освобождение | Креатив | Архивы конкурсов | 49 | 03.05.2017 19:57 |
Креатив 21: Крыжановский - Долгая прогулка | Креатив | Архивы конкурсов | 6 | 12.04.2017 20:27 |
Креатив 19: Ливингстон - Беглец | Креатив | Архивы конкурсов | 38 | 07.05.2016 18:51 |
Креатив 18: Ливингстон - Жертва | Креатив | Архивы конкурсов | 38 | 09.11.2015 12:40 |
Креатив 14: Главный Герой - Долгая счастливая жизнь. Два рассказа | Креатив | Архивы конкурсов | 41 | 07.12.2012 15:22 |