Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература > Литературный Клуб

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 28.01.2014, 11:34
Аватар для Леди N.
emmerdeur
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,239
Репутация: 4996 [+/-]
Sera, э, я не сопоставляла, я по ассоциации процитировала. Имела место быть аллюзия или нет? Надо было точнее сказать, что имею в виду, а то получилось - читайте мои мысли. Второй раз за несколько дней попадаю в терновый куст. Пардон!

Итак, мысль по поводу прочитанного.
Меня увлекла не столько детективная составляющая книги, сколько одна только сцена - разговор между Куртом и Бруно, в котором обсуждается возможное будущее Конгрегации в свете происходящих с ней изменений (стиль "повернемся лицом к человеку"). И если бы последующие книги пошли по этому пути, как по приоритетному, то можно продолжить знакомство с серией. Ну и от романа-взросления я бы тоже не отказалась.
__________________
Нет ничего, чего вы не могли бы доказать при условии, что ваше мировоззрение достаточно ограниченно
Уважаю женщин, которые не боятся показаться некрасивыми. Это требует определённого мужества. (Гриндак)


бывший великий инквизитор
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 28.01.2014, 13:10
Аватар для Иллария
AUT VIAM INVENIAM, AUT FACIAM
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 3,401
Репутация: 670 [+/-]
Леди N, а знаете, про "в переводе на простанородный", скорее всего, была аллюзия. Мне кажется, вы тонко уловили:) только в варианте "как не надо делать такие вещи":)

"инквизиция с человеческим лицом" - это, конечно интересно. Тема, на самом деле, возникает практически в самом начале. Когда Курт анонимки сортирует. На этом месте становится понятно, что Германия 14 века - условность. А мир - альтернативно-фентазийный. Достаточно вспомнить фильм "Призраки Гойи" (да, там другой период и страна, но предмет изображения с проблематикой все те же) чтобы понять, каких вещей не было и быть не могло. В фильме, кстати, самое жуткое - именно то самое "человеческое лицо", в его реальном варианте.

Интересно, как сложились бы дальнейшие отношения Бруно и Курта. После хода конем, исполненного наставником.

Интересен вопрос методики с педагогикой. Образ наставника с институтом наставничества остались едва намеченными.

Интересно, как могла бы развиваться неизбежная первая любовь Курта. Против "химии"-то не попрешь, а тут дальше возможны ого-го-го варианты.

Но я не думаю, как ни печально, что второй роман серии состоится в качестве стоящего чтения.
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 28.01.2014, 14:03
Аватар для Леди N.
emmerdeur
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,239
Репутация: 4996 [+/-]
Иллария, ну да. В варианте "взгляни сюда, вот два изображенья", мдя.
Вроде бы проще использовать мир штрих один (не вдаваясь в подробности по тому же существованию "Молота ведьм" понятно, что и время смещено). Не нужно отвлекать читателя оберткой нового мира. Но это с одной стороны. А с другой это же вызывает сложности, поскольку читатель требует большей реалистичности. Опять два изображенья...
Вторую книгу возьмусь читать. Не сейчас, так позже. Просто интересно, по какому из предложенных путей пойдет автор. Или не по одному из них?
__________________
Нет ничего, чего вы не могли бы доказать при условии, что ваше мировоззрение достаточно ограниченно
Уважаю женщин, которые не боятся показаться некрасивыми. Это требует определённого мужества. (Гриндак)


бывший великий инквизитор
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 28.01.2014, 19:27
Аватар для Иллария
AUT VIAM INVENIAM, AUT FACIAM
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 3,401
Репутация: 670 [+/-]
А я почему-то решила, что пока в наличии только "вбоквел". И уже взялась читать "Мост птиц" Хьюарта. Но любопытно же:) посему залезла и с порога насладилась: "ухмыльнулся противник на хорошей латыни". Ляп, конечно. Но, блин, я тоже хотела бы так уметь! Не ляпать, а ухмыляться, естественно.
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 29.01.2014, 08:17
Аватар для Леди N.
emmerdeur
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,239
Репутация: 4996 [+/-]
Мощная фраза. Весьма. Не жалуюсь на воображение, но даже представить такую ухмылку не могу...
__________________
Нет ничего, чего вы не могли бы доказать при условии, что ваше мировоззрение достаточно ограниченно
Уважаю женщин, которые не боятся показаться некрасивыми. Это требует определённого мужества. (Гриндак)


бывший великий инквизитор
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 29.01.2014, 19:29
Аватар для Fictehappy
Король форума 2009
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 2,061
Репутация: 1417 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Fictehappy
Читала найдена и давно скачанная книга потихоньку стала моим спутником в метро.)
Скажу сразу - ни в коей мере не воспринимаю "Ловца человечков" как вещь историческую. Для меня это по субъективным ощущениям что-то вроде уже упоминавшегося "Ведьмака", или, если кто читал "Двух квадратов" (etc.) Бурносова.)
__________________
Нет, у него не лживый взгляд, его глаза не лгут.
Они правдиво говорят, что их владелец плут.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 29.01.2014, 19:34
Мастер слова
 
Регистрация: 16.08.2007
Сообщений: 1,390
Репутация: 483 [+/-]
Цитата:
Но я не думаю, как ни печально, что второй роман серии состоится в качестве стоящего чтения.
Не хочется тебе портить удовольствие от чтения цикла и спойлерить, но в последующих томах все будет то, что ты тут расписала. :)
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 31.01.2014, 16:06
Аватар для Taktonada
Мастер слова
 
Регистрация: 20.06.2010
Сообщений: 1,263
Репутация: 743 [+/-]
Ишь, еще и продолжения есть, оказывается :)

Сегодня ночью дочитала "Ловца..." Примерно половина книги прошла под очучения "очень нравится". Понравилась атмосфера, хоть и неуютная, но интересная. Понравились герои, довольно-таки живые и настоящие. Не понравились, пожалуй, фразочки-отсылки к нашей действительности. Они имеют какой-то забавный смысл для нас, читателей, но не для героев, и от их лица смотрятся как-то ненатурально, на мой вгляд. Как будто все это происходит не по-настоящему, а в разыгрываемой перед лицом читателя пьесе, вроде со средневековым антуражем, но чтоб он не заскучал, с отсылками к настоящему времени.
Где-то начиная с второй половины книги я таки заскучала :( и дальнейшее чтение проходило уже наполовину в режиме "пролистывания".
Скрытый текст - Например:
Скажем, подробно расписаны мучения главгероя в пылающем замке, я делаю себе мысленно пометку "мучается" и, не вчитываясь, пролистываю.

Цитата:
Сообщение от Нигвен Посмотреть сообщение
О какой эпохе идет речь? Это фэнтези с вампирами, монстрами, маньяками и прочим-прочим.
Так таки фэнтези?
Скрытый текст - ...:
Это ж не стриг оказался в итоге.

След. книги я еще не читала (хотя собираюсь), может, там реально пойдет фэнтези.
Скрытый текст - А вообще:
Мне было бы интереснее, окажись виновником настоящий упырь. Получилась бы история противостояния инквизитора и упыря, при должном желании ее можно было бы расписать очень красиво. Даже что-то такое вертится на уме, будто что-то я такое читала. Но не помню :(
__________________
"Кртк. – стр. тлн." (c)
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 01.02.2014, 09:46
Мастер слова
 
Регистрация: 16.08.2007
Сообщений: 1,390
Репутация: 483 [+/-]
Скрытый текст - Спойлеры:
Цитата:
След. книги я еще не читала (хотя собираюсь), может, там реально пойдет фэнтези.
В этом задумка автора: в первом томе главный преступник -- человек, а вот во втором... Во втором томе особенно видны различия. И сразу становится понятно, что автор написал фэнтези, а не исторический роман.


И вообще вот.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 06.02.2014, 11:51
Аватар для Иллария
AUT VIAM INVENIAM, AUT FACIAM
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 3,401
Репутация: 670 [+/-]
На третьей книге задумалась, а нравится ли мне изобилие латыни? В принципе, обороты вроде "кво ту вадис" я опознаю без сверки с примечаниями. Но их - меньшинство:))) а вот на вещах вроде: intrate per angustam portam quia lata porta et spatiosa via quae ducit ad perditionem et multi sunt qui intrant per eam quam angusta porta et arta via quae ducit ad vitam et pauci sunt qui inveniunt eam - я уже зависаю, даже если точно помню источник. Это, например, явно евангелие от Матфея, судя по трем воротам. Скорее всего, пассаж о том, что широкие врата ведут к погибели, а путь, ведущий в жизнь, узок. Но... Не книга, увы. Где сноски внизу страницу. И на сноску отправляет вниз успешно, а вот обратно приходится прокручивать пальчиком:) таки я утомилась еще к середине второй книги, и теперь смотрю, только если любопытство вконец заедает, а собственных "приблизительных" идей вообще нет:) и проверять, многое ли теряю, уже не тянет:)
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 10.02.2014, 12:45
Аватар для Fictehappy
Король форума 2009
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 2,061
Репутация: 1417 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Fictehappy
Первая книга прочитана и сходство с "Числами и знаками" Ю.Бурносова зацепившее меня так и не прошло.)
Роман, на мой взгляд, не исторический, ибо... ибо совсем не по средневековому думают герои, и появилось ощущение ряженого передо мной. Это как в кино увидеть персонажа... скажем, белогвардейца, коий по сюжету в лесу прячется вторую неделю. А ногти у него чистые. Мелочи. Все на них прокалываются.)
Шуточки наподобие "Союза меча и орала" и "Он теперь будет думать что муровца инквизитора напугать сможет" скорее позабавили чем огорчили, ибо я перестал относится к книге как к исторической, и просто читал в своё удовольствие детективную историю.
Иллария, с латынью сам не знаю что делать, когда какой-то оборот узнаёшь, становится приятно, что пара лет в медучилище не прошли даром и добрый десяток лет не смог совсем уж вывести из памяти этот мёртвый языке.)
Скрытый текст - немного оффтопа по поводу ссылок:
Иллария, чисто технически, меня спасает разнообразие программ на читалке, ибо большая их часть воспроизводит подстрочную ссылку именно как подстрочную, а не как затекстовую.)
__________________
Нет, у него не лживый взгляд, его глаза не лгут.
Они правдиво говорят, что их владелец плут.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 10.02.2014, 14:44
Аватар для Taktonada
Мастер слова
 
Регистрация: 20.06.2010
Сообщений: 1,263
Репутация: 743 [+/-]
Не, я уже убедилась к третьей книге (затягивает :)), что вообще не историческое, учесть хотя бы объем их познаний о человеческой физиологии. А ведь трупы все еще запрещено вскрывать, и сведения добываются или безумными учеными, или учеными Конгрегации.
Вообще, на мой взгляд, вторая и третья книги цикла интереснее "Ловца человеков". Не скажу, что сильнее, но читаются интереснее.
__________________
"Кртк. – стр. тлн." (c)

Последний раз редактировалось Taktonada; 10.02.2014 в 14:58.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 10.02.2014, 17:52
Аватар для Fictehappy
Король форума 2009
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 2,061
Репутация: 1417 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Fictehappy
Taktonada, сам попал на этот крючок.)
Читаю вторую, "По делам их", как раз там по поводу вскрытия много чего есть.
И, вестимо, есть у меня червекнижная профдеформация сознания - не могу я поверить, что дело происходит в допечатную эпоху. Проскальзывает там кле что.
__________________
Нет, у него не лживый взгляд, его глаза не лгут.
Они правдиво говорят, что их владелец плут.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 11.02.2014, 06:19
Аватар для Taktonada
Мастер слова
 
Регистрация: 20.06.2010
Сообщений: 1,263
Репутация: 743 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Нигвен Посмотреть сообщение
И вообще вот.
Кстати, с позиции этого (того, что автор пишет как бы от имени "винтика в системе") читать интереснее.

Fictehappy, вообще получается, что наличие магических сил в мире Конгрегации ускорило развитие человечества.
__________________
"Кртк. – стр. тлн." (c)
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 11.02.2014, 12:12
Аватар для Flüggåәnkб€čhiœßølįên
Scusi!
 
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 3,728
Репутация: 1798 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Flüggåәnkб€čhiœßølįên
В начале думал накидать цитат из книги, но лень разыгралась =)

В общем - не затянуло. Если чесно, книгу стоит читать разве что ради последней четверти. Там действительно круговорот событий затягивает, горячечное сознание героя передается читателю, экшн, наконец.

Да, по поводу историчности. Ее действительно крайне мало. Нет, по поводу инквизиционного вопроса, автор прошерстила литературку, так как я и сам таковую почитывал\тываю, и с ней во многом согласен. Но на месте герцогства Германии мог быть тот же французский Лангедок или испанский городок. Впечатление присутствия в неком историческом периоде и географическая определенность здесь и рядом не стояли. Ну не считать же германской начинкой присутствие пивоваренного промысла в населенном пункте?
Деревенская бытность? Опять же, ее нет.
Интрига? Сюжет вяло тычется в стороны вместе с героем, который, конечно же, не начитал столько детективов в жизни как читатель и не может знать кто преступник с первых ста страниц.
Насчет характеров... Майстер Гэссе открывается под конец и переходит из ряда шаблонов в интересные персоналии. Если бы не отсылка к его прошлому, этот экзамен автор провалила бы.
Остальные персонажи, увы слабоваты, разве что семейка барона, но этого мало.

Выводы - читабельно, но не более того.
У цикла есть сквозная линия аля вселенский массонский заговор, я так понимаю?
__________________
Писать книги легко. Нужно просто сесть за стол и смотреть на чистый лист, пока на лбу не появятся капли крови.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 11.02.2014, 13:07
Аватар для Taktonada
Мастер слова
 
Регистрация: 20.06.2010
Сообщений: 1,263
Репутация: 743 [+/-]
А, вот еще что хотела написать: по атмосфере "Ловец человеков" напомнил мне фильм "День расплаты".

Мережук Роман, понимаешь правильно :) Вообще, Гессе как персонаж постепенно раскрывается, похоже, во всех книгах (ну, я могу говорить пока за первые три книги цикла). Раскручивается, так сказать. Взрослеет. Динамика его характера мне лично показалась убедительной.
__________________
"Кртк. – стр. тлн." (c)
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 11.02.2014, 15:26
Аватар для Иллария
AUT VIAM INVENIAM, AUT FACIAM
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 3,401
Репутация: 670 [+/-]
Ребята, ну какая историчность? Стриги в качестве факта объективной реальности возникают еще в первой главе. Хотя лично я к тому моменту еще не успела сообразить, что инквизиции как таковой в исторической реальности к началу 14 века еще не было:) я вообще в цифрах путаюсь. В любых. А если мы имеем дело с авторским миром, автор, в общем, вправе воротить что угодно. Конфликт "немцы vs богемцы" тоже, в общем, возведен к архетипу:) но попробуйте представить, что изменилось бы в нашей объективной реальности, каб любая из детских страшилок обернулась реальностью? Все, на этом все вопросы про "историчность" можно отложить. И быт, и характеры могут варьировать заметно. Очень я жалела, например, когда Лорел Гамильтон скатилась в эталонную порнографию. Первые два-три романа про Аниту Блейк хороши именно с точки зрения прорисовки мира, где вампиры и прочие персонажи фольклора обладают избирательными правами. Там, в общем, и без порнографии было еще о чем писать. Жалко, автор спекся:(

В "Конгрегации" же из "объективных придирок" диалоги местами заметно подкачали. В очень многих местах персы, все без разбора, говорят как профессора филологии с кафедры лекции читают. Когда дело происходит в грязном поле под промозглым дождем, не может не "цеплять". Поскольку в таких условиях сдохнуть можно от острой ангины или воспаления легких к концу реплики размером с добротный монолог.

Опять-таки, даже людям, грешащим сильно литературной речью в повседневном быту, все-таки, попросту дыхания не хватит на такие конструкции. А у собеседника глаза остекленеют к концу пассажа. И ничего вменяемого он в ответ не скажет ввиду приключившейся отключки мозга.
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 11.02.2014, 16:47
Аватар для Taktonada
Мастер слова
 
Регистрация: 20.06.2010
Сообщений: 1,263
Репутация: 743 [+/-]
Хих, ну я надеюсь, тут в порнографию покатушек не будет :D

К слову о диалогах, мне нравится тот момент, что, скажем, речь Гессе часто легко вычленить из общего разговора, даже запутавшись в многочисленных "он", "следователь" и проч. Хотя Бруно несколько похоже с ним разговаривает, но, может быть, это сделано намеренно.
__________________
"Кртк. – стр. тлн." (c)
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 11.02.2014, 17:58
Аватар для Иллария
AUT VIAM INVENIAM, AUT FACIAM
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 3,401
Репутация: 670 [+/-]
Цитата:
Хих, ну я надеюсь, тут в порнографию покатушек не будет :D
Не, тут - никаких групповиков и изощрений типа некро- и зоофилии:) лишь легкий элемент садо-мазо со столь же ненавязчивой флагелляцией:) но исполнено все в пастельных тонах:)
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 18.02.2014, 08:11
Аватар для Taktonada
Мастер слова
 
Регистрация: 20.06.2010
Сообщений: 1,263
Репутация: 743 [+/-]
К четвертой книге я окончательно "запала", пожалуй :) и если третья книга меня, женщину впечатлительную, заставила несколько попугаться, то четвертая пока что заставляет гомерически ржать, в первую очередь - над перепалками Курта и Адельхайды. Да и сам Курт тут довольно комический.
Скрытый текст - ...:
Взять хотя бы эпизод с его гневной проповедью в церкви перед "зажравшимися" горожанами. Ведь по идее все это весьма комично - вылазит какой-то сопляк и начинает поучать достопочтенных бюргеров страху Божьему :) Впрочем, в контексте той обстановки, возможно, это и не так смешно.

"Ловцом человеков" надо было назвать весь цикл, а не только первую книгу. Курт в "ловле" человечьих душ все совершенствуется и совершенствуется, вербует народ уже практически походя. Ну, это лучше, конечно, чем всех на костер. И сам процесс вызывает восхищение.
__________________
"Кртк. – стр. тлн." (c)
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Свои произведения: кто готов дать почитать и выслушать критику? (Архив) Jur Творческий архив 2998 19.03.2009 15:23


Текущее время: 14:39. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.