Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература > Литературный Клуб

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 13.10.2012, 13:49
носитель Гнозиса
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 4,851
Репутация: 893 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
Читал я страшилки о последствиях Третьей Мировой и по ужаснее.
Арг, но ведь рассказ совсем не об этом! Там о войне-то всего пару слов. Рассказ о сути человеческой природы, проблеме Творца и Творения, взаимоотношении человека и Бога, смысле жизни и сути миропонимания...
__________________
Весна вернется и, как прежде,
Дождем омоет скоротечным,
Так есть и будет. Ведь надежда
Всегда горит Огнем Извечным!
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 13.10.2012, 14:10
троллил
 
Регистрация: 18.01.2012
Сообщений: 57
Репутация: 7 [+/-]
Рассказ сильно запоминающийся. Только, по-моему, он назывался "У меня нет рта, чтобы кричать". А учитывая, что тут высказывалось о кошмарном переводе, перечитывать в таком варианте как-то совсем не тянет.

Рассказ для детей, которых пугает смерть. Отличная таблетка. :)
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 13.10.2012, 14:43
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,371
Репутация: 1810 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Adsumus Посмотреть сообщение
Рассказ о сути человеческой природы, проблеме Творца и Творения, взаимоотношении человека и Бога, смысле жизни и сути миропонимания...
Это искупает художественную никчемность? Это отменяет тот факт, что рассказ таки страшилка с основным посылом "как плохо будет после третьей мировой, остановите гонку вооружений"?

Выключай свой модуль интеллектуального троллинга, хотя бы иногда, а то он перегревается )
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец

Последний раз редактировалось Argumentator; 13.10.2012 в 14:46.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 13.10.2012, 16:03
Аватар для Wizard
вАлшепникЪ
 
Регистрация: 03.12.2007
Сообщений: 4,767
Репутация: 1528 [+/-]
Соглашусь с Венди. Именно ощущение отвращения миром и людьми в этом мире. Это передано отлично.
__________________
Вот почти. Ага. Скоро вылезу. Главное - не трогать.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 13.10.2012, 16:47
Аватар для Линолеум
Сожран в Ужастиках 2015
 
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 922
Репутация: 491 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
Это искупает художественную никчемность? Это отменяет тот факт, что рассказ таки страшилка с основным посылом "как плохо будет после третьей мировой, остановите гонку вооружений"?
В следующий раз темой для обсуждения нужно будет выставить Библию
А чорпт, смайлики забыл: )))))
__________________
- да вот написал рассказ...
- О чем?
- О том, как в одном городе городничий бьет мещан по зубам...
- Да, это в самом деле реальное направление...
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 13.10.2012, 17:42
Аватар для Magnifico
подкрадываеццо ( ̄ω ̄)
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 5,524
Репутация: 2689 [+/-]
Смех

мне показалось, что Эллисон имеет черты мизантропа, технофоба и шовиниста. И любит придумывать всякие пугательные речевые обороты. Его тайная мечта - чтобы читатель представил себе внутренним зрением картинку и испытал приступ отвращения и тошноты) На первом месте эмоции, логика - на каком-то другом, и как мне кажется, весьма далеком.
Комп в качестве исчадия ада несколько неубедителен, как-то слюняво человечен и вообще жутко похож на тетеньку с обострением нервно-психической формы ПМС. Мне больше нравится зло у Лавкрафта, оно древнее, хтоническое и, как правило, бесстрастное. К тому же, мне всегда казалось, что железки, даже самые умные, не могут обходиться без человеков, их обслуживающих, и чем умнее железка, тем она чувствительнее и капризнее, тем больше вокруг нее должен танцевать кто-то двуногий. Если комп действительно разумный, я думаю, ему следовало бы в первую очередь озаботиться именно этим) За сотню лет без обслуги, мне кажется, загнулся бы сам)) И вообще, моя считает, что чем хитрее механизм, тем проще расфигачить его чем-нить тяжелым.
Еще непонятно, почему герои терпели стока времени все эти жуткие страшные изуверства и пытки, а не продолжили попытки раскурочить аццкую машину или давным-давно не попробовали покинуть этот жестокий мир? У меня сложилось впечатление, что они либо идиоты, либо мазохисты. А, я забыла, она же каким-то образом внедрялась к ним в мозг. Но же иногда вылезала оттуда?
Одно из двух: или тут декалитры Символизма, или аффтар клал с прибором на эту вашу матчасть.

плюсы: у аффтора неплохо получается словесно изображать всякие пакости, гадости и мерзости; это рассказ и он короткий. На роман в таком ключе меня бы точно не хватило))

Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Рассказ - классика НФ, обладатель множества премий.
чтоаа? за такое еще и премией дают?
мда. чем дальше, тем больше убеждаюсь, что этот мир устроен как-то не так
а хотя... все верно, это ж тока конец 60-х)) не, вот честно скажу, мне интервью этого перца больше понравилось
__________________
это сейчас мы называем грогом крепленый ромом чай, а исторически это, наоборот, разбавленный чаем ром

Не все то, чем кажется
deep brown and perpetually sad
Альянс

Последний раз редактировалось Magnifico; 13.10.2012 в 18:14.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 13.10.2012, 18:37
Аватар для Линолеум
Сожран в Ужастиках 2015
 
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 922
Репутация: 491 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Magnifico Посмотреть сообщение
Одно из двух: или тут декалитры Символизма, или аффтар клал с прибором на эту вашу матчасть
Я уповаю на первое. А на матчасть фантасты в 98 случаях ложат болт ибо тогда какая по вашему была бы фантастика?
__________________
- да вот написал рассказ...
- О чем?
- О том, как в одном городе городничий бьет мещан по зубам...
- Да, это в самом деле реальное направление...
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 13.10.2012, 18:57
Аватар для Magnifico
подкрадываеццо ( ̄ω ̄)
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 5,524
Репутация: 2689 [+/-]
Линолеум, как говорит мне мой небольшой читательский и совсем уж масипусечный писательский опыт, далеко не всякая писанина, в коей откровенно положено на матчасть, может считаться фантастикой. Ну, по крайней мере, хорошей фантастикой))
__________________
это сейчас мы называем грогом крепленый ромом чай, а исторически это, наоборот, разбавленный чаем ром

Не все то, чем кажется
deep brown and perpetually sad
Альянс
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 13.10.2012, 19:04
Аватар для Robin Pack
 
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,518
Репутация: 2765 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Нет, это вполне себе научная фантастика с научным фанастическим допущением. В основе рассказа лежат совсем даже неглупые идеи. И доведение до абсурда давно пора воспринимать как метод, а не как ляп. Будь его компьютер скупым на эмоции и спокойным, идея рассказа не была бы донесена до нас с вами. Ненависть АМ служит оправданием его действий, его разумной мотивацией как персонажа. Его реалистичность как компьютера принесена в жертву его психологической яркости.
В этом смысле предлагаю для сравнения любые рассказы Булычёва, Шекли или Родари с одушевлёнными роботами, которые хохмят, возмущаются и любят своих хозяев. На это почему-то никто не жалеуется.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 13.10.2012, 19:19
Аватар для Magnifico
подкрадываеццо ( ̄ω ̄)
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 5,524
Репутация: 2689 [+/-]
Robin Pack, мне кажется, или ты сначала обоср раскритиковал этот рассказ, а теперь защищаешь?

алсо, хочу ссылку на Стеклянную Сиську и Стеклянную сиську-2, чтоб на русском. да, я блондинка и гугл отказывается со мной сотрудничать(
__________________
это сейчас мы называем грогом крепленый ромом чай, а исторически это, наоборот, разбавленный чаем ром

Не все то, чем кажется
deep brown and perpetually sad
Альянс
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 13.10.2012, 19:27
Аватар для Мережук Роман
Всех сожрал в Ужастиках 2012
 
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 3,392
Репутация: 1772 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Мережук Роман
Цитата:
Сообщение от Magnifico Посмотреть сообщение
Robin Pack, мне кажется, или ты сначала обоср раскритиковал этот рассказ, а теперь защищаешь?
Мне кажется, или уйма людей вначале почитала отзыв Маргульфа, и основываясь на нем восприняла рассказ? =)
__________________
Писать книги легко. Нужно просто сесть за стол и смотреть на чистый лист, пока на лбу не появятся капли крови.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 13.10.2012, 19:33
Аватар для Линолеум
Сожран в Ужастиках 2015
 
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 922
Репутация: 491 [+/-]
Мне кажется, не стоит верить всему что пишут в этих ваших тырнетах. Стоит поверить, например, в премию или в то что рассказ многие из непоследних людей считают классикой. И это не крик из разряда "сначала добейся". Я с тем же успехом могу критиковать "День-Ночь Триффидов", но это не отменяет его значимости для литературы и фантастики. Но опять же, не скажи Маргульф что рассказ такой каким он его считает разве произошла бы сия дискуссия?
__________________
- да вот написал рассказ...
- О чем?
- О том, как в одном городе городничий бьет мещан по зубам...
- Да, это в самом деле реальное направление...
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 13.10.2012, 19:34
Аватар для Magnifico
подкрадываеццо ( ̄ω ̄)
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 5,524
Репутация: 2689 [+/-]
Мережук Роман, не знаю, как уйма, а я сначала рассказ, а потом уже комменты))

поэтому еще раз повторяю, громко и отважно, что АМ - это не машина, а тетка с ПМС которую аффтар срисовал с кого-то из своих жен И она неправдоподобна, и мне это в ней не нравится. Это мое субъективное читательское, не претендующее на звание истины в последней инстанции, но тем не менее твердое и убежденное.
Вот Зимнее Безмолвие - совсем другое дело, вот насчет него я верю, что это действительно Искусственный Интеллект с большой буквы! он убедителен (и надо сказать, обаятелен))
__________________
это сейчас мы называем грогом крепленый ромом чай, а исторически это, наоборот, разбавленный чаем ром

Не все то, чем кажется
deep brown and perpetually sad
Альянс

Последний раз редактировалось Magnifico; 13.10.2012 в 19:39.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 13.10.2012, 19:47
Аватар для Robin Pack
 
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,518
Репутация: 2765 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Цитата:
тетка с ПМС которую аффтар срисовал с кого-то из своих жен
А это уже "Прелесть" Клиффорда нашего Саймака. Компьютер, влюбившийся в свой экипаж и залюбивший его до смерти.
Одушевлённые компьютеры - не редкость в фантастике. Просто обычно они используются для хохмы, для иронии. Элисон неожиданно попытался использовать живой и одушевлённый электронный мозг в драме. Я не думаю, что это должно быть под запретом. Хотя несомненно, смеяться над невозможным роботом Полей или Прелестью куда проще, чем бояться невозможного АМ.

В этом рассказе меня заинтересовала больше не тема компьютера, который служит фоном, а тема героев, живущих в непрерывном страдании. Я всегда хотел узнать, исследовать (не на себе, конечно) пределы человеческого терпения. К чему человек привыкает, а к чему привыкнуть не может? Если у человека болит голова не день, не два, а десять лет - будет ли он замечать эту боль?
Кстати, у меня самого лет десять звенело в ухе, и я действительно перестал замечать. До сих пор не уверен, что перестало звенеть, а не я притерпелся.
Озлобление героев Элисон показал, а вот онемения и безразличия им, на мой взгляд, не хватает. Они слишком остро чувствуют боль, страх и горе после 109 лет пытки. Я думаю, что когда люди находят 109-й труп себя, они разделывают его на ужин.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 13.10.2012, 19:50
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,371
Репутация: 1810 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
В этом смысле предлагаю для сравнения любые рассказы Булычёва, Шекли или Родари с одушевлёнными роботами, которые хохмят, возмущаются и любят своих хозяев. На это почему-то никто не жалеуется.
Не люблю Шекли и жалуюсь )
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 13.10.2012, 19:52
Аватар для Линолеум
Сожран в Ужастиках 2015
 
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 922
Репутация: 491 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Если у человека болит голова не день, не два, а десять лет - будет ли он замечать эту боль?
Проверено - привыкнет. В периоды обоострения будет замечать. Желание жить очень вредная и трудновыводимая привычка)))
Кстати, если АМ это теща с циррозом матки, то кто тогда Чу-Чу Блейн из ТБ Стивена Кинга?

Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
Не люблю Шекли и жалуюсь )
А мой сын не любит манную кашу и тоже жалуется. Что поделать, судьба такая
__________________
- да вот написал рассказ...
- О чем?
- О том, как в одном городе городничий бьет мещан по зубам...
- Да, это в самом деле реальное направление...
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 13.10.2012, 20:14
Аватар для Magnifico
подкрадываеццо ( ̄ω ̄)
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 5,524
Репутация: 2689 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Одушевлённые
мне всегда казалось что разумные машины и машины одушевленные (=чувствующие, испытывающие эмоции) это немного не одно и то же,поскольку чувства и разум - вещи плохо совместимые даже в сложном человеческом организме. если лично мне попадается в литературе злобная супер-машина, то я всегда надеюсь, что она относится к категории первых, а не вторых, так как в этом случае выглядит более... ну, не знаю, правдоподобнее, а ее поступки имеют более зловещий и неотвратимый характер, и это вызывает уважение - лично у меня.
А суперкомпьютер-истеричка это как-то несолидно даже, что ли))
__________________
это сейчас мы называем грогом крепленый ромом чай, а исторически это, наоборот, разбавленный чаем ром

Не все то, чем кажется
deep brown and perpetually sad
Альянс
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 13.10.2012, 21:06
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,371
Репутация: 1810 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Линолеум Посмотреть сообщение
А мой сын не любит манную кашу и тоже жалуется.
Ты кормишь сына манной кашей? Изверг )

Я к тому, что "народ хавает" это не оправдание для плохого знания матчасти, если делаешь заявку на научную фантастику. И уж тем более не оправдание - ссылка на авторитеты, которые "тоже так делали".

Что касается "привыкания" - все объясняется тем же самым "богом из машины". АМ сделал так, что чувства не потеряли остроту. Если он материализует предметы и умеет так воздействовать на плоть то почему бы ему заодно и не поиграть напрямую с психикой? Другой вопрос - почему такой всемогущий компьютер размером с планету смог как-то упустить тот факт, что его игрушки способны поубивать друг-друга, и как его смог перехитрить человек, который 109 лет находился в его полной власти?

Цитата:
Сообщение от Линолеум Посмотреть сообщение
Чу-Чу Блейн из ТБ Стивена Кинга
ТБ-то и не претендует на научность ) Когда вселенная сходит с ума - всякое может случиться.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец

Последний раз редактировалось Argumentator; 13.10.2012 в 21:09.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 13.10.2012, 21:23
Аватар для Wizard
вАлшепникЪ
 
Регистрация: 03.12.2007
Сообщений: 4,767
Репутация: 1528 [+/-]
сравнение с Прелестью, как мне кажется, несколько неубедительно. Как огонь с водой сравнивать. Горячее и мокрое. Основная проблема восприятия рассказа - настроить себя на чрезмерную символичность. Таки ад, да. Извечные страдания и эпохальная всевосприимчивость персонажей. Не хватает завуалированных чертей с сиволическими сковородками.

Арчи, всевозможно порицаю. АМ заставила бы тебя вечно читать полное собрание сочинений ;)
__________________
Вот почти. Ага. Скоро вылезу. Главное - не трогать.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 14.10.2012, 00:22
Аватар для Линолеум
Сожран в Ужастиках 2015
 
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 922
Репутация: 491 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
Я к тому, что "народ хавает" это не оправдание для плохого знания матчасти, если делаешь заявку на научную фантастику
Блин, ну причем тут знание матчасти!((( Тот кто использует в тексте черные дыры хорошо знает матчасть? А тот кто пишет про преодоление скорости света до мелочей шарит в теории относительности или какой нибудь там квантовой механике? Что могли знать о компах в далеких 60-х? Даже сейчас возьми любое произведение НФ там скорее все правдоподобно, чем достоверно, гадание на пальцах, кофейной гуще и рыбьих потрохах. Главное, чтобы цепляло. Рассказ в свое время зацепил многих. А вас вот не зацепил и вы высказали свое мнение и аргументы почему. Давайте подраконим Библию за плохое знание матчасти. Я согласен с вашими доводами, что да,выглядит неубедительно, но смысл рассказа в другом. Это щас восстание машин уже всем набило оскомину, а на тот период это было ой как актуально. Да блин, я буду защищать этот рассказ хотя бы за Терминатора!
__________________
- да вот написал рассказ...
- О чем?
- О том, как в одном городе городничий бьет мещан по зубам...
- Да, это в самом деле реальное направление...
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Свои произведения: кто готов дать почитать и выслушать критику? Sera Творчество 1003 18.03.2017 10:50
"Грёза Эры", повесть Sera Творчество 70 23.06.2010 23:13
Побег из Ада: обработанная и измененная версия Анандита Творчество 10 16.03.2010 13:30
Свои произведения: кто готов дать почитать и выслушать критику? (Архив) Jur Творческий архив 2998 19.03.2009 15:23


Текущее время: 23:24. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.