Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Важная информация

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 09.08.2018, 20:28
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 8,925
Репутация: 1491 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Лупа Сколько персонажей должно быть в книге?

Опрос не делаю, лучше высказываться буквами, а не кликами.
Условимся: персонажем считаем всех, кто играет хоть какую-то роль в сюжете, а не просто перечисляется а-ля телефонный справочник список кораблей, который никто не прочтёт до конца каких-то личностей.
По размеру произведения (например, одна книга или три, какой толщины), жанру и т.д. условиться уже сложнее, потому комментируем подробнее, что имели в виду.

Сколько, по-вашему, удобоваримый максимум? Что меняется, если станет больше?
Или количество само по себе не играет роль вообще? Если так, то чем компенсируется для читателя чрезвычайно огромное количество имён собственных?
Что если каждого из этого огромного количества можно назвать таким же главным героем, как и остальных?

Про минимум после всяких там Робинзонов Крузо говорить, думаю, не стоит. Да и Марсианин мог бы выруливать за счёт одного. А вот про максимумы, особенно когда уже все научены всякими престолами, можно и поговорить.

Ссылка по теме: большое количество персонажей в некоторых художественных произведениях (вряд ли это рекордсмены) - https://u.livelib.ru/reader/MccainSa...tdozd/o-o.jpeg (увеличение по клику на картинку) и еще "Библия включает 2800 собственных имён, под которыми выступает около 15 000 лиц"
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.08.2018, 20:49
Аватар для Руслан Рустамович
Text only
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 11,516
Репутация: 818 [+/-]
Мне обычно комфортно с двумя-тремя центральными персонажами и максимум четырьмя-шестью второстепенными, не считая статистов. Ну это так, просто из опыта.
__________________
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.08.2018, 20:53
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 8,925
Репутация: 1491 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Руслан Рустамович,
Цитата:
Сообщение от Vasex Посмотреть сообщение
Что меняется, если станет больше?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.08.2018, 21:03
Аватар для Руслан Рустамович
Text only
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 11,516
Репутация: 818 [+/-]
Vasex, а фиг знает. Скорее всего, не смогу достоверно и интересно их прописать.
__________________
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.08.2018, 21:08
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 8,925
Репутация: 1491 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Руслан Рустамович, если у автора получается это в рассказах, то весь роман может состоять из таких вот групп персонажей, объединенных (или нет) общим сюжетом?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.08.2018, 21:08
Аватар для Хрононафт
Свой человек
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 472
Репутация: 43 [+/-]
Когда персонажей мало-то становится скучно, начинает ощущатся, что падает динамика, а когда много -то начинаешь раздражатся куче лишних персонажей., которые введены для массовки.Как по оптимальное число -15-20 персонажей, не считая эпизодических
__________________
Ко мне можно обращаться на ты
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.08.2018, 21:38
Аватар для Руслан Рустамович
Text only
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 11,516
Репутация: 818 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vasex Посмотреть сообщение
если у автора получается это в рассказах, то весь роман может состоять из таких вот групп персонажей, объединенных (или нет) общим сюжетом?
Одна из вещей, которую я планирую попробовать в следующем романе - две параллельные сюжетные ветки с двумя наборами персонажей. Они, правда, сольются в одну к концу, но к тому времени персонажей станет меньше.
Однако тут встаёт ещё и вопрос концентрации читателя. Хочешь-не хочешь, а при большом числе героев внимание размывается. Скорее всего, читатель уцепится за одного-двух любимчиков, а остальные герои пройдут для него фоном. И не факт, что читателей привлечёт судьба и развитие того персонажа, на котором хотел акцентировать внимание автор. Стоит оно того или нет - вопрос ситуативный.
Но вот например в "Ночь, дождь, Город..." мне было важно акцентировать всё внимание читателей на двух центральных персонажах - и потому только у них там есть имена, фактически. Ну ещё у Чарли Диксона, Старика, но он неотъемлем от главной героини.
__________________
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 09.08.2018, 23:19
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 4,819
Репутация: 336 [+/-]
Я не знаю, честно говоря.
Если персонажи - не картонки и четко расставлены, а не шатаются по доске непонятно зачем непонятно куда, как у Мартина, то хоть 20.
вот в чем дело:
Цитата:
Сообщение от Руслан Рустамович Посмотреть сообщение
сюжетные ветки
Путаются не в персонажах, путаются в ветках.
Если ветки нормальные, то на них даже Д"О усидит, и никто не скажет:"Какого фига он тут делает? Уберите, нам хватает этих Келюсов, Шомбергов, Можиронов, Д"Эпирнонов, Ливаро, Ребейраков, Антрагэ, а еще этого предателя Сен-Люка! Это произведение про трагическую любовь, к которой никто из вышеперечисленных не имеет отношения! А тем более этот клятый Д"О.
__________________

Последний раз редактировалось lolnoob; 10.08.2018 в 10:52.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 09.08.2018, 23:37
Аватар для Robin Pack
хозяин этой чайной
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,931
Репутация: 2888 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Столько, сколько нужно.

В творчестве нет жёстких правил, и иногда может сработать совершенно неожиданный вариант. К примеру, можно без труда сочинить книгу, в которой главный герой будет периодически меняться — и не параллельно, как у Мартина и ко, а последовательно (Ходоровски «Метабароны»). Или книгу, в которой разные персонажи окажутся одним (Хайнлайн «Все вы, зомби...»).

В приведённой инфографике сказано, что в первом «Поттере» 131 персонаж, а ведь это детская книга. В «Хоббите» одних только главных героев 15 штук. В «Незнайке» их просто огроменная толпа, и многим уделяется большое внимание. Ни одна из этих книг не кажется сложной или перегруженной, всё это детская литература среднего формата. Что уж говорить о больших и взрослых романах?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 09.08.2018, 23:47
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 8,925
Репутация: 1491 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
В «Хоббите» одних только главных героев 15 штук.
ну, тут всё-таки уже как список кораблей, не очень показательное исключение. хоббит сказка, и всё это рифмованное перечисление ори-дори-нори-зори-бори-чаклори это воспринимается как скороговорка какая-та потешная, которая то и дело повторяется, они всё равно почти никак не выделяются (в отличие от фильма, где уже на уровне постеров им создавали огого какое различие в личностях; этакая максимально развитая кастомизация персонажей). они действуют, как единое целое, всё время вместе попадают в плен - троллям, гоблинам, паукам и т.д. и даже нарисованы одинаково были а-ля обезличенная толпа монахов. в итоге выделялись только несколько ключевых - торин с братьями, ну и там бомбур только потому что он толстый.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 10.08.2018, 00:22
Аватар для Robin Pack
хозяин этой чайной
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,931
Репутация: 2888 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Пожалуй, с «Хоббитом» соглашусь. Но в «Незнайке», особенно первом и третьем, похожая толпа рифмующихся персонажей, и при этом довольно проработанных — про каждого нам подробно рассказывают о его занятии, увлечениях, внешности, некоторым уделяют отдельные главы. До сих пор отлично помню Пончика, носившего шмот с кучей карманов, охотника-симулянта Пульку, художника, задолбавшегося рисовать одинаковые портреты, и изобретателя Смекайло с его кучей гаджетов для писателя. Тут даже главных героев несколько, потому что к ним де-факто относятся ещё и Знайка, Винтик и Шпунтик. А во второй и третьей частях, к тому же, есть параллельные сюжетные линии. И это детская книга. И не кажется тяжёлой или перегруженной.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 10.08.2018, 08:15
Аватар для Руслан Рустамович
Text only
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 11,516
Репутация: 818 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
В «Хоббите» одних только главных героев 15 штук.
В "Хоббите" один главный герой - Бильбо. Остальные - второстепенные. Даже Гэндальф и Торин. Может быть, их роль в истории очень важна, и они делают важные вещи, но книга - это история Бильбо, и того, как он поучаствовал в связанных с ними событиях. Потому главный герой в ней ровно один.

Вообще, мне кажется, этот момент очень зависит от того, что для автора на первом месте - некое событие, описываемое в книге, или герои. То есть либо история о том, как следователь Петров поймал маньяка Козлова, либо история о том, как городское УВД прекратило серию коварных ограблений. Последнее вовсе не отменяет наличия интересных живых персонажей, вопрос в приоритетах.
__________________
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 10.08.2018, 08:37
Аватар для Эдвина Лю
Человек с большой буквы Лю
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 5,732
Репутация: 1113 [+/-]
Тут более показателен был бы "Властелин Колец", а не "Хоббит". Там, кроме Фродо, есть значительные персонажи, и это всё-таки более объемное произведение.

Последний раз редактировалось Эдвина Лю; 10.08.2018 в 08:41.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 10.08.2018, 09:21
Аватар для Robin Pack
хозяин этой чайной
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,931
Репутация: 2888 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Цитата:
Сообщение от Руслан Рустамович Посмотреть сообщение
В "Хоббите" один главный герой - Бильбо. Остальные - второстепенные. Даже Гэндальф и Торин.
А «Три мушкетёра» — история д’Артаньяна, в то время как Атос, Портос и Арамис — второстепенные?

Мне кажется, персонажи, находящиеся в центре сюжета с самого начала до самого конца почти без перерыва, должны считаться главными, даже если один из них выделен дополнительно. Второстепенные — те, кого они эпизодически встречают.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 10.08.2018, 09:39
Аватар для Руслан Рустамович
Text only
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 11,516
Репутация: 818 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Второстепенные — те, кого они эпизодически встречают.
Эпизодические персонажи - это эпизодические персонажи. Второстепенные - это, например, слуги мушкетёров. Роль которых примерно столь же значима, что и у гномов в "Хоббите". Кроме, возможно, Торина.
__________________
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 10.08.2018, 10:36
Аватар для Арматурщик
Свой человек
 
Регистрация: 13.05.2013
Сообщений: 362
Репутация: 184 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Мне кажется, персонажи, находящиеся в центре сюжета с самого начала до самого конца почти без перерыва, должны считаться главными
Если их не слишком много, иначе получится, что в "Трёхстах Спартанцах" триста главных героев.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 10.08.2018, 10:52
Аватар для Silver Fox
*Смерть - это закон, а не наказание.*
Хеллоуин
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 4,135
Репутация: 1901 [+/-]
Все зависит от мастерства жонглера. В том же Колесе времени ключевых персонажей много. И второстепенные к концу становятся ключевыми. Просто надо иметь очень прямые руки, чтобы не уронить все это в грязь. Чтобы персонажи выглядили живо, ярко, запоминались и их судьбы были важны читателю. Не так важно сколько, важно как...
__________________

"Я не верю в чудеса, я на них прямо полагаюсь."

"Moon that dancing in the skies - never sleeps, never lies''(c)

Silver for monsters. Steel for humans.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 10.08.2018, 11:29
Аватар для Руслан Рустамович
Text only
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 11,516
Репутация: 818 [+/-]
Silver Fox, отчасти соглашусь, но также повторю, что даже если автору хватит сил намутить тридцать одинаково качественных и интересных героев, подавляющее большинство читателей выберет для себя пару-тройку наиболее близких, и именно они для него станут главными. Судьба остальных пары десятков будет мало их волновать.
__________________
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 10.08.2018, 11:47
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 4,819
Репутация: 336 [+/-]
Тут мне кажется, дело не в героях, а в линиях.
Если допустим, у нас автор гнет линию "борьба с УЖАСНАФИГ тиранией", то читатель будет сопереживать тем героям, которые с ней борятся пропорционально их участию в борьбе. Если же автор гнет линию "Одна земля, один народ, один фюрер, и только она сможет спасти хуманкайнд от злой тирании", то читателю сразу в рожу суют кулаком - вот у нас ГГ, вот у нас сайдкики, вот у нас статисты. Ну и зачем ему их запоминать?

Вот, возьмем к примеру, "День шакала".
Фабула:"Наемный убийца Шакал пытается убить де Голля."
При этом в книге отсутствует де Голль, а Шакал описывается одним абзацем.
В угоду динамике повествования, представители служб правопорядка, противостоящие Шакалу, прописаны нарочито скупо. Получается, что произведении всего два героя:
1) коллективный герой в лице сил правопорядка.
2) коллективный злодей в лице Шакала и людей, которые ему помогают.
__________________

Последний раз редактировалось lolnoob; 10.08.2018 в 11:55.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 11.08.2018, 05:55
Аватар для Snake_Fightin
Снейк железного дракона
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 5,900
Репутация: 3331 [+/-]
НЛО

Персонажей можно вводить сколько угодно.
Максимум зависит от лояльности читателя к автору.
Например, если у нас обычная драма, романтизм , то достаточно двух персонажей – антагониста и протагониста. Комендант гарнизона вермахта чинит в захваченном городке нацизм, а командир партизанского отряда взялся доказать первому, что зло и нацизм это плохо. Комендант приводит контраргументы.
Все прочие персонажи это размазывание протагониста и антагониста по нескольким личностям.
Нужна любовная линия – переносим часть протагонизма на положительную персонажку и шипим её с командиром. Нужна роковая любовная линия – переносим часть идей антагониста на отрицательную персонажку. У нас продолжительное остросюжетное произведение – отщипываем еще немного от основного антагониста, теперь партизанский отряд с предателем. Очень длинное произведение? Тогда до финальной встречи коменданта и командира меж собой конфликтуют их сторонники.

Другое дело если у нас реализм. Бытописание обычной жизни (не интересно), или даже бытописание обычной жизни после катаклизма (интересно).
Например взять футуристический прогноз – Россия и Европа через N лет. Большие территории и люди логически обосновано не знающие друг друга. Жанр реализма не дает создать одного протагониста , который пропутешествует по всем локациям и покажет изменившийся мир из своих глаз. Поэтому для каждой местности делаем своё местное население, которое и становится персонажами.
Тут уже и упираемся в потолок лояльности читателя, читателю понравилась глава про португальских неотамплиеров, гоняющих исламистов по шведским улицам, а в конце главы эта линия вдруг прерывается навсегда, так автор сообщил всё что хотел, и действие переносится во Владимирское неокняжество, где бывшие интеллигентные оборотни в овраге лошадь доедают.
Естественно, читатель может обидеться, и сказать, что ему подсунули сборник рассказов, а он платил за роман.
__________________

— Где мои драконы?!

Последний раз редактировалось Snake_Fightin; 11.08.2018 в 05:58.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 17: Максим Первый - Человек, которого не должно быть Креатив Архивы конкурсов 12 05.04.2015 13:28
Экранизация: должна ли она соответствовать книге? Артём Вокруг кино 140 13.05.2011 15:47


Текущее время: 19:56. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.