Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 14.03.2015, 17:52
Аватар для Креатив
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 3,241
Репутация: 113 [+/-]
Креатив 17: Инуварк - Охота на турсов

Инуварк - Охота на турсов
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.03.2015, 14:43
Аватар для Главный Герой
Мастер слова
 
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 1,539
Репутация: 232 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Главный Герой
Преноминация пройдена.
Скрытый текст - Но:
с пунктуацией беда

Последний раз редактировалось Главный Герой; 17.03.2015 в 14:46.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.03.2015, 17:49
Аватар для Junky
Местный
 
Регистрация: 09.01.2015
Сообщений: 204
Репутация: 5 [+/-]
Инуварк, вечер добрый а я нет! Автор из группы А пришел отдать дань уважения автору из подсудной группы В Так что принимайте, что имеем!

Скрытый текст - Что имеем:
Итак, имеем какую-то деревню, жители которой зимой прячутся в убежище, чтобы не быть сожранными какими-то турсами Почему они боятся турсов - неведомо: ни одного турса в деревню так в результате и не пришло. Зато выискался "герой", который нашëл подкинутое ружьë и пошëл совершать подвиги. Но для подвига, как водится, недостаточно угробить себя, потому что тогда это не подвиг будет, а глупость, так что на следующий год он уводит в леса целый отряд, которому и предстоит там сгинуть, но остаться в памяти людей легендой И вот тут - самая важная, на мой взгляд, нестыковка. Зачем турсы придумывали людям легенды о воинах-победителях? Ведь эти легенды, судя по поведению героя, наоборот - разжигали желание бороться с врагом. И раз она подействовала на героя, значит, она не поблëкла! Так зачем турсам было такую придумывать, если их цель - спокойная жизнь и человеческий страх? Гораздо логичнее было придумывать страшные сказки, в которых людей убивали, расчленяли, ели живьëм... И когда такие сказки переставали бы действовать, из неверия и сомнений родился бы стимул совершить подвиг.

Сам текст, уж простите, уныл Так и хотелось к каждой третьей фразе присобачить какую-нибудь авторскую иронию, чтобы оправдать эту унылость несерьëзным к происходящему отношением. Но автор, видимо, серьëзен, как танк. Герои же ведут себя нелепо (чего стоит только: Соловьев не придумал ничего лучше, чем стрелять вслепую, остальные люди последовали тому же его примеру.), устройство социума вызывает недоумение (например, комендант, словам которого никто не придавал значения - так с какого ж перепугу он до сих пор комендант?)

Так что остаëтся только развести руками, к сожалению.

Всех благ,
Mrs.Junky
__________________
Mr&Mrs Junky
Повелители Счётов
Сквозь звёзднии к терням
придем с ответным визитом.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.03.2015, 18:25
Аватар для isnogood
Мастер слова
 
Регистрация: 23.08.2013
Сообщений: 727
Репутация: 86 [+/-]
Я увидел попытку создать нечто на основе незабвенного Fallout. К сожалению, не очень удачную. Много логических нестыковок, много непоняток (нахфига турсам подзуживать людей убивать турсов, например?), множество кривостей с пунктуацией и грамматикой в целом.

И кто вообще такие эти турсы, матьихзаногу?

Вообще, рассказ мог бы получиться на уровне, но над ним еще работать, работать и работать.
__________________
Всё, что вы скажете, будет исковеркано чужим больным разумом и использовано против вас.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.03.2015, 18:25
Свой человек
 
Регистрация: 14.04.2012
Сообщений: 256
Репутация: 18 [+/-]
JunkyСпасибо за отзыв.
Во первых в тексте говориться что за полвека до произошедших событий Турсы вырезали часть населения поселка.
Во вторых Турсы были людоедами, и легенды придумывали чтобы выманивать людей из убежища. А вот истории в которых великаны убивали людей рассказывали сами жители.
В третьих комендант хоть и стал терять свой авторитет, но на его стороне по прежнему оставалась вооруженная охрана.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.03.2015, 18:30
Свой человек
 
Регистрация: 14.04.2012
Сообщений: 256
Репутация: 18 [+/-]
Isnogood Спасибо за отзыв. Турсы - это мутанты, потомки тех самых древних людей которым в свое время не нашлось место в убежище. Сам термин взят из скандинавской мифологии, это другое название йотунов.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.03.2015, 18:56
Аватар для З В
Местный
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 187
Репутация: 5 [+/-]
Скрытый текст - тынц:

Приближающаяся зима означала то, что им всем
Лишнее «то».

у них просто не оставалось. Лютые морозы не так уж сильно пугали людей, просто с началом холодов
Повторы.

И практически все население поселка переезжала в крайний день.
переезжало

Он просто, надменно улыбаясь
Опять «просто». Слово-паразит.

Григорьева по рации обрисовала всю сложившуюся ситуацию.
А здесь лишнее слово «всю».

начался обильный снегопад
Канцеляризм.

Взобравшись наверх он внимательно проверил
Запятая.

свои припасы:
А если бы они были не его – есть бы не стал?

Конечно, бывало и раньше крестьянам
Ещё одну запятую.

Что с запятыми?

словно герои его детства Билл и Ланс.
Кто это?

свою жертву. Монстру не составило труда свалить человека. Не дожидаясь пока Соловьев встанет на ноги, турс принялся душить свою жертву.
И тут же монстр, по-прежнему, чересполосица Игорей и Соловьёвых.

сумел сделать выстрел
По-русски это называется «выстрелить».

- Действительно? Я должен это видеть своими глазами.
Вспомнились американские фильмы. По-русски там говорят примерно так: - Какие ваши приказания?

комендант отдал приказ открыть ворота.
Просто приказал)

и все люди трудились
Зимними вечерами дети уже позабыли
Ранним утром, когда солнце еще не встало, весь поселок был уже на ногах
Большинство крестьян больше не стало
Много лишних слов. От них нужно избавляться. Смысла они не придают, а чтение тормозят.

внесли во внутрь убежища
внутрь

Жизнь в убежище напоминало тюрьму
напоминала

по особенному
Пишется через дефис.

и также партию ритуальных луков.
Проще было из настоящих тренироваться стрелять.

Ни одна стрела не прошла мимо - это был хороший знак
Ага, натренировались.

А отряд Соловьева незамедлительно, направился в лес. Комендант тоже не спал всю ночь, однако ему было не до праздника: ведь ситуация вынуждала действовать.
Канцеляризмы.
И пунктуация…

Он преодолел свой страх и во главе отряда охранников встал на пути охотников.
Школьное сочинение, ёлы-палы.

Уйди с дороги. - раздалось из толпы.
Запятая.

Игорь их повел знакомым
повёл их

где впервые встретился с великаном
Он после этого второй раз с ним встретился?

не по наслышке
http://www.gramota.ru/spravka/rules/?rub=def&text=19_22

чем стрелять в слепую
Чем бедная слепая им не угодила?

остальные люди последовали тому же примеру.
Хорошо хоть люди, а не турсы.

Отстреливаясь он шел назад, хотя давно потерял ориентацию в пространстве.
Так потерял ориентацию или всё-таки шёл назад?

Игорь сохранил один единственный патрон, но это не помогло, ведь от внезапного удара по голове он потерял сознание.
И голова осталась без патрона))))

Когда Соловьев пришел в себя, то почувствовал резкий запах нашатыря.
Может, от запаха в себя пришёл?

Игорь был связан, и несколько костей оказались сломаны.
Какой специалист! Связанным определяет состояние.

у них за главного. - сказал один
Запятая.

- Солг — предводитель! Этот человек у них за главного. - сказал один из турсов представляя Игоря вождю.
К этой фразе нужны пояснения.

высокая ценна

Впрочем, в сердце Игоря еще теплилась надежда, что правда найдет путь к людям, и в будущем никто не повторит его ошибку
М-да…



Что случилось с миром, непонятно. Сценарий "Машины времени" сдобрен сказками, сочинёнными не для тех, кто их читал, но именно сказки послужили приманкой. Как йети переживали зиму, пока люди были в убежище, непонятно.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.03.2015, 18:59
Аватар для Junky
Местный
 
Регистрация: 09.01.2015
Сообщений: 204
Репутация: 5 [+/-]
Инуварк, погодите, не так быстро.
Турсы один раз напали на посëлок. С тех пор люди хоронились в убежище, и есть турсам вообще-то нечего было. Сказки же про Билли и Ланса - окей, допускаю, что как-то просочились к людям от турсов, но как они помогли последним выжить, если со времëн нападения пятидесятилетней давности люди в бункере хоронились? Это "выжить" воспринимается совсем по-другому: люди, мол, к нам много лет не лезли. Да и какой прок от нескольких десятков глупых людей целому турсовскому племени? Не будут же они полвека ими питаться.
И с комендантом всë так же непонятно. Почему охрана оставалась на его стороне, если все поселение носило на руках Соловьëва? А если и осталась - почему их никто не слушает? Поймать Соловьëва ночью, оторвать голову, разбросать куски по деревне и списать на нападение турсов - тут же у всех из головы дурь бы повылетала! А тут сантименты какие-то, ей-богу, смешно же.
__________________
Mr&Mrs Junky
Повелители Счётов
Сквозь звёзднии к терням
придем с ответным визитом.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.03.2015, 19:06
Свой человек
 
Регистрация: 14.04.2012
Сообщений: 256
Репутация: 18 [+/-]
З ВСпасибо за замечания. Билл и Ланс были взяты из игры "Contra".
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.03.2015, 19:07
Аватар для З В
Местный
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 187
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Инуварк Посмотреть сообщение
З ВСпасибо за замечания. Билл и Ланс были взяты из игры "Contra".
Рассказы по играм редко бывают удачными. Лучше почитайте классику в хороших изданиях.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 22.03.2015, 19:15
Свой человек
 
Регистрация: 14.04.2012
Сообщений: 256
Репутация: 18 [+/-]
Junky А кто говорил что убежище было единственным. Сорок шестой номер говорил о том, что как минимум есть еще сорок пять бункеров. Охрана давала присягу. Жители хотят подвигов и славы поэтому и не слушают. Что же касается коменданта, то я не стал перегружать короткий рассказ злодеями.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 22.03.2015, 19:18
Свой человек
 
Регистрация: 14.04.2012
Сообщений: 256
Репутация: 18 [+/-]
З В Не волнуйтесь классику тоже читаю.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 22.03.2015, 19:22
Аватар для З В
Местный
 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 187
Репутация: 5 [+/-]
Вот ещё рекомендую http://bookz.ru/authors/gal_-nora/sl...vo-ji_518.html
http://lib.ru/TRANSLATORS/NORA_GAL/slowo.txt
два варианта, для удобства.
Помогает осмыслить, что лишнее и как лучше не писать. Поправка: как писать лучше и как не надо писать))))
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 22.03.2015, 19:23
Аватар для Junky
Местный
 
Регистрация: 09.01.2015
Сообщений: 204
Репутация: 5 [+/-]
Не-не, Вам виднее, конечно
__________________
Mr&Mrs Junky
Повелители Счётов
Сквозь звёзднии к терням
придем с ответным визитом.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 22.03.2015, 20:33
Аватар для isnogood
Мастер слова
 
Регистрация: 23.08.2013
Сообщений: 727
Репутация: 86 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Инуварк Посмотреть сообщение
Isnogood Спасибо за отзыв. Турсы - это мутанты, потомки тех самых древних людей которым в свое время не нашлось место в убежище. Сам термин взят из скандинавской мифологии, это другое название йотунов.
Теперь понятнее. Я про турсов именно в тексте спрашивал.
__________________
Всё, что вы скажете, будет исковеркано чужим больным разумом и использовано против вас.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 29.03.2015, 14:03
Аватар для Юси
Посетитель
 
Регистрация: 17.03.2015
Сообщений: 53
Репутация: 7 [+/-]
Здравствуйте, автор)
Рассказ прочла легко, но осталось недоумение. Я люблю, конечно, разгадывать загадки, но в вашем рассказе просто не дано для этого зацепок. Логика повествования немного хромает.
Удачи вам)
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 04.04.2015, 10:21
Аватар для Патриарх
Мастер слова
 
Регистрация: 26.01.2012
Сообщений: 1,886
Репутация: 505 [+/-]
Бета-версия пришла к вам, дорогой автор. Мы двигались неумолимо, но появились всё-равно неожиданно. :)

Скрытый текст - Открой меня!:
Патриарх: Каждую зиму жители поселка Бункерово прячутся в подземном убежище. Укрываться под землей их заставляет не мороз, а страх перед турсами, великанами-людоедами, которые, по преданию, с наступлением холодов спускаются с гор. Главный герой рассказа Игорь Соловьёв находит в земле старинный обрез и решает остаться на зимовку вне убежища, чтобы показать жителям пример храбрости и убедить их не прятаться от турсов под землю. Но из этой затеи ничего хорошего не выходит – убив в первую зиму одного турса, на следующий год герой подставляет под удар всех жителей убежища.

Основная идея рассказа показалась мне несколько туманной, будто бы у автора не было уверенности в том, какую мысль он хотел донести в своем рассказе. Возможно, автор хотел напомнить читателю, что поспешные решения приводят к беде и прежде чем отрезать, нужно семь раз отмерить. В таком случае автору не мешало бы добавить убедительности словам коменданта убежища, призывающего Игоря и жителей к осторожности, показать, как тот пытается угрозами затащить Соловьёва в бункер. Иначе выходит, комендант сам не уверен в том, что правильно поступает, ежегодно укрывая людей под землёй.

lolbabe: Мне кажется, две основные идеи рассказа - это уже упомянутая "не геройствуй всуе и в спешке" и "не верь легендам". Это как если бы современный русский человек решил последовать примеру эсера Азефа и терроризировать власть, не зная, что тот был двойным агентом всю дорогу.
Однако обе идеи недокручены.

Патриарх: Касательно тематики. На самом деле в рассказе представлены две ситуации выбора, одна из которых ложная, вовсе выбором не являющаяся. В первом случае речь идет о решении героя зимовать вне убежища. Ситуации выбора в подобном решении нет, потому что читателя в начале рассказа ставят перед уже свершившимся фактом – герой остаётся зимовать в лесу. При этом никаких терзаний между «укрыться» и «остаться» автор нам не показывает. Мотивации Игоря мы не знаем. Цитирую слова главного героя из начала рассказа: «Нет! Я уже сделал свой выбор.» И сделал его герой ещё до начала рассказа, после чего надменно смотрел на товарищей, готовящихся укрыться в убежище. Ну нет в данном эпизоде ситуации выбора и всё тут!

Dr.Watson: Основная проблема выбора в этом рассказе заключается в том, что его герои ничего не выбирают. Они не выбирают из двух или более вариантов, не мучаются сомнениями, не страдают неуверенностью, не жертвуют одним ради другого – они просто все время делают то, что хотят. Причем хотят именно конкретно в этот момент, совершенно не задумываясь о возможных последствиях и не задаваясь вопросом «зачем». Главгер остается охотиться на турсов не потому что так надо или выхода другого нет – просто ему скучно сидеть зимой в бункере. Ему хочется остаться, этого достаточно. Личные желания у героев этого рассказа всегда ставятся во главу угла, признаются наиважнейшим приоритетом по умолчанию. Отличнейшая иллюстрация – поведения коменданта и толпы, когда эта самая толпа захотела посмотреть на отрубленную голову монстра. На улице опасно, комендант это отлично знает, знает и толпа. Но первый открывает второй ворота – потому что они хотят посмотреть. Демократия в чистом виде, увы, совершенно нежизнеспособная – если речь идет о выживании. Колония не сможет выжить под управлением коменданта, который уступает давлению безоружной толпы, она обречена и погибнет в междоусобицах. Что, в сущности, в дальнейшем и произошло. И вот это как раз-таки и может стать очень хорошей идеей для этого рассказа – идея обреченности и гибели поселения при слабом и нерешительном правителе, неспособном принять жесткие меры к отказавшимся подчиняться.

Татьяна Россоньери: Как мне кажется, Соловьев в рассказе все-таки тоже делает выбор. Но это не выбор между зимовкой в убежище или вне его, а между тем, чтобы остаться ждать в деревне или пойти искать турсов. Стоило бы сделать на этом месте акцент, более достоверно изобразить причину его действий (скука, нетерпение, желание совершить подвиг, не быть осмеянным другими жителями, когда холод и одиночество заставят его все-таки спуститься в бункер – нужное подчеркнуть). Это помогло бы создать более достоверный образ героя.
Стоило уделить больше внимания изображению жителей Бункерово, царящих в деревне настроений. Без этого быстрая смена ориентиров, превознесение подвига Игоря и желание идти за ним смотрится не очень достоверно. Здесь хватило бы двух-трех штрихов в начале рассказа, где сказано только о том, что жители не особо хотели переезжать в бункер: можно было бы подробнее рассказать о том, почему не хотели (не могли делать важные дела, которых требовала жизнь и развитие деревни; в бункере было очень тесно/холодно/плохо пахло и проч.). Сказано только: «Жизнь в убежище напоминало тюрьму», – а в чем именно это выражалось? «Тюремных» аспектов много.

Для истории не хватает бэкграунда. Читатель понимает, что речь идет о постапокалиптическом мире (поезда-призраки, бункеры), но что это было: ядерная война, падение метеорита – так и остается неизвестным. Оттого и непонятно, какова природа турсов: люди называют их то зверями, то монстрами, но внешне они вроде бы человекоподобны, да и, как выясняется в финале, не только говорят на человеческом языке, но и пользуются человеческой культурой (трон, обшитый кожей, придуманные сказки для людей и проч.).

Стоит и побольше внимания уделить сказке о Билли и Лансе. Ее содержание и настроение могло бы составить хорошую параллель с тем, что произошло с Игорем и его людьми.

Немаловажно, что в деревню Соловьева турсы так и не пришли. Значит, за 50 лет что-то изменилось. Возможно, стоило бы подробнее рассказать о прошлом: что последние 50 лет люди не только прятались, но и пытались воевать с турсами, иначе не очень понятно, как при отсутствии контактов к людям проникли истории о героях, сочиненные турсами. Также непонятно, почему люди не пытались собираться для войны против турсов вместе, собирая волонтеров из разных убежищ. Ведь если есть номера, то они должны как-то между собой общаться. В общем, вся картина мира пока выглядить довольно непродуманной.

Патриарх: На мой взгляд, выбор между тем, чтобы остаться в деревне или искать турсов, не является важным. Таким, на котором стоило бы строить рассказ. Решив пойти искать турсов, Игорь лишь продолжил упорствовать в своём прежнем решении, которое он принял ещё до начала рассказа.
Я согласен, рассказу не хватает предыстории. Но важен не только бэкграунд, но и момент, когда Игорь делает главный в своей жизни выбор.

Кстати говоря, надменность Игоря – отрицательная черта характера, и, как следствие, она не вызывает никакой симпатии. Отсюда следует вывод, что автор не одобряет поступка героя. Значит, он, автор, душой на стороне коменданта, но при этом комендант и сам выглядит тряпкой. Возникает недоумение, потому что мне, как читателю, не ясна точка зрения автора. Как будто бы правильно выбора в рассказе вовсе нет. Может, так задумано, но повторюсь, автору следует ярче обозначить обе точки зрения, оба варианта выбора и доводы в их защиту, ведь именно на этом решении построен весь рассказ. Вместо того я вижу, что читателя не потрудились заинтересовать ни одним из вариантов.

lolbabe: Надменность Соловьева - хороший задел, такие люди чаще всего как раз действуют опрометчиво, но это нужно дожать опрометчивостью народа. И Таня права, люди должны быть по горло сыты бункером и мерами безопасности, чтобы сорваться с места и пойти на турсов. И образ Семенова можно было бы славно перевернуть: начать с этакого почти злодея, наставника сверху, которому плевать на простой люд, а в конце именно он оказывается тем самым Человеком, которому можно и нужно верить.
Чтобы показать ненадежность мифов и легенд, нужно полностью переделывать концовку, мне кажется. Пусть Соловьев уже поджаривается на костре и слышит разговоры турсов, пусть на такой оборот будет хоть какой-то намек, ружьишко в самом начале. Тот же Семенов может в отчаянии крикнуть Соловьеву, когда тот решает остаться, мол, дурак, идешь по следам героев, которых в глаза не видел, сказки все это.

Патриарх: Постойте, но я ведь выше написал, что выбор героя в начале рассказа (остаться или уйти в бункер) ложный, он лишь видимость! Так и есть, потому что настоящий выбор в рассказе делают жители убежища. Они решают, верить Игорю или нет, пойти за ним против турсов и обрести свободу или остаться зимовать в убежище, как поступали раньше. Их выбор ясен и обоснован, они верят в нового лидера, не прощая коменданту его мягкотелости. В результате жители гибнут. Они ошиблись, последовав за Игорем. И это наводит на единственную мысль, автор консервативен и призывает читателей избегать поспешных решений. Так почему же комендант, воплощение правильной точки зрения, всё лето, когда шла подготовка к зимовке, оставался в стороне и выступил лишь перед началом зимовки? У правильного решения оказался слабый защитник, так отчего бы не акцентировать внимание на этом моменте, осторожно натолкнуть читателя на закономерный вывод и подкрепить его примерами?

ar_gus: В вольном переводе Бертольда Брехта: "Несчастен тот народ, которому нужны герои". Турсы в рассказе нашли оригинальный, вполне изящный выход - заставить людей поверить, что именно им время от времени требуются те самые герои. Пусть не всё население, но героев и не должно быть много! Всё бы ладно, да вот беда: логическая основа рассказа вызывает у меня ряд недоумённых вопросов.
1. Зачем турсам противостояние с людьми, почему они даже не пытались договориться о сотрудничестве? Читатель ничего о подобных переговорах не знает, а должен бы... или о причинах невозможности таковых.
2. Почему турсы постоянно спускаются именно к этому поселению, каким мёдом там намазано? Или ситуация везде одна? Но тогда, собственно, вопрос следующий...
3. Почему люди вообще живут в горах и предгорьях, что/кто мешает уйти подальше на равнину, разграничив тем самым сферы интересов?
4. Люди знают, что такое световые гранаты, но их (как и нашатырь, к слову) применяют турсы? Они настолько превосходят людей в техническом отношении - или это старые запасы? Недостаток информации порождает недоумение. Почему при подобном превосходстве турсы должны выживать, а не оттеснят людей подальше, расширив жизненное пространство?

Главное же сомнение касается действенности самой методики защиты, используемой турсами. Во все времена наличие героев, отдавших жизнь в борьбе с чудовищами, порождало желание подражать. Поступать так же, войти в легенду/историю, вырвавшись из круга обыденности - как Игорь, например. Это, в свою очередь, способно спровоцировать нежелательное внимание людей к турсам. Значит логичнее с точки зрения последних наоборот культивировать рассказ о трагической ошибочности сопротивления, многочисленных неоправданных жертвах и т.д.

Татьяна Россоньери: Саш, я сначала тоже финал не поняла)) "Выживать" имелось в виду не "нас оставят в покое", а "будет чего пожрать"))) Слабое место в рассказе, разночтение вызывает.

ar_gus: "Будет чего пожрать" тут не работает, Тань: турсы же не каждый год приходили. К тому же пока люди прятались безоговорочно и все - они что же, на диете сидели поголовно?

Патриарх: у меня сложилось впечатление, что турсы создают героические легенды именно для того, чтобы выманивать крестьян из убежищ.

Татьяна Россоньери: Вот, надо обратить на эту нестыковку с "голоданием" внимание автора.

lolbabe: Как я понимаю, человечина для турсов - деликатес. Едят, скорее всего, что-то свое местное, горное, а людьми не против полакомиться зимой. Однако непонятно, как они вживили сказки в человеческую культуру, если зимой люди от них прячутся, а все остальное время они сидят в горах?
Также невнятной и нелогичной получилась объясняловка в конце. Почему Соловьева не убили сразу? Зачем ему все рассказывают? Ответ напрашивается один, и неприглядный: чтобы читатель узнал правду.

Татьяна Россоньери: Тут вполне можно сделать акцент на кровожадности и мерзости турсов, которые не только людей поедают, но и над своими жертвами издеваются. Но в данном виде действительно больше похоже на объяснялку: ничто ранее сделать такие выводы о качествах турсов не давало.
У меня созрел насущный вопрос: а почему вообще турсы охотятся на людей только зимой? Даже при условии, что они дивут в горах, никто не отменял усиленную охоту летом и осенью и запасы на зиму (как, собственно, делают всегда люди - не начинают же они соседей поедать с наступлением холодов!) К тому же в финале мы узнаем, что турсы на самом деле не в горах живут, а на поезде катаются: так почему они летом не нападают?

lolbabe: В начале сказано, что турсы спускаются с гор, когда земля промерзает, мол, до этого их не держит поверхность. Но да, информация о поездах в конце сводит логику на нет.

Татьяна Россоньери: "Земля не держит" воспринимается мной исключительно как фигура речи)) Типа объяснение взрослых для маленьких детей: "А почему турсы живут в горах?" - "Потому что земля этих тварей не держит!"
Патриарх: Я так не думаю по двум причинам: во-первых, герой попадает на "поезд" к турсам тоже зимой, во-вторых, он говорит о пещере великанов "удивительно похожей на железнодорожный состав". Не факт, что пещера и вправду является поездом или это лишь вагон, который может никуда и не ехать. Возможно, турсам летом невыносимо жарко в долинах, они ведь напоминают эдаких йети, снежных людей.

Татьяна Россоньери: Саш, в этом случае никакого значения в рассказе не имеет упоминание о поездах-призраках. Мне-то видится, что не просто так о них мельком говорится.

ar_gus: Вот не знаю, просто так или нет говорится о поездах. Там такого накручено ВНЕЗАПНО: поезда, световые гранаты... без всей этой мишуры можно было легко обойтись. Я не вижу в ней ни малейшего смысла.

lolbabe: Кстати, интересно, почему цивилизация со световыми гранатами не могла просто взять и разгромить убежища людей?

ar_gus: Если Таня права, то как раз всё понятно: кто же в здравом уме уничтожает кормовую базу?

lolbabe: Окей, а разгромить стену и покушать?)

ar_gus: Ай, я уже отчаялся найти тут логику...

Татьяна Россоньери: В общем, мы честно хотели найти ее, эту логику, но ее - НЕТ!)))

Dr.Watson: Логические провисы текста в большинстве своем и далее легко устранимы.
вернемся к началу
главгер нашел ружье и вопреки традиции остается наверху, совершенно забыв при этом, что стрелять из него, да и просто перезаряжать, он не должен уметь по логике рассказа, ведь в тексте не было ни слова о том, что детей в бункере или в деревне зачем-то еще и обучали обращению с оружием предков. Это крестьянских-то детей? Да им летом продохнуть некогда, а ведь соплеменники героя определены именно как крестьяне. Этого логического ляпа легко избежать – просто сделать главгера сыном одного из охранников, охрана – это уже практически отдельная каста, каста воинов, двумя-тремя предложениями можно упомянуть и о том, что обращаться со всевозможным оружием мальчиков и девочек этой касты учат чуть ли не раньше, чем ходить на горшок.
И все!
Герой перестает быть безликим и условным, его умения обоснованы, поведение замотивировано – если для крестьянского ребенка его поступок выглядит неслыханным и диким, то для мальчика из касты воинов подобные побеги – дело совершенно естественное, пусть и порицаемое официально, но исподтишка чуть ли не одобряемое. Сопротивление авторитетам, проверка собственной храбрости - для юного воина все это часть ритуала взросления. Тогда и довольно таки вялая реакция охраны становится понятна – это для сбежавшего мальчишки все внове и в первый раз, и поступок его ему самому видится чем-то небывалым, а охранники видели такое уже не раз и добродушно посмеиваются в седые усы, хотя напоказ и хмурят брови.
Точно так же при переводе главгера в касту воинов отпадают вопросы о том, как и почему он не замерз в первую же ночь в каменной башне, которая наверняка не отапливалась – воины наверняка с самого раннего детства тренируют своих отпрысков, заставляя подолгу плавать в ледяных горных ручьях. Одно-два предложения вскользь – и никаких вопросов.

Точно так же необходимо замотивировать и странное поведение первого турса, встреченного героем – он ведет себя как дикий зверь, совершенно неразумный. В то время как остальные турсы оказались очень даже разумными, умеют говорить, владеют оружием и технологиями – тем страннее выглядит поведение первого, так легко давшего себя убить.
Возможно, он и есть неразумный? Больной идиотик, изгнанный из племени за умственную неполноценность и пытавшийся выжить в лесу в одиночку, ослабевший от голода и холода, а потому ставший легкой жертвой (неплохо бы упомянуть чем именно главгер отрубил или отрезал ему голову, это довольно-таки трудоемкий процесс, если у героя, конечно, нет мономолекулярного меча или плазменного кинжала, или какого-нибудь чудо- виброножа). Или же этот турс – наживка, и сознательно жертвует собой, для того чтобы главгер, окрыленный победой, привел за собой еще десяток-другой таких же вкусных балбесов? Тоже отличная версия, хотя и куда меньше вписывается в логику поведения стадных каннибалов.
Далее – эпизод с любопытствующей толпой и потакающим ей комендантом. Совершенно нелогичный – если не задаться целью показать именно его нелогичность, слабость правителя, неспособного удержать толпу от заведомо пагубного поведения. Вот тут можно выдать на-гора и трагедию нереализованного выбора – комендант знает, что любопытство и его последствия ведут к гибели поселка, но ничего не может поделать. Он слишком слаб и мягкотел. Он не может пристрелить Игоря, как бешеную собаку, он не может даже приказа такого отдать, да и не уверен, что такой его приказ выполнят.

Далее – толпа с луками устремляется на охоту. Непонятно почему они уверены, что смогут убить турса из лука – ведь Игорь-то убил его из ружья. А вот если это не просто крестьяне, а дети охранников, молодые, еще не прошедшие инициации – а потому наглые и нетерпеливые, - все становится на свои места. Такие могут даже и арсенал ограбить перед вылазкой – и тогда их уверенность в победе становится совершенно естественной: они же все вооружены как их герой! Так как же они могут не победить?

Игорь ведет их в точности на то же место, где встретил первого турса. Сейчас такое его поведение выглядит по меньшей мере странным. Самое простое обоснование проистекает из телепатии турсов – они следили, как Игорь убивает умственно отсталую или добровольно-жертвенную наживку и внушили ему, что он должен свернуться именно сюда – чтобы не бегать потом по всему лесу в поисках, куда подевалась закуска. Можно придумать и другие обосновалки – например, что через ту поляну проходит единственная дорога с гор, вокруг все совершенно непролазно. Но обосновалка нужна, иначе герой начинает казаться совсем уж ребенком, знающим дорогу только до ближайшей песочницы и не допускающим и мысли сделать шаг в сторону

Кстати, во время потасовки стреляют соратники Игоря таки из чего-то огнестрельного, ибо стреляют громко и у них кончаются отнюдь не стрелы, а боеприпасы. Еще огдин аргумент к ограблению арсенала – ибо как бы ни был слаб комендант, но охрана вряд ли добровольно выдала бы идущим на верную смерть психам дефицитное оружие.

Зачем главному турсу ледяная корона и трон из человеческой кожи? Это красиво выглядит в мультике, но совершенно непрактично в реале и недостоверно в напечатанном тексте. При просмотре мультика вопросов никто не задает, а вот при чтении они возникают сами – турсы рептилии? В смысле – холоднокровные? Иначе ледяная корона быстро бы растаяла от соприкосновения с телом. Но если они таки рептилии – как они могут сохранять активность при минусовой температуре? Нет, рептилиями их можно сделать, но это потребует довольно сложной системы обоснований, проще остановиться на теплокровных монстрах и заменить ледяную корону на что-либо не менее пафосное, но более достоверное.
Человеческая кожа – то же самое. Начать с того, что она мягкая и тонкая, из нее довольно сложно сделать трон, на котором можно развалиться. Разве что шезлонг обтянуть. Или на сделанный из чего потверже трон набросить покрывало из человеческой кожи.

Патриарх: Ну-с, подытожим основные мысли из всего вышесказанного:
1) В диалогах сильно не хватает доводов со стороны коменданта и со стороны героя, спора между ними, в котором были бы показаны аргументы «за» и «против» зимовки в убежище;
2) Главный герой в рассказе не выбирает, он лишь придерживается весьма инфантильного решения, принятого до того момента, как с героем знакомится читатель;
3) Непроработанность деталей создает ощущение случайности их появления в тексте;
4) Поведение коменданта и толпы вызывает недоумение, их мотивы читателю не известны и в тексте практически не прописаны.
5) История стала бы куда увлекательнее и понятнее, добавь автор в рассказ бекграунд. Не обязательно напрямую, но в мыслях героя или из разговоров жителей бункера. Главное, чтобы бекграунд не был подан в лоб, как банальный пересказ событий прошлых серий.
6) Четче обозначить центральную идею рассказа. К примеру это может быть идея обреченности и гибели поселения при слабом и нерешительном правителе, неспособном принять жесткие меры к отказавшимся подчиняться.
7) Стоит и побольше внимания уделить сказке о Билли и Лансе. Ее содержание и настроение могло бы составить хорошую параллель с тем, что произошло с Игорем и его людьми.
8) Убрать перечисленные логические нестыковки, и сами удивитесь, когда рассказ заиграет новыми красками: суровым миром, атмосферой всеобщей обреченности и предчувствием надвигающейся беды.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 04.04.2015, 11:31
Свой человек
 
Регистрация: 14.04.2012
Сообщений: 256
Репутация: 18 [+/-]
Спасибо за всем за отзыв. Я учту все ваши замечания и в будущем постараюсь улучшить рассказ.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 04.04.2015, 17:54
Аватар для Святовит
Ветеран
 
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 668
Репутация: 62 [+/-]
Весёлый Роджер мы все умрём!!!

Сэр Инуварк, приветствую!
Вот ответьте мне, что это было? Вот честно, я так и не смог уловить все тонкости вашей идеи. Ну мутанты, ну создают они героев для корыстных целей, а дальше что? Посыл какой? Что героев создают враги? если да, то обыграли вы его своеобразно.
Относительно рассказа, увы, но ничего стоящего в вашей работе не нашёл. Начало несколько канцелярское. словно советскую фантастику читаешь. Сюжет - смесь "Власть огня" и "Фолл Аут". Даже эпизод с героями Контры практически слизан с "Власти огня", только там были звёздные войны.
Герой - типичный тинэйджер. Думает, что круче неба. При этом, характер не раскрыт. Скорее работа по типажу видна.
Остальные герои - марионетки.
Линия турусов не раскрыта. Понятно, что они мутанты, но, по большому счёту, и всё. Выступления вождя йотунов-турусов явно недостаточно. Кстати, аналогия с ледяными великанами не играет. Вот совсем. У меня скорее образ Хэнка из Людей-Х был перед глазами нежели йотуны.
Правда есть и плюс. Читалось легко. Так что писать вы можете, осталось решить вопрос со внутренним наполнением.
Успехов!
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 04.04.2015, 18:41
Свой человек
 
Регистрация: 14.04.2012
Сообщений: 256
Репутация: 18 [+/-]
Ланцелот Спасибо за отзыв. Что же касается посыла то он прост - не надо равняться на выдуманных героев.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 17: R2-D2 - Охота на лис Креатив Архивы конкурсов 83 08.05.2015 17:22
Креатив 15: stolenSVIDeR - Охота на единорога Креатив Архивы конкурсов 9 14.11.2013 20:41
Креатив 15: Инуварк - Пустыня прошедших дней Креатив Архивы конкурсов 15 11.11.2013 16:01
Креатив 14: Инуварк - Хозяин прошедшей ночи Креатив Архивы конкурсов 32 08.02.2013 20:05
Креатив 13: Инуварк - Продавец зеркал Креатив Архивы конкурсов 27 28.06.2012 22:03


Текущее время: 21:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.