#41
|
||||
|
||||
Автор, я пришел с катанами. Вы звали?
Тогда приступим! Все что написано ниже, написано из побуждений улучшить ваш текст выровнять странные неровности стиля. Рассказ достойный, но может быть лучше. Я пришел к выводу: текст писали два автора. Первый автор, я должен вас огорчить. Ваш текст показывает ужасающее не знание автором семантических значений русских слов. Иногда самых простых. Таких как "щербина". Вы — иностранец? Недавно учите русский? Я попытался помочь вам в этом нелегком деле. Сам японец, и знаю, как тяжело изучать русский язык. Он ставит в тупик даже таких мэтров как Mike The, например Из-за недостоверности описательной части картинка полностью рассыпается. Автор, не делайте так больше. Я уже говорил на этом семинаре и скажу еще раз. Сначала представьте себе в мельчайших подробностях сцену. Только потом пишите! Второй автор, вы божественны Решили помочь новичку? Почему не отредактировали его куски? Не хорошо. Соавторство — это сотрудничество. И взаимопомощь. Нет? Автор номер 2 должен переписать вступительную часть. Пока она неудачна. Теперь перейдем к сюжету. Крепкая смесь проблем: ИИ, люди, тотальный контроль. Пафосная развязка. Обычно это работает. Сработало и в вашем случае. Вы — во втором туре, и вероятно, будете в финале. Подача текста неровная, мозаичная. Сказался лимит знаков. Картинка выстраивается с трудом. Восприятие утяжеляется обилием ненужных красивостей и избыточности. Совет: еще раз пройтись напильником. Убрать все лишнее. Диалоги сделать живыми. Пока они, увы, совершенно неумелые. Автору номер 2 проконтролировать весь процесс и помочь автору номер 1. Если все-таки предо мной творение одного автора, то согласуйте действия ваших субличностей. Пусть одна проверит вторую. Удачи! Скрытый текст - Только для автора. Остальным — ниндзя.: В целом - понравилось. Взяли интересную идею и неплохо ее реализовали.
__________________
Great minds think alike Последний раз редактировалось Storm Shadow; 09.11.2016 в 19:12. |
#42
|
||||
|
||||
И я наконец добралась до этого рассказа.
Правда, после Storm Shadow особо делать нечего – практически со всем, что он написал, я согласна. Так что небольшие дополнения. Рассказ оставил двоякое впечатление. Есть моменты, которые очень понравились, но есть и вопросы. С одной стороны, мне понравился идея рассказа: Классический конфликт детей и родителей, с полным непониманием друг друга. И что типично для детей–подростков – категорическое отсутствие желания сделать попытку понять другую сторону. Понравилось, как автор(ы) перенесли эту идею в фантастический антураж ограниченного пространства – взяли городок, бывшую военную базу, добавили ИИ, который решил стать богом, чуть излучения и дали враждующим сторонам оружие. Конфликт готов, теперь смотрим, что получится. Получилась трагедия. Двадцать лет они не могли найти общий язык. И двадцать лет в ограниченном пространстве, в состоянии войны, стреляют друг в друга и, видимо, пытаются выжить и найти пропитание… жуть. Но вот здесь небольшое несоответствие. За двадцать лет они бы съели бы все запасы, у детей бы родились свои бы дети, которых тоже надо было бы кормить. Да и у взрослых тоже бы дети появились. Двадцать лет – большой срок. Из-за этого созданная ситуация выглядит искусственной, надуманной и недостоверный. Целых двадцать лет они не могли решить задачку! Может, стоить сократить время? Но идея перенести конфликт в такую необычную реальность – мне понравилась. Отличная задумка. Еще один момент, который я хотела бы отметить – как меняются отношения двух героев, из разных лагерей. Как враждебность, настороженность, скрытая агрессия постепенно переходит в доверие, азарт поиска решения. Были бы по одному – не смогли бы решить задачу – только вместе. Интересно наблюдать, как развиваются их отношения. Правда, поцелуй несколько озадачил… Не поняла я этого странного порыва Эда. Кстати, а сколько лет Эду? Мне он показался подростком по манере рассуждений и по поведению, и потому, как его видит Ио… Это то, что хорошо и увлекло. Но на некоторые моменты все-таки хотела обратить внимание автора(ов) Не понравилось несоответствие красивостей, коих много в тексте (о чем Storm писал, так что не буду повторяться в деталях), с сюжетом - жестким и трагичным. Как-будто место казни раскрасили милыми пастельными красками… «Смотрите, как красиво! Да – трагедия поколений, трагедия родителей, детей, но посмотрите, как красиво ложатся тени, как звучит эхо, кружится пыль и звенит разбитое стекло...». Из-за этих красивостей, происходящее показано кусками – так легче рисовать картинки, но из-за этого не понятно, что происходит. Мозаичность изложения и красивость мешает восприятию, осознанию реальности происходящего. А там голодно, опасно и страшно. Нет этого ощущения, но зато красиво. А этот момент немного удивил: Цитата:
Ну, и немного дополнений к Storm Shadow Скрытый текст - Дополнения: Неплохой рассказ, с интересной интригой, загадкой, болью, напряжением, развитием героем. Вот если бы убрать красивость – было бы отлично! А так - «суп несколько пересолен». Спасибо и удачи вам, автор(ы)
__________________
Tria vitanda sunt: odium, invidia, contemptus |
#43
|
||||
|
||||
Koshka 9,
Цитата:
Тут весь текст надо по предложению разбирать и править. Парадокс. Хорошая идея, ни одной грамматической и синтаксической ошибки и каша в образах и построении сюжета. Гениальное рядом с беспомощным. Удивительный текст.
__________________
Great minds think alike |
#44
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
__________________
Tria vitanda sunt: odium, invidia, contemptus |
#45
|
||||
|
||||
[QUOTE=Koshka 9;2116026]
Цитата:
Наоборот. Особенно если это поможет автору улучшить текст.
__________________
Great minds think alike |
#47
|
||||
|
||||
Я тут перечитывала щас один классный рассказ (люблю женскую прозу; впрочем, это не из этой сказки), и чего хотела сказать: иногда бывает такое, что что-то нравится сразу, с первого текста, как вот мне здесь. А иногда мне (я щас только про себя, ненене, кулек мораль не читает, честно! хотя я могу, скажите мне, если да) надо в рассказ вписаться. Принюхаться к герою, разрешить ему быть, вот как-то... ну... блин, ослабить критиконтроль, вот! То есть изначально читать рассказ, доверяя автору. Не "ну блин, что у тебя тут за тетка в первой сцене, как автомат держит, с красной комбинацией совсем не сочетается!", а "ух ты, Обитель Зла! Первая, та самая! Вот это да! Какая женщина!"
Кулек, естественно, так не умеет, потому что если на каждый текст распахивать сердце, а там каждый раз не то графомань, не то что-то совсем некулечное, это ж никаких внутренних органов не напасешься. Но поскольку уже (почти, да?) финал и можно расслабиться и выдыхать, и случайных людей тут нет, все критики и с опытом и вообще (смотрит уважительно, протягивает уважаемым людям по финику), я бы предложила следственный эксперимент: а что, если такой стиль должен быть? Вот изначально, что это хороший рассказ (а начало и пальцем можно закрыть, ну, двумя пальцами), и автор типа не делает, как умеет, а очень даже умеючи и как раз долго? Я это к тому, что мы все правы, но по собственному крайне недавнему опыту сообщаю - иногда можно так классно почитать и перечитать, расслабившись с бокалом кваса, что орган, ответственный за критику, вдруг отключается, и смотришь на текст новыми глазами. Естественно, в том числе и потому, что вдруг начинаешь доверять. (ну, и все квас виноват, конечно же) Кстати! (думает пойти и перечитать что-нибудь интересное, а то вот наобещала вам золотые горы, аж самой захотелось!) |
#49
|
||||
|
||||
Anor, спасибо!
Отдельное - за симпатию к ИИ. Кажется, он мало кому понравился) Storm Shadow Цитата:
Цитата:
Цитата:
Весьма благодарен за разбор, не готов сейчас обсуждать каждое предложение и препарировать каждый образ, да и нужно ли? В отличие от блистательного Рода Велича, я не готов к диспуту по прилагательным. Koshka 9 Цитата:
Возможно, виновато слово «малыш», которым Ио называет его при первой встрече? Kulyok, мешок фиников этому столику! ..а вы не читали здесь Морковного короля, а? Не знаю, окажется ли он кулечным, но он такой, такой... Такой! Последний раз редактировалось Эрл Грей; 10.11.2016 в 00:03. |
#50
|
||||
|
||||
Эрл Грей,
Цитата:
Исключительно для похвалы? Надо было предупреждать, когда звали. Я бы пришел без катан. И, закрыв глаза на странные несоответствия стиля между соседними абзацами, написал бы два слова: отличный рассказ. p.s. Эда я тоже принял сначала за подростка лет пятнадцати.
__________________
Great minds think alike |
#51
|
||||
|
||||
Storm Shadow, не хотел вас обидеть. Давайте я немного поясню.
Звал – разумеется, для того, чтобы услышать мнение. Не для того, чтобы спорить с критиком. Не для того, чтобы безоговорочно соглашаться. Чтобы понимать, как действует текст на разных людей – мне это интересно. Чтобы обдумать все это – позже, когда сумма мнений уляжется в голове. И я благодарен за то, что вы откликнулись. Но образный ряд – это то, что я не хочу менять. Он мой – таков, какой есть. Причеши я его под ваш – и меня не останется. А вот вопрос про возраст, например, мне интересен – это детали, которые не являются моим осознанным выбором, детали, которые прокрались в текст случайно, и как раз про такие вещи я бы хотел услышать подробнее, чтобы контролировать... Как, почему – пятнадцать? Вы могли бы объяснить ощущение? Последний раз редактировалось Эрл Грей; 10.11.2016 в 00:28. |
#52
|
||||
|
||||
Эрл Грей,
Попытаюсь объяснить, почему. Читаем ваш текст: Цитата:
Я же к словам буду придираться. В своей обычной занудной манере. Так вот, прочтите сами внимательно и скажите, какой образ возник у вас, когда читали?
__________________
Great minds think alike Последний раз редактировалось Storm Shadow; 10.11.2016 в 00:53. |
#53
|
||||
|
||||
Цитата:
Конечно, имелось в виду поколение родителей, а не соратники постарше. Я подумаю, не стоит ли это несколько четче акцентировать, спасибо. |
#54
|
||||
|
||||
Storm Shadow
Спасибо большое! Вы меня правильно поняли. И отдельно спасибо, что мне не нужно еще раз читать рассказ, выискивая фраза. Обычно, авторы хорошо знают свои тексты Эрл Грей И Вам спасибо, что потратили время, читая то, что Вам не пришлось по вкусу:) Я тоже люблю красивый слог и образный язык. Но все должно быть в меру. Мне нравится, когда все в гармонии, а образность, красота, или, другими словами, эпитеты, сравнения, гиперболы, оксимороны, причастия, деепричастия, определения и так далее - Вы хорошо перечислили в одном из своих постов - не заслоняют смысл, идею рассказа, а подчеркивают и раскрывают его. Вам об этом написали не только Storm Shadow и я. Многие в первых постах упомянули. Я, наконец, посмотрела комментарии Но о вкусах не спорят. Успехов Вам
__________________
Tria vitanda sunt: odium, invidia, contemptus Последний раз редактировалось Koshka 9; 10.11.2016 в 08:54. |
#55
|
||||
|
||||
Цитата:
Иногда можно и вкус поменять... Это я так, мысли вслух. Раньше я считал самыми крутыми музыкальными группами Nirvana и Сплин, а сейчас, спустя 10 лет музицирования, предпочитаю совершенно другое) И эта смена вкуса сделала меня лучше, а не убила мою индивидуальность Последний раз редактировалось Falcon Feather; 10.11.2016 в 09:08. |
#56
|
||||
|
||||
Забавная ситуация )))
Критик говорит: а автор недоволен. Если б мне кто-нибудь сказал, Джордж, ты божественно пишешь! ))) Я б дня три был в эйфории, а потом пошел до кровавого пота исправлять ту часть, которая вызвала нарекания со стороны критика. Ну это я тоже, мысли вслух. ) Мне часто говорят, что вторая часть рассказа неудачна, но никто не объясняет почему. Хожу мучаюсь непониманием. А тут все по полкам, эх... в каждое место мордочкой ткнули и сказали что не так. Готовая инструкция для создания шедевра.
__________________
Но всё, что мне нужно - Это несколько слов И место для шага вперёд. (c) |
#57
|
||||
|
||||
Цитата:
Критика, безусловно, говорит правду, и если я ей последую, текст станет лучше для части аудитории. А для части, возможно, хуже. Просто люди разные. Что нравится одному, отталкивает другого. Всем понравиться нельзя. Знаете, я писал тексты, где было просто поменьше красот, полегче, поглаже. Хотите, скажу результат? Условно - Ниндзя не увязнет, Кулек не восхитится, оба кивнут "ага, неплохой текст", и пойдут дальше, позабыв о нем. А мне самому будет не очень нравиться. Текущий результат поинтереснее. Люди меняются, меняюсь и я, но это больше внутренний процесс, хотя учитывающий, конечно, сигналы извне. Вы же изменили свой музыкальный вкус не потому, что кто-то вам говорил, что вы слушаете плохую музыку, полагаю? George M. Цитата:
А похвала, увы, основана на неверном сечении текста на авторов) Цитата:
Последний раз редактировалось Эрл Грей; 10.11.2016 в 12:26. |
#58
|
||||
|
||||
Эрл Грей,
Цитата:
Честно, я сам в них не заглядываю. )))) Как-то самонадеянно думаю, что не хуже вышеозначенных авторов знаю значение того или иного слова. Подобрать нужный эпитет очень сложно. Мы все, люди пишущие, это знаем, и бывает ошибаемся, из-за своей самонадеянности. Типа я самый умный и лучше знаю. кстати, ниндзя сказал, что не заставляет вас писать, так как он предлагает, а лишь призывает исправить неточности в определениях. Ну на вскидку. Да, хром холодный. Вы думаете иначе? Каждый день, поднимаясь в офис, я держусь за эти хромированные поручни. Ледяные, черт бы их побрал. Даже летом. И скользкие. У них даже внешний вид холодно-блестящий. А вот деревянные поручни - теплые. Даже зимой. Ошиблись, написали неверный эпитет. Ну ладно, всегда можно подобрать более верный. Цитата:
__________________
Но всё, что мне нужно - Это несколько слов И место для шага вперёд. (c) |
#59
|
||||
|
||||
George M.
Образы - это не всегда то, на что есть однозначный ответ у Розенталя. Я ответил лишь о стилистике в целом. А про конкретику процитируюсь, чтобы не повторяться. Цитата:
Цитата:
|
#60
|
||||
|
||||
Цитата:
а искренность - написать правду о вашем тексте. И я не сказал, что он весь плох. Даже наоборот. Но в нем есть неточности, которые вы, не теряя индивидуальности своего стиля, можете легко поправить. И если я сказал что-то резко, то не намеренно. Я искренне желаю, чтобы ваш текст стал лучше. Цитата:
Еще небольшое уточнение по сюжету: ИИ сбегает на корабле. Как? Есть два варианта: 1. Он завладел бортовым компьютером. И переселился в него. 2. ИИ записался в тело Сола. (этот вариант мне нравится больше) Которой из вариантов верен? или я не увидел еще какого-то третьего варианта?
__________________
Great minds think alike Последний раз редактировалось Storm Shadow; 12.11.2016 в 13:35. |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Креатив 19: Любезный тролль - Человек, которого нет | Креатив | Архивы конкурсов | 108 | 10.05.2016 23:07 |
Креатив 17: Ева Грей - Паразиты | Креатив | Архивы конкурсов | 44 | 21.05.2015 00:37 |
Креатив 17: Максим Первый - Человек, которого не должно быть | Креатив | Архивы конкурсов | 12 | 05.04.2015 13:28 |
Креатив 17: Ева Грей - Цена выбора | Креатив | Архивы конкурсов | 69 | 01.04.2015 12:47 |
Креатив 17: Ева Грей - Отражение | Креатив | Архивы конкурсов | 4 | 18.02.2015 16:58 |