Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Важная информация

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #501  
Старый 13.10.2018, 20:51
Аватар для Геллер
Свой человек
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 411
Репутация: 9 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Вон фашисты ужо на этом погорели - тоже (глядючи на карты) считали что у русских есть дороги. А по факту оказалось что на тих дорогах вязнут даже танки!!!
Немцы прогорели на другом. Климат в России таков , что зимой болота замерзают и перестают быть преградой для танков. Гитлер дал маху , начав "Тайфун" в октябре , в самый разгар распутицы ...

Цитата:
А несчетные полчища Чингисхана такой же миф, как и полчища орков...
Ничуть не миф

Дело в том ,что хозяйство кочевников на порядки производительнее ,чем хозяйство средневековых крестьян. С стадами могли на управлятся одни женщины , в то время как мужчины , на пропитание которых вполне хватало кумыса и баранины , могли быть особождены от присмотра за стадами и заниматсявоенными упражнениями/ коллективной охотой\ войной

Если русские княжества могли выставить княжеские дружины ( без сомнения , отличные воины -профессионалы , но весьма малочисленные ) и городское ополчение от случая к случаю ( а далеко не у каждого горожанина был конь и комплект доспехов , да и соотношение жителей городов к сельчанам в средневековье не превышало 1 на 20 )
Так что орда в сто тысяч человек уже было нечто запредельным для любого русского княжества , не учитывая даже превосходство стратегии легкой конницы ,вооруженной луками ,с её преимуществом в мобильности над конницей русичей , где все таки главный упор был на всадников в кольчугах с копьями , тренированных для рукопашного боя . Монголы могли выбирать время и место сражения , что и обуславливало их непобедимость

Позднее , русские воины во многом переняли тактику татар - дворянская кавалерия стала легкой , использовала ту же тактику обстрела противника из луков и ухода от ответного удара.
Но главное московские князья смогли сконцентрировать в своих руках силы всей Северо - Восточной Руси , что позволило противостоять в 14 веке бледной тени Золотой Орды , чьи возможности были несравнимы с самой же самой столетней давности из за феодальных распрей ...
Позднее это повторилось с крымскими татарами. Хан мог мобилизовать для набега все мужское население , русские дворяне - их кормили одного по пару деревень минимум . Поэтому огромная Московия ничего не могла сделать , и Девлет Гирей сжег Москву ...
Так что дело скорее не в численности населения , а в его качественных различиях ...Возможно , орков не было больше чем людей , просто другая организация общества
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор
Ответить с цитированием
  #502  
Старый 14.10.2018, 10:33
Аватар для Ракса
Ветеран
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,085
Репутация: -17 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Немцы прогорели на другом. Климат в России таков , что зимой болота замерзают и перестают быть преградой для танков. Гитлер дал маху , начав "Тайфун" в октябре , в самый разгар распутицы ...
А ничего что немцы, согласно плану "Барбаросса", до зимы вообще воевать не планировали?
Вон интендантская служба даже зимней формой для личного состава не озаботилась.

Россия это вам не Франция!

Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Дело в том ,что хозяйство кочевников на порядки производительнее ,чем хозяйство средневековых крестьян. С стадами могли на управлятся одни женщины , в то время как мужчины , на пропитание которых вполне хватало кумыса и баранины , могли быть особождены от присмотра за стадами и заниматсявоенными упражнениями/ коллективной охотой\ войной
Это что ж вас на такие мысли навело?

Основная проблема для выпаса скота это площади необходимые оному скоту для пропитания.
Скрытый текст - На примере СОВРЕМЕННОЙ Монголии:
Среди стран мира в Монголии самая низкая плотность населения 1,7 чел/км2.
Самая низкая плотность населения в самой Монголии это Южно-Гобийский аймак - 0,28 чел/км2, Восточно-Гобийский - 0,45 чел/км2. Там, кстати, климат очень себе мордорский напоминает - сухонько, камушки повсюдова, тектитовые поля, оять таки...

И вы что хотите сказать - раньше населенность у кочевников была выше?
Даже если в седла посадить всех мужчин, ростом выше тележного колеса , такую армию не собрать!
Вторая по остроте проблема что с этих, весьма просторных площадей скот легко уворовать! И опять же ж волки...
Гонять стада задача не такая уж простая - женщины с этим не справляться.
Для примеру можем обратить взгляд на наши южные регионы - там пастухи сплошь мужчины. Или вы думаете они не знают как надо правильно пасти скот?

Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
что позволило противостоять в 14 веке бледной тени Золотой Орды
Но загвоздка в том какая орда и была ли она вообще...

Ведь три века ига не оставили в населении Руси от себя никаких следов.
Такой вот генетический нонсенс, на который историки благополучно закрывают глаза

Последний раз редактировалось Ракса; 14.10.2018 в 11:19.
Ответить с цитированием
  #503  
Старый 14.10.2018, 14:53
Аватар для Snerrir
Ветеран
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 640
Репутация: 123 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Ведь три века ига не оставили в населении Руси от себя никаких следов.
А с чего они должны были их оставлять? Кочевники не переселялись массово в нечерноземье. Это не их биоценоз, здесь нельзя развить столь же продуктивное кочевое хозяйство. Сколько-то оставленных надзирателей генетическую картину поменять не могут, тем более что князья быстро добились того, чтобы собирать дань сами. Но, в тоже время, мобильность монголов позволяла им устраивать молниеносные карательные экспедиции и держать данников в повиновении. В летописях, когда громили очередное восстание русичей, та или иная "рать" именно что проходила или призывалась из степи, а вовсе не откомандировывалась из постоянных гарнизонов. Я бы даже искал именно славянские гаплогруппы в степи, потому как полон уводили туда.
Ответить с цитированием
  #504  
Старый 15.10.2018, 00:00
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,457
Репутация: 329 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
А с чего они должны были их оставлять?
Вообще-то вполне себе оставили.
Не даром украницы такие "чернявые".
"Кохайтесь, чернобривы..." как завещал Тарас Шевченко.

Кроме темных волос еще и причесон, шаровары и... не помню что там еще было? Сказки про козака Мамая?
Так что, может родство с обитателями нынешней монголии и не просматривается, зато с крымчаками - налицо.

Другой вопрос, что орков мало где расписывают как кочевников, а Иго обсуждаем в Вопросах Истории.

Последний раз редактировалось Shkloboo; 15.10.2018 в 00:03.
Ответить с цитированием
  #505  
Старый 15.10.2018, 03:10
Аватар для Snerrir
Ветеран
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 640
Репутация: 123 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Вообще-то вполне себе оставили. Не даром украницы такие "чернявые". "Кохайтесь, чернобривы..." как завещал Тарас Шевченко.
Каюсь, я Украину в своем посте не рассматривал, потому как отрицатели монгольского нашествия, да и степного влияния, вообще ее обычно игнорируют. Их, в основном, интересует только узкий вопрос - где следы нашествия? Причем они им нужны именно в северных лесах и болотах, потому как иначе - Ига нет. Но в результате они не видят их там, где они были, но ищут там, где их быть не могло. Как-то так.

Да и сам я признаться, не особо разбираюсь в вопросах украинского этногенеза.

Впрочем, подозреваю, что, как обычно случается с фольк-хистори, реальные и скучные вопросы генетики или археологии интересуют народ лишь постольку, поскольку это нужно для оправдания своей идеологии/картины мира.

Последний раз редактировалось Snerrir; 15.10.2018 в 03:22.
Ответить с цитированием
  #506  
Старый 15.10.2018, 15:18
Аватар для Ракса
Ветеран
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,085
Репутация: -17 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
орков мало где расписывают как кочевников
Так и я же ж о том же ж!
Не пасли орки скот в широких зеленых степях. Да и особенно интенсивного сельского хозяйства не вели.

Промышляли бандитизмом (ходили к эльфам за зипунами ), как люди существа фронтира.

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
мобильность монголов позволяла им устраивать молниеносные карательные экспедиции и держать данников в повиновении
Вам напомнить про дань за 12 лет?
Потрясающая молниеносность!!!

Ну а остальное действительно в вопросах истории.

Последний раз редактировалось Ракса; 15.10.2018 в 15:24.
Ответить с цитированием
  #507  
Старый 15.10.2018, 22:32
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 4,874
Репутация: 339 [+/-]
Нифига вы тут нафлудили без меня.....
Так, вернем разговор в конструктивное русло (ну, хотя бы попытаемся).
Итак, в славном граде Нью-Йорк появились орки и гоблины и начали творить ЗЛО.
Полиция бессильна перед заклинаниями жреца 1 уровня, зелий лечения, и пр. дндшной гадостью.
Поэтому....
Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
ну там еще прелюдия должна быть
подтягивание национальной гвардии, затем авиация, спецназ, артиллерия, тактические ракеты и если только не удастся создать периметр и его удержать, тогда в эпицентр ракеты.
ну и новичок с прочими ов можно попробовать, благо их пендосы так и не уничтожили.
Итак, отсюда по-подробнее. Сколько времени займет у нас появление этой самой гвардии? Опыт американский показывает, что от дня до недели.
Теперь, вопрос: а что будут делать орки и гоблины? Сложный вопрос?
Почему же: ответ как раз в человеческой истории - они тупо соберут награбленное и вернутся в родной мир обналичивать добычу. Сколько у них займет времени это дело? История знает примеры, когда город грабили долго, а знает - когда и полдня хватило. Я даю оркам три дня.=)
Что это означает?
Что про артиллерию, авиацию и пр. ерунду мы можем смело забыть. Не успеют.
Вопрос: А чего это орки такие умные? Уж не подыгрываешь ли ты им, Лолнуб?
Ответ: Да нет вообще-то, они ведут себя как обычная банда налетчиков.

Едем дальше. Орки и гоблины своими действиями опозорили указали на пробелы в обороне США. Сделают ли американцы из этого правильный вывод? Повысят ли свою боеготовность?
Как бороть противника, против которого бессильны ракеты и авианосцы?
Ясное дело, что нужно менять доктрину: нужно больше солдат, вертолетов и самолетов внутри страны, нужна высокомобильная бронетехника и т.д.
Где все это взять?
Позакрывать базы за рубежом и снять моряков с авианосцев? Не пойдут они на это.
Зарубить Ф-35 и прочий распил бабла и начать делать нормальное оружие и бронетехнику? Не пойдут они на это.
Что получается? Орки будут грабить - американцы будут терпеть.

Американцы тут не одиноки, кстати. Вот появятся орки, к примеру, в Эстонии. А НАТО туда приедет через месяц. Чисто за орками кучи прибрать.

Есть какие-нибудь победительные идеи на этом этапе?
Потому что я не вижу тут надежды для нас с вами.
__________________
Ответить с цитированием
  #508  
Старый 16.10.2018, 08:09
Аватар для Ракса
Ветеран
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,085
Репутация: -17 [+/-]
lolnoob,

Наконец хоть один конструктивно мыслящий человек

Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Есть какие-нибудь победительные идеи на этом этапе?
Потому что я не вижу тут надежды для нас с вами.
Конечно есть - старое, доброе - не можешь победить, присоединяйся!

И судя по революционной истории наш народ с этим прекрасно справляется!

Скрытый текст - Кстати об американцах...:
Это еще большой вопрос сколько унесут обратно за Портал собственно орки.
Памятуя приступы мародерства в Новом Орлеане, местные, на таком стихийном бедствии как вторжение иномирной нечести, и сами неплохо поживятся...


Последний раз редактировалось Ракса; 16.10.2018 в 08:16.
Ответить с цитированием
  #509  
Старый 16.10.2018, 15:43
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 4,200
Репутация: 396 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Что про артиллерию, авиацию и пр. ерунду мы можем смело забыть. Не успеют.
За 3 дня то не успеют?)
За 3 дня они там все заровняют под ноль)

Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Ясное дело, что нужно менять доктрину: нужно больше солдат, вертолетов и самолетов внутри страны, нужна высокомобильная бронетехника и т.д.
у них 800 000 с лишним резервистов тока, техники буран. Особенно за рубежом, шо ржавеет. Выведут, если нада. Ну и новой легко наклепают все таки 1 экономика мира.
кстати изначально шла речь вроде как не о набегах, а о вторжении с целью завоевать.
но набеги канешна гемморойнее на порядок. в основном проблема с мирными жителями, тк туда ракету просто так не кинешь.
но в целом за пендосов я спокоен, оружия там валом на руках, сначала огребут по самые помидоры, но потом эффективную оборону выстроят.
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Опыт американский показывает, что от дня до недели.
тут надо смотреть на географию события
и что значит опыт?) опыт от приказа или опыт от события?) это ж военное соединение, без приказа не почешется, телепатов с предвидением событий тама нет.
в основном все упирается в готовность орков.
если вторжение подготовлено с учетом местных условий тогда проблема, если нет и классическая армия тьмы действует про привычным канонам средневековья, то крантец им.
__________________


Ответить с цитированием
  #510  
Старый 16.10.2018, 15:49
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,457
Репутация: 329 [+/-]
Цитата:
Что про артиллерию, авиацию и пр. ерунду мы можем смело забыть. Не успеют.
Вот так вот сходу начинать бомбить собственные города без эвакуации людей все равно не будут. Тут дело не в том, что самолету далеко лететь или что туда долго запихивать пилота.
Бронетехника против мечей и стрел не нужна.
Достаточно каких-нибудь хаммеров с пулеметами. Военные патрули.
Цитата:
Есть какие-нибудь победительные идеи на этом этапе?
Продажа автоматического огнестрельного оружия населению. В кредит.

Последний раз редактировалось Shkloboo; 16.10.2018 в 16:02.
Ответить с цитированием
  #511  
Старый 16.10.2018, 18:10
Аватар для Ракса
Ветеран
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,085
Репутация: -17 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
классическая армия тьмы действует про привычным канонам средневековья
Ежли по канонам средневековья, то крантец америкосам придет ыщо раньше!

Чтобы резать глотки особо хитрого оружия не нать, а про разведку еще Лао Цзи писал.
А каких успехов в разведывательно-диверсионной деятельности достигли более чем средневековые ниндзя!
Напоминаю - они были как раз наемниками.

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Продажа автоматического огнестрельного оружия населению. В кредит.
Нормалек так!
Но самые продвинутые штатовские бизнесмены этим ужо озаботились!
Это я про памятный огнемет Илона Маска из темы про оружие...

Последний раз редактировалось Ракса; 16.10.2018 в 18:12.
Ответить с цитированием
  #512  
Старый 16.10.2018, 18:43
Аватар для Snerrir
Ветеран
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 640
Репутация: 123 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Ежли по канонам средневековья, то крантец америкосам придет ыщо раньше! Чтобы резать глотки особо хитрого оружия не нать, а про разведку еще Лао Цзи писал. А каких успехов в разведывательно-диверсионной деятельности достигли более чем средневековые ниндзя!
Ода Нобунага смотрит на это утверждение, как на сохэя.
Ответить с цитированием
  #513  
Старый 17.10.2018, 15:10
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 4,200
Репутация: 396 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
А каких успехов в разведывательно-диверсионной деятельности достигли более чем средневековые ниндзя!
Эти успехи раздуты в основном в поп культуре.
при близком рассмотрении успехи довольно таки скромные
__________________


Ответить с цитированием
  #514  
Старый 17.10.2018, 17:33
Аватар для Ракса
Ветеран
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,085
Репутация: -17 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Ода Нобунага смотрит на это утверждение, как на сохэя.
Ода Нобунага может смотреть как угодно (на каких угодно монахов-воинов), но 16 век это не средневековье...

А вот период правления императрицы Суйко (593—628гг)...
Первые сведения об организованном военном шпионаже под руководством Митиноуэ-но Микото как раз к этому времени и относятся. В эти годы принц Сётоку Тайси вел войну против могущественного феодала Мория за провинцию Оми.

Кстати о монахах, принц кроме того что был весьма просвещенным государственным деятелем, так еще и ревностным пропагандистом буддизма. Легенда гласит, что сам Бодхидхарма, закончив свои дела в Китае, появился в 622 г. под видом нищего в Японии, побеседовал с Сётоку Тайси и даже обменялся с ним стихами.

В ходе военных действий принц послал в расположение вражеских войск лазутчика Отомо-но Сайдзин. Шпион вернулся с ценной информацией, за что был удостоен почетного звания Синоби (то есть Соглядатай). Отсюда и пошло синоби (или нин-)-дзюцу.
Скрытый текст - ...:
Ниндзя в буквальном переводе значит «лазутчик». Корень слова нин (или, в другом прочтении, синобу) — «красться». Есть и другой оттенок смысла — «претерпевать, выносить». Отсюда происходит и название самого сложного, самого загадочного из всех воинских искусств. Нин-дзюцу — искусство шпионажа, о котором могли бы только мечтать разведывательные службы XX в.

Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
при близком рассмотрении успехи довольно таки скромные
Это вы лучше британцам скажите, которые то компьютеры с секретными сведения прям так с аукциона продадут, то просто бумаги/флешки в пабе или метро забудут!

Когда лазутчик работает за деньги это одно, а когда на кону жизнь - дело совсем другое.
Орки учились именно выживать!
Ответить с цитированием
  #515  
Старый 18.10.2018, 13:16
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,457
Репутация: 329 [+/-]
Цитата:
Ода Нобунага может смотреть как угодно (на каких угодно монахов-воинов), но 16 век это не средневековье...

А вот период правления императрицы Суйко (593—628гг)...
16 век в Японии вполне себе средневековье.
Уж куда ближе к нему, чем "период правления Суйко".
Ответить с цитированием
  #516  
Старый 18.10.2018, 15:17
Забанен
 
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 2,239
Репутация: 475 [+/-]
Чтобы не плодить сущности: на Фаэруне, что в Забытых Королевствах, есть что-нибудь типа каторог, для ссыльных преступников, которые у всех на слуху? Типа рудников Кесселя в ЗВ.
Ответить с цитированием
  #517  
Старый 19.10.2018, 00:43
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,457
Репутация: 329 [+/-]
Смотря какой регион и что за контингент.
Магов, как я понял, отдельно селят.
Arlathan есть такой.
Есть целый список на вики, но там мало инфы и более-менее широкая известность вызывает вопросы.
http://forgottenrealms.wikia.com/wiki/Category:Prisons

Последний раз редактировалось Shkloboo; 19.10.2018 в 00:45.
Ответить с цитированием
  #518  
Старый 19.10.2018, 10:37
Забанен
 
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 2,239
Репутация: 475 [+/-]
Вот нужна именно мажеская, как раз.
Ответить с цитированием
  #519  
Старый 19.10.2018, 21:37
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 4,874
Репутация: 339 [+/-]
Продолжаем разговор.
Прежде чем перейти к следующему пункту, сделаем пару замечаний:
Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
За 3 дня то не успеют?
С момента получения приказа, воинская часть приходит в состояние боеготовности и выдвигается с территории части за определенный промежуток времени. Для американского контингента, дислоцированного на территории Германии, еще совсем недавно этот временной промежуток был длинной с один месяц. Потом в результате комплекса мероприятий, он был сокращен до двух недель.
Наши войска в 2008 году, в результате предварительной 1,5 годовой подготовки, смогли привести себя в состояние боеготовности и выдвинуться за 48 часов.

Ладно, едем дальше.

Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
кстати изначально шла речь вроде как не о набегах, а о вторжении с целью завоевать.
Ну, это было бы слишком тупо.
Пришла армия тьмы. Поставила всех на колени. Конец.
И сразу начнется нытье:"А чего это так сразу?! А мы не были готовы! А надо было предупредить!"
Вот поэтому и начал я с появления небольшой группы фентези-агрессоров.
Это логично. Это исторично.

Переходим к фазе 3.
Я назвал ее "Великая Языкастая Армия".
Итак, табун тыщи в три орков, гоблинов и примкнувший к ним дикая гигантская жаба, десантируются в центр абстрактного американского (можно европейского) города-миллионника и начинают рубить всех, кроме тех кого берут в рабство. Население в ужасе бежит из города = транспортный коллапс. Все встало. Рабов орки сгоняют на стадионы, в зоопарки и прочие места, где они находятся на виду и при этом огорожены.

Sledge, есть какие-нибудь победительные идеи, кроме того, чтобы улыбаться и терпеть, надеясь, что простые граждане с нулевым боевым опытом, как-то перестреляют орков из личного огнестрельного оружия?
__________________

Последний раз редактировалось lolnoob; 19.10.2018 в 21:40.
Ответить с цитированием
  #520  
Старый 19.10.2018, 21:45
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,457
Репутация: 329 [+/-]
Ну, Арлатан, на островах на запад от Амна.
Более подробно должно быть в Volo's Guide to Baldur's Gate II (не читал).

Также что-то похожее есть в Вотердипе, но то ли я не там и не так копал, но никаких особых подробностей не нашел. Типа, такой аркхем асилум для магов. И всё.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
faq, помощь, советы

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:41. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.