Средиземье

[Yaris]

что Арагорн и Арвен - дааалёкие родстенники. И что?

Так и Саурон, и Гендальф, и Саруман, и Радагаст тоже оттуда. И что? Кстати, классный эпизод в конце третьего фильма (и первого тоже есть), когда Саурон с Арагорном разговаривает. Для тех, кто понимает...

[Друид]

Недавно прочитал очередной апокриф на Профессора. «Повелитель Мории» называет. Повествует о том, как Балин Морию пошел завоевывать. Автор (я так думаю) на полном серьезе писал трагедию, а получилась комедия. В Оина вселился Тулкас, и тот в одну харю выгнал все 10000 орков из Мории, дошел до кузницы Дарина, там нашел мифрил и заставил трех пленных орков тащить его на себе. Балин нашел корону Дарина в луже. Потомок Мима нашел жилище гнома, который еще в Ногроде жил и прочитал в его дневнике, что:
1. Гномы изобрели газовое отопление.
2. Гномы изобрели радиацию.
3. Гномы изобрели электричество
4. Гномы изобрели лазер.
5. Гномы изобрели боевых роботов
6. В Мории обитают крокодилы. Это дети Унголианты. Она, собсно, и сделала Морию, прорыв в ней туннели. Когда ногродцкий гном замочил ее лазером, она распался на крокродилов.
Этот же потомок Мима отметелил балрога так, что тот улетел к Саурону и напился лавы из Ородруина. Балин погиб как распоследний лох: вышел из Мории без охраны, и вшивенький орк его застрелил.
После того, как при продержке Саурона балрого захватил Морию, все гномы погибли, кроме каких-то двух. Так вот, они мстили за погибших родных осьминогу и чуть того не выстегнули. Но пришел балрог с воинством и замочил тех.
Вот она, вся правда о завоевании Мории.

[Друид]

Сообщение от Тенгель

Экая же бредятина. Кто только тукую фигню публикует.

Лениздат. Я вспомнил, что там еще нолдора, который у Балина на побегушках был старый орк стрелой убил и сказал, что эту волшебную стерлу ему сам Саурон дал.

[c0mmun1st]

Господа, у некоторых моих знакомых бытует следующее мнение:
что мир Средиземья является аналогией нашего. Они утверждают, что Толкиен подразумевал: Мордор-это СССР, орки-русские, Мглистые горы- Альпы, Белые- Карпаты и т.д., Валинор-США.
Мне кажется, если иметь ввиду такой подход, то на роль Мордора больше подходит Германия, а под неизвестными землями на востоке подразумевался СССР, со всеми вытекающими.
Идея-бред, но очень многие, которые из фэнтези прочитали только ВК предерживаются этого мнения, я знаю многих таких.

Итак, что выдумаете по этому поводу?

P.s. Я не предерживаюсь такого мнения, спора с этими людьми у меня никогда не было. Мне просто интересно.

[Robin Pack]

Господа, у некоторых моих знакомых бытует следующее мнение:
что мир Средиземья является аналогией нашего. Они утверждают, что Толкиен подразумевал: Мордор-это СССР, орки-русские, Мглистые горы- Альпы, Белые- Карпаты и т.д., Валинор-США.

Это мнение совершенно ошибочно. Толкиен, во-первых, напрямую отрицал подобные аналогии. Во "Властелине Колец" вообще нет никаких аналогий и аллегорий - это собственные слова Толкиена.
Во-вторых, когда писался ВК, никакой "холодной войны" и в помине не было - русские были союзниками против Гитлера. Против немцев профессор, впрочем, тоже ничего не имел, даже пытался до войны издать "Хоббита" на немецком. Да и сам он был частично немцем, и фамилия у него германская.

Если искать аналог СССР, то лучше всего подошел бы Рохан, который сперва был нейтрален к агрессору, и вступил в войну лишь когда самого "тряхнуло". Но дело в том, что сам Толкиен этого не подразумевал, это будут просто наши притягивания за уши.

[Dimikont]

Сообщение от Margulf

...Толкиен...

А еще Профессор сам напрямую говорил, что его фамилия произносится как "Толкин", т. е. без всякого "е". Но это я так, балуюсь... :-)))
А про Средиземье можно и не такое услышать. Многие, например, считают, что его не существует!!! ))))) Некоторые, что эта книга давний заказ Мировой Закулисы, поднятый в настоящее время на ноги пи-ар компанией фэнтези. А в тексте зашифрована карта нахождения Грааля и Кольца впридачу. О времена, о нравы!

[Алваро]

Нет, это желание всё в чужом мире перевернуть... да ещё так нелогично и необосновано... это очень красиво и умно.

Род Элессра круче всех(и как бойцы тоже). Он спас Гондор, а при наместниках он медленно гнил...
Перумов подсуживал в сражениях восточным дикарям... Запад в Средиземье несокрушим.

После Толкина Средиземье незыблимо. Никаких продолжений.

[Robin Pack]

Род Элессра круче всех(и как бойцы тоже). Он спас Гондор, а при наместниках он медленно гнил...

Соглашусь, что от Арагорна Гондору было в основном счастье и освежение. Но только заявись он в мирное время в Минас-Тирит качать права - мог бы и головы не унести. Или, в случае более-менее мирного расположения Денетора, получил бы маленькое княжество где-нибудь в Белфаласе. Арагорн свой трон завоевал как полководец, наследность его генетической экспертизой не проверяли.
"Род Элессара - лучшие бойцы" - вот это чушь, извини. Воинские способности и навыки, а также ум и твердый характер по наследству не передаются. Чаще даже наоборот.
Не говоря уже о том, что Олмер на дуэли сжульничал и застрелил короля - а от стрелы в глаз никакая родовитость не защищает.

Перумов подсуживал в сражениях восточным дикарям... Запад в Средиземье несокрушим.

Какова будет аргументация?
Я вот не вижу, что могли бы поделать королевства Запада без помощи эльфов и магов, без командования такого полководца как Арагорн. Это как раз Толкиен подсуживал Западу: на Рохан и Гондор идут несметные толпы темных воинств, а те каким-то образом их знай себе перемалывают. У роханцев едва хватило войск, чтобы отстоять свою страну, а через пару недель эта же дружина минус павшие в Хельмовой Пади выносит страшную силищу, осадившую Минас-Тирит.

[Тенгель]

Э, брейк!
Как уже было замечено -- Перумова обсуждаем в другой ветке. И всех остальных "продолжателей" (кроме Кристофера Толкина, разумеется) -- тоже в других ветках. Есть же уже согласие, что перумовское Средиземье к толкиновскому никакого отношения не имеет.

Толкин немцем не был никак. Его отец жил и вёл дела в Южной Африке (Капской колонии), поэтому, может быть, он был частично буром, тут я не уверен. Но никак не немцем (буры -- они скорее голландцы).

Что же касается "Мордор -- СССР", эту тему в широкий оборот в нашей стране запустил Максим Калашников, певец социалистического империализма (который "Сломанный меч Империи" и "Битву за небеса" написал). У него одна из книг (третья, кажется), так и называется "Гнев разъярённого орка", и там эта идея, что под силами инфернального зла Толкин вывел русских, причём сделал это по глубочайшим идеологическим соображениям, она одна из главных, на которой вся книга построена. Чушь, конечно. Калашников не разобрался, а просто подогнал иллюстрацию под свою мысль.

[Алваро]

Нафиг Мордор. Почему мы вечно себя сраниваем себя со злом.
Вообще Рохан на нас отдалённо похож... НО! Я распределил так::Laughter:

СССР - Гондор - выдерживает основной удар и ждёт подмоги. Довершает дело.

Мордор - понятное дело, немцы

Итальянцы - гоблины

Мелкие союзники Германии - мелкие союзники Мордора

Рохан - США - потенциал, но в начале нежелание воевать, пожилой правитель, сначала расправляется со своим противником(Япония - Изенгард) потом приходит на помощь тому, кто выдерживает основной удар.

Япония - Изенгард - в начале была за добро(I мировая) но потом перебежала + то, что сверху.

Британцы - Эльфы - только оборона. "Вы типа воюйте, а мы своё отвоевали"(I мировая). Супер лучники(коммандос)

Гномы - Франция

Шир - швейцария)))

И т.д.

Короче, не воспринимайте в серьёз - это всего лишь одна из моих многочисленных фантазий "для развлечения":Laughter: Просто пришлась кстати.

[Тенгель]

Да, с такими фантазиями рекомендую не Толкина почитать, а Тёртлдава. Трилогию велико войны. "Тьма сгущается", "Тьма наступает". Вот там -- действительно аталог Второй Мировой в магическом мире.

[Dimikont]

Margulf, снимаю шляпу перед стойкостью и изяществом изложения всего!!! Мои аплодисменты!!!

[Алваро]

Хм, Тердлава я читал про этот легион, который оказался в другом мире, в государстве, похожем на Византию... А Вторая Мировая всё-таки не могла, если серьёзно, не оказать влияние на Толкина во время создания произведения... Наверно, здорово писалось про борьбу с великим злом, когда за окном падают немецкие бомбы:Laughter:

О, ещё напоследок вспомнил:
Кольцо Всевластья - Копьё Судьбы(название точно не помню)
Его тоже не учтожили(зловеще).... после войны оно попало к С.Ш.А.... и гляньте, чем С.Ш.А. заниматеся...
Копьё должно быть уничтожено!!!:Laughter:

[Valor]

Толкин прямым текстом отрицал это. Правда критики считают по другому, по тексту доказывая это. Хоббиты в итоге превратились в аналог кроликов или наоборот.

[Алваро]

То бишь? Что значит "кролики" в данном контексте?

[Тенгель]

Тёртлдав -- тот самый. Только я не имею в виду его цикл про пропавший легион. А я имею в виду его цикл, который начинается романом "Тьма сгущается".

[Indigo]

Сообщение от Valor

Хоббиты в итоге превратились в аналог кроликов или наоборот.

Хоббит ведь сокращенно от "Homo Rabbit"?

[Алваро]

Нет, так почему в итоге "превратились в кроликов или наоборот"?
А насчёт слова "хоббит" существует несколько вариантов.

Dimilkont: Стойкость и изящество, м? Причём здесь они, хе?

[von Kondr]

Сообщение от Alexander Sparrows

А Вторая Мировая всё-таки не могла, если серьёзно, не оказать влияние на Толкина во время создания произведения... Наверно, здорово писалось про борьбу с великим злом, когда за окном падают немецкие бомбы:Laughter:

Отождествить германцев,которые всегда были ударной силой Запада с Мордором...Такое приходило в голову только советским критикам,писавшим предисловие к "Хоббиту",да некоторым маньякам-германофобам.По-моему,чернокожих немцев не бывает,а негры("из дальнего Харада")служили в армии США-не зря мне переправа через Андуин в фильме высадку в Нормандии напомнила.
Интересно:Волгу во времена древние называли Итиль.Может,Итилиен-Поволжье?

Сообщение от Alexander Sparrows

О, ещё напоследок вспомнил:
Кольцо Всевластья - Копьё Судьбы(название точно не помню)
Его тоже не учтожили(зловеще).... после войны оно попало к С.Ш.А.... и гляньте, чем С.Ш.А. заниматеся...
Копьё должно быть уничтожено!!!

Не только Копьё Судьбы(Копьё Лонгина),но и Грааль.В настоящей момент США занимаются усмирением "дикарей с юга"-у них у власти "прогондорская" группировка.

[Алваро]

Немцы - плохиши во Второй Мировой, а Мордор - у Толкина, чего думать?
Это она у Гоблина высадку в Нормандии напомнила)))

Неет(ещё более зловеще) - всё, Буш попал под Его влияние... он всё более безумен... свободные народы Землеземья должны объединится против новой угрозы...:Laughter: