Креатив 14: Наса-Иллитид - Терминал "Я"

[griphon]

Э-э-э народ.... Как все запущено...
Запутались совсем что такое андроид, киборг и просто робот....

Киборг - само название говорит за себя КИбернетический ОРГанизм, т.е. биологический организм, содержащий механические или электронные компоненты... Т.е. по внешнему виду - человек. А вместо мозгов - процессор, грубо говоря компьютер.
Синоним - БИОМЕХ.

Андроид - АНтропос (человек) и Дроид - робот. Т.е. человекоподобный робот. (Фильм "Я, робот". знаменитый ESET NOD 32 и все на них похожее)

Ну и просто робот, например R2D2. Кстати, 3PO - это андроид. :)

И есть еще одна штука Е-существо. Это робот с мозгами и душой человека. Как уж он будет выглядеть ученые еще не решили, но обещают, что смогут их сделать. ;)

Ну и что такое клон, я думаю объяснять никому не надо. Это живое существо без механики, ваш выращенный в пробирке двойник. А может и не в пробирке, может и женщина родить... из своих же стволовых клеток. Весело родить саму себя... бррр.
Очень надеюсь, что запрет ООН на подобные эксперименты не будет снят никогда.

[Демьян]

Сообщение от griphon

Э-э-э народ.... Как все запущено...
Запутались совсем что такое андроид, киборг и просто робот....

Киборг - само название говорит за себя КИбернетический ОРГанизм, т.е. биологический организм, содержащий механические или электронные компоненты... Т.е. по внешнему виду - человек. А вместо мозгов - процессор, грубо говоря компьютер.
Синоним - БИОМЕХ.

Андроид - АНтропос (человек) и Дроид - робот. Т.е. человекоподобный робот. (Фильм "Я, робот". знаменитый ESET NOD 32 и все на них похожее)

Вообще-то немного не так )) Организм - от латинского organismus - устройство. Не факт, что устройство должно быть биологическое. Кибер - с греческого "управление". То есть дословно киборг - это управляющее устройство, а этим словом можно назвать любое ЦПУ ))
Андроид, дословно с греческого - "похожий на мужчину", "мужеподобный"
В общем - неудачные термины, хотя вошли в обиход. Дроид, к слову, сокращение от андроид ))

[Mike The]

Что-то я запутался... Если мне искуственное сердце имплантировали то я кто? А если имплант стимулирует мозговую деятельность?

[Терри П]

Сообщение от griphon

Киборг - само название говорит за себя КИбернетический ОРГанизм, т.е. биологический организм, содержащий механические или электронные компоненты... Т.е. по внешнему виду - человек. А вместо мозгов - процессор, грубо говоря компьютер.

Последнее утверждение спорно, киборг вполне может иметь обычные мозги, а не компьютер. Киборг это только биологический организм, содержащий значительное число механических или электронных компонентов, спроектированный сознательно для получения возможностей которых нет у био.организма. В частности не будут киборгами люди-инвалиды со всевозможными имплантантами даже если их очень много.

Что-то я запутался... Если мне искуственное сердце имплантировали то я кто? А если имплант стимулирует мозговую деятельность?

Человек с искусственными протезами. Суть киборга это сознательное создания биомеханического существа так чтобы получить возможности недоступные просто живому существу. Скажем Дарт Вейдора никто не называет киборгом, потому что его механического "тело" не дало ему никаких "супер" возможностей, получился просто обычный человек джедай с кучей имплантов.

[Демьян]

Сообщение от Mike The

Что-то я запутался... Если мне искуственное сердце имплантировали то я кто?

Инвалид

А если имплант стимулирует мозговую деятельность?

Любитель гаджетов

[Mike The]

Принципиально понятно, но слишком тонкая грань. С новым сердцем я получу _недоступные сейчас_ возможности, так как сейчас моё сердце болеет. А если немного прокачать то и вообще марафон пробегу.
Мне кажется, что любой имплант, даже фарфоровый зуб, попадает под определение киборгизации.

[griphon]

Сообщение от Демьян

Вообще-то немного не так )) Организм - от латинского organismus - устройство. Не факт, что устройство должно быть биологическое. Кибер - с греческого "управление". То есть дословно киборг - это управляющее устройство, а этим словом можно назвать любое ЦПУ ))
Андроид, дословно с греческого - "похожий на мужчину", "мужеподобный"
В общем - неудачные термины, хотя вошли в обиход. Дроид, к слову, сокращение от андроид ))

Вообще-то да.
И многие слова употребляются не правильно.
Скажите кому-нибудь, что организм -- это устройство. Посмотрю на реакцию человека... Посмеемся вместе.
Но...
Но термины вошли сначала в фантастическую литературу, а потом как ни странно в науку, именно в данном мною значении.

Да, Дроид - это сокращение от андроид :) верно.

Терри П в принципе да, киборг может быть и с обычными мозгами.

Mike The
Если человека нашпиговать искусственным сердцем, механической рукой, луженым желудком, пластиковой печенью, то он становится киборгом. :)))

[Терри П]

Сообщение от Mike The

Принципиально понятно, но слишком тонкая грань. С новым сердцем я получу _недоступные сейчас_ возможности, так как сейчас моё сердце болеет. А если немного прокачать то и вообще марафон пробегу.

Ты получишь возможности обычного человека, не более того. Вот если бы тебе новое сердце позволило пробежать марафон лучше любого человека, тогда, да, можно назвать киборгом.

Сообщение от Mike The

Мне кажется, что любой имплант, даже фарфоровый зуб, попадает под определение киборгизации.

Понимаешь тут уже разговор по понятиям. Ну для тебя термин киборг это человек с пломбой в зубе (почему нет? тоже улучшение), для меня термин киборг - только тот кто получил возможности, которых нет у обычного человека (и в идеале, которые нельзя получить внешними устройствами). Спорить чье понятие правильнее совершенно бессмысленно.

[Демьян]

Сообщение от griphon

Mike The
Если человека нашпиговать искусственным сердцем, механической рукой, луженым желудком, пластиковой печенью, то он становится киборгом. :)))

Вообще-то Терри прав - киборга должны изначально спроектировать как органически-механический организм, а пересадка органов не считается - это протезы. Мозг изначально не расчитан на управление механической рукой, например, его просто обманывают. А если мозг уже может управлять встроенными механизмами - то это уже киборг.

[griphon]

Сообщение от Демьян

Вообще-то Терри прав - киборга должны изначально спроектировать как органически-механический организм, а пересадка органов не считается - это протезы. Мозг изначально не расчитан на управление механической рукой, например, его просто обманывают. А если мозг уже может управлять встроенными механизмами - то это уже киборг.

Наконец-то сформулировали все правильно. Надо занести все это в энциклопедию терминов. :) И создать ее в матчасти чтоли...

[SunnyBоy]

Приемлемое определение дал Терри. Мозг Алекса Мерфи не был предназначен для управления механизмами.

[Mike The]

Может перетащить трёп во флудилку?
Вопрос многограннее чем казалось. Значит, всё дело в мозгах? А если мне под кожу алмазную броню вживили и я пуленепробиваемый? Мозг же не задействован.

[Демьян]

Сообщение от Mike The

Может перетащить трёп во флудилку?
Вопрос многограннее чем казалось.

Хорошо, не будем пугать автора дискуссией, о киборгах дальше во флудилке )) Переносить постинги пока не буду.

[Наса-Иллитид]

Сообщение от Демьян

Почему бы и нашим авторам не задуматься о чем-то собственном, а не использовать штампы?

Cмысл придумывать свое слово, если у нас и так уже есть пара близких по значению терминов (киборг-андроид)?

Мне кажется, андроид - это как-то человечнее. Но это, скорее всего, субъективное восприятие. Сразу вспоминается Дейта (хотя он, если уж на то пошло, был без органики совсем).

Киборг - это необязательно похожий на человека. Просто биомеханическая ерундовина как с картин Гигера. А под организмом тут скорее понимается "живое существо", а уж в НФ живые существа, кстати, могут быть неорганическими.

Короче, я запуталась, давайте каждый останется при своей интерпретации))))) Хотя интересно вас читать, конечно.

То, что вы вспоминаете греко-латинские корни - почти бесполезное занятие, насколько многие термины изначально придумываются неточно (почти фраза из моего диплома ).

[Наса-Иллитид]

Сообщение от чарот

Насчет его мотивов мне сомнительно. Потерли они немного кому живется лучше и киборг решил переселить героя в свое тело, чтоб тот в своем слабом и несовершенном с тоски не удавился.

В вашем изложении так забавно звучит)))

Роджер изначально
а) жалел мятущегося Виктора
б) считал Виктора кем-то типа родителя
в) был на стороне Виктора.
г) не мог наслаждаться жизнью и своими способностями так, как это мог бы Виктор

Значит, спасти Виктору жизнь и оставить у него документы можно было только таким способом - переселением.


Ну не смог он своего Оригинала сдать - это раз, и вернуть документы боссу - это два.

Сообщение от griphon

А может и не в пробирке, может и женщина родить... из своих же стволовых клеток. Весело родить саму себя... бррр.

Бяка!..

[Наса-Иллитид]

Сообщение от Демьян

Хорошо, не будем пугать автора дискуссией, о киборгах дальше во флудилке )) Переносить постинги пока не буду.

Уже имеющиеся не надо переносить, мне кажется, они в тему.

Сообщение от Демьян

- киборга должны изначально спроектировать как органически-механический организм, а пересадка органов не считается - это протезы.

Позвольте! А как же стартрековские борги - кстати, и назвали их сокращенно от "киборг" - они не были киборгами сразу, происходила ассимиляция живых существ в киборгов. Если вы видели боргов в Треке, то не будете сомневаться, что это хрестоматийные киборги.

[Gorhur]

Приветствую.

Изящная вещица. Но не доработана, на мой взгляд. Клонов люди, значит, штампуют только в путь, а без рожающих женщин обойтись почему-то не могут. Странно. Роджер - хоть и в некоторой степени живой, но до поры, до времени чётко выполняет все команды босса. А потом - резкий срыв и переход на сторону противника. Со стиранием своей личности. Последнее, кстати, и вовсе лишнее, на мой взгляд. Почему бы не поселить их обоих в одной черепной коробке? У Роджера объём памяти огромен, там на роту места хватит. На мой взгляд, этот выход изящнее предложенного тобой. И логичнее: Роджер-то всё-таки живой, а любому живому свойственен инстинкт самосохранения.
И какая богатая палитра ощущений становится им доступна, а? Вот это, блин, симбиоз, это да. А ещё - беседы с самим собой о жизни и вечном, и так далее. Красота же, а?

Но и в нынешнем виде рассказ оставляет всё же приятные впечатления. Да, отдаёт Голливудом, конечно. В особенности эти силовые поля для невидимости, и мозг как карта памяти. На мой взгляд, поля точно лишние - они из комикса, а здесь всё же иное.

Спасибо, удачи!

[Наса-Иллитид]

Спасибо за отзыв. Где ты был раньше, когда я писала рассказ? Идея "Роджер - жив" потрясна, хотя тогда у меня вообще всё было бы по-другому.
Правда, продолжение я уже продумала из расчета "Роджер мертв", однако и твою идею я смогу втиснуть в продолжение продолжения (если я это всё вообще напишу :) ) Если ты не против.

Что касается "не могут без рожающих женщин" - клонирование ведь производится по определенным гос.законам. Уж точно "из одного оригинала - один клон!", а оригиналы нужны, чтобы генофонд не вырождался. Клоны явно слегка на втором (моральном) месте в обществе. Нечего им самим множиться. Плюс - основные короли мира все оригиналы, им нужна гарантия, что клоны их не вытеснят. Короче, тут много всего сразу.

А срыв у Роджера не внезапный. Он же сам говорит Виктору, что всегда был на его стороне. Просто он не всегда может сопротивляться приказам. Однако - и это главное - он осознает, что это - приказы.

Еще раз спасибо.

Сообщение от Gorhur

Роджер - хоть и в некоторой степени живой .

Почему это в некоторой степени? В бОльшей!

[Уши_чекиста]

Наса! Nasa! Хьюстон, у нас проблема! Проблема в том, что финал ну такой же... пресный. Ощущение крутоты могло бы наступить, елси бы смерть гг от рук своего клона воспрнималось как трагедия. Но оно не воспринимается. Рассказ короткий, событий в нем нет в принципе, характеры раскрываются через диалог, а это не всегда верное средство от прыщей. В итоге мы про кого-то читаем. Он вроде как главный герой, но хороший он или плохой - да черт его знает. мы даже не уверены, что компания, которую он наколол - злая корпорация. Это подразумевается, но в пользу этого говорит только один факт - они посылают за ним агента, который длжен будет его убить. Но плохо ли это в данном сеттинге? Может, тут такое в порядке вещей? В общем, невозможность эмоциональной привязки лишает персонажа читательской симпатии, поэтому его смерть выглядит никак. Умер, шмумер, - и ладно. Ах, не умер? какая, не задача. ну и ладно. пусть будет здоров.
И теперь финальный вопрос: я не понял главную мысль. Грабь, убивай, насилуй корпорацию, веди беседы с клоном, жалуйся ему на жизнь, - и будет тебе счастье?

П.С. почитал комменты - так Роджер умер?! Я до последнего был уверен, что их там двое

[Джунши]

Ох-ух.
По изложению-то все хорошо. Ровно, ладно, легко. Но черт, почему все так скомкано сюжетно? Почему первая часть рассказа состоит из объяснялки, что есть этот мир, а вторая что с ним дальше будет и моЯ роль в нем? Почему в диалогах то и дело встречаются перлы, которые наотмашь бьют по реализму?
Автор, с таким стилем надо писать не зарисовку, а рассказ. А так что, скучно, скомкано. Не вариант.