Diablo - Страница 19 - Форум «Мир фантастики»

Демадрагон · #**361** 17.11.2008, 15:59

На счет манчикена:

«Мама, еще пара забегов на Баала и я заканчиваю» - больше вы не будете пугать своих родителей такими словами, по крайней мере, так обещает Bashiok, менеджер сообщества Diablo III на форумах Battle.net. Многих раздражает манчкинизм не только в Diablo, но и в других играх, в новой же ее версии разработчики намерены искоренять это явление на корню.

Цитата:

Существуют проблемы, которые преследуют серию Diablo с самого ее рождения. Суть ее в сведении игры к задаче «как можно скорее попасть в точку B, сделать дела, уйти и повторить все заново». Так как множество людей интересует именно это, то весь подобный процесс становиться своего рода игрой, где вы соревнуетесь насколько быстрым и эффективным можно быть. Так же, это напрочь убивает ощущение вовлеченности в саму игру, как таковую.

Независимо от того, что появиться или изменится в Diablo III, мы всегда будем стремиться к улучшению эффективности игровой системы. Но немаловажной задачей для нас является мотивация игрока на прохождение игры в целом, а не убийство одного и того же монстра раз за разом. Множество идей пока что еще только «на бумаге», но мы всерьез подумываем о реализации многих из них.

взято с blizzards.ru

Интересно, как они собираются с этим бороться...

**Red Fox** · #**362** 17.11.2008, 16:40

KWOFF, в Близзарде, насколько я помню, работает Леонард Боярский, один из основных людей в создании Fallout, Arcanum, The Temple Of Elemental Evil и Vampire. The Masqerade: Bloodlines. Если он занят в Diablo III, тогда я спокоен. Его мастерство со стойкостью Blizzard (чего и не хватало Troika - их игры выходили почти без рекламы и ичасто недоделанными) может невероятные плоды.

**Aster** · #**363** 17.11.2008, 18:49

KWOFF, Дьябло не ролевая игра. (Это не есть плохо...) Это экшн с т.н. "ролевым элементом", а точнее - с навыками, предметами и прочими модификаторами. К ролевым играм, как таковым, это имеет весьма опосредованое отношение, особенно учитывая, что в некоторых живых словесных ролевках никаких вычислений этих нет. А в Героях - есть. Но они же не становятся от этого ролевкой. Но если для Вас отыгрышь роли - выбор метода убийства существа... мне не очем с Вами говорить.

KWOFF · #**364** 18.11.2008, 09:48

Цитата:

Леонард Боярский

Да, кажется, именно это имя я слышал.

Цитата:

Сообщение от Aster

Дьябло не ролевая игра. Это экшн с т.н. "ролевым элементом", а точнее - с навыками, предметами и прочими модификаторами. К ролевым играм, как таковым, это имеет весьма опосредованое отношение.

Скрытый текст - ролевая игра:

Не вижу здесь ничего, что противоречило бы игровому процессу Дьяблы. Боевка - это один из видов ролевой игры По каким критериям вы определяете, является игра ролевой или содержит ролевые элементы? Вы играли в Deus Ex? Там есть и диалоги, и прокачка, и решения игрока влияют на мир игры, три концовки, практически свобода действий. Но при всем этом, это именно экшен с ролевыми элементами. Хотя бы потому, что можно пройти игру, не прокачивая навыки - поэтому они называются ролевыми элементами.

В Дьябле прокачка - самое главное. Попробуйте убить хотя бы Андариэль первоуровневым героем. Герой развивается - игрок его развивает, это и есть основа CRPG. Диабло - это подвид ролевых игр, а не экшен с ролевыми элементами.

Цитата:

А в Героях - есть. Но они же не становятся от этого ролевкой.

В "Героях" тоже не обязательно развивать героев. Можно создать кучу первоуровневых и сражаться только ими. Отыгрыш героев - не цель игры, поэтому - стратегия с ролевыми элементами.

Цитата:

Но если для Вас отыгрыш роли - выбор метода убийства существа... мне не о чем с Вами говорить.

Скрытый текст - ;):

**Red Fox** · #**365** 18.11.2008, 13:47

KWOFF, мдяяя, скажу я Вам...
Цитата Вас же:

Цитата:

Игроки могут свободно импровизировать в рамках выбранных правил, определяя направление и исход игры.

Ткните мне пальцем, где Вы нашли это в Diablo.
Цитата Вас же:

Цитата:

Герой развивается - игрок его развивает, это и есть основа CRPG.

Вот Вы сейчас и назвали ОСНОВНЫМ элементом CRPG т.н. "ролевые элементы". При том вспомните, что, вспомниая о Fallout, Arcanum, Baldur's Gate, Planescape уж точно НЕ В ПЕРВУЮ очередь говорят о ролевой системе.

Да Deus Ex гораздо более ближе к RPG нежели Diablo. Кстати, встречая описания её и подобных игр видел я в графе "жанр" RPG-Action, а в Diablo-Sacred Action-RPG. Задумались, к чему клоню?

**Aster** · #**366** 18.11.2008, 19:34

KWOFF, исходя из данного Вами определения, где игрок руководствуется характером своей роли? Нет там такого.
Впрочем, Вы не читаете чужих постов и не видите, что я ничуть не принижаю жанр, к которому относится Дьябло. И, кстати, не напомните, где я говорил, что мой любимый жанр - ролевые игры? (Да, Морровинд я не очень-то и люблю...)
Greem, хорошо, что Планскейп вспомнили. За что там больше всего пресловутой экспы получали? За хорошие диалоги...

KWOFF · #**367** 18.11.2008, 20:01

Цитата:

Ткните мне пальцем, где Вы нашли это в Diablo.

Свобода действий - это хорошо, но это идеал. Она есть даже не во всех играх, где кричат, что она есть, а в Диабло никто ее наличие и не утверждал. Но примитивная свобода действий есть - никто не заставляет выполнять все задания, достаточно завалить главгада. К тому же, можно сделать волшебницу-воина, и это будет своего рода импровизация.

Цитата:

вспомните, что, вспомниая о Fallout, Arcanum, Baldur's Gate, Planescape уж точно НЕ В ПЕРВУЮ очередь говорят о ролевой системе.

Это игры другого поджанра РПГ. Там упор на диалоги, в диабле - на бои. Но и в Fallout, Arcanum, Baldur's Gate, Planescape тоже есть бои, а в Диабле - диалоги (Ну, монологи, ладно). В диабло просто другая цель.

Цитата:

встречая описания её и подобных игр видел я в графе "жанр" RPG-Action, а в Diablo-Sacred Action-RPG. Задумались, к чему клоню?

Наблюдение, конечно интересное, но мало ли что в графе "жанр" написано? У меня на коробке с Индианой Джонсом было написано, что квест, а ежу понятно, что это адвенчура.

Цитата:

где игрок руководствуется характером своей роли?

Выбрал варвара - носишься с диким визгом и врубаешься в каждую встречную толпу. Волшебница и амазонка трусливо обстреливают врагов издали. Некромант - смотря как развить, или волшебник или воин. Паладин - воин, но не такой зверь, как варвар.
Выбранная роль много на что влияет. Можно и волшебницей с тесаком бегать, но колдовать удобнее.

Цитата:

Вы не читаете чужих постов и не видите, что я ничуть не принижаю жанр, к которому относится Дьябло. И, кстати, не напомните, где я говорил, что мой любимый жанр - ролевые игры?

Да я ничего не имею против вас лично. Я просто не согласен, что Диабло - не ролевая игра. Вы говорите, что это вид недо-экшена с кусками ролевых ошметков (как я понял), а я не согласен. Считаю, что Диабло - классика экшн-РПГ, по моему это отдельный жанр, имеющий право быть и так называться. А рассуждения типа "это не РПГ, потому что боевка во главе угла" меня не убеждают, поэтому и спорю.

**LokI** · #**368** 18.11.2008, 20:40

Я, как человек уважающий в ролевках отыгрыш заявляю:
Даже в Диабло можно отыгрывать!
Например, ходить варваром и валить врагов вкулачную) Аж до 2 города дошел, потом устал)

**Aster** · #**369** 19.11.2008, 01:31

Цитата:

Сообщение от KWOFF

Выбрал варвара - носишься с диким визгом и врубаешься в каждую встречную толпу.

Цитата:

Сообщение от Aster

отыгрышь роли - выбор метода убийства существа...

Я был прав... для Вас так и есть.

Цитата:

Сообщение от KWOFF

Вы говорите, что это вид недо-экшена с кусками ролевых ошметков (как я понял), а я не согласен.

Вы меня ни с кем не спутали? Цитату в студию!

Цитата:

Сообщение от KWOFF

по моему это отдельный жанр, имеющий право быть и так называться

Цитата:

Сообщение от Aster

Дьябло не ролевая игра

Цитата:

Сообщение от Aster

я ничуть не принижаю жанр, к которому относится Дьябло

Все же, Вы меня с кем-то спутали. Я как раз и говорю, что обсуждаемая игра хороша, является классикой и основой для многих подражаний. Но она не является ролевой игрой. Ближайшая анология - экшн со статистическими данными, обычно встречающимися в РПГ и от этого для простоты называемыми "ролевым элементом". И как раз отсутствие диалогов - определяющий фактор. Тот же АйсВиндДэйл все же ролевка. Хотя и основана на боевках.
Надеюсь, теперь моя позиция ясна?
P.S.: Нашел в соседней теме название. Дьябло - Hack'n'Slash

**Red Fox** · #**370** 19.11.2008, 12:35

Цитата:

У меня на коробке с Индианой Джонсом было написано, что квест, а ежу понятно, что это адвенчура.

Бхаха. На этом спор с Вами заканчиваю))) Это меня просто убило.

Цитата:

Тот же АйсВиндДэйл все же ролевка. Хотя и основана на боевках.

Где то встречал определение Icewind Dale как тактики. Что, кстати, не лишено смысла.

KWOFF · #**371** 19.11.2008, 15:53

Aster, Я извиняюсь, вчера к сессии готовился, нервы и все такое. Спорим по сути ни о чем, какая разница как козла называть? Предлагаю закончить бессмысленный холивор.

**Aster** · #**372** 19.11.2008, 21:04

Greem, тактика такого формата все же пошаговая. То же "Брастство Стали"...
KWOFF, поддерживаю.

**Iron Man** · #**373** 12.01.2009, 15:08

Любимый акт игры, наверное, джунгли с оконцовкой в Мефистофиле:))) что то вот вспомнилось сейчас...

Кстати, Мефисто, самый интересный для меня босс=) нравиццо вот он=)

Tanatos · #**374** 12.01.2009, 15:18

Ну еще бы, самый простой ведь ))

**Red Fox** · #**375** 12.01.2009, 15:59

Prometheus, знал бы ты, как я ненавижу третий акт. Неприятные джунгли, огромные локации, повторение истории из 2-го акта с сбором частей артефакта. Сам Мефистофель особо эмоций не вызвал...

Что же до моего любимого акта... Я подумывал насчёт четвёртого. Да правда он слишком уж стандартен для ада... Потом вздумал назвать 5-й, да вспомнил, что Баал мне как-то средне...

И вспомнил свой самый тяжёлый бой во всей игре. Не поверите, это была Андариэль. Вспомнил замечательную музыку в разрушенном Тристраме. Вспомнил мрачный монастырь и мёртвого Вирта. В-общем вы поняли, какой мой любимый акт)

Зато любимый ролик я вспомнил сразу. Это тот, на котором заканчивается четвёртый акт. С концом рассказа старика (забыл имя) и возвращением Лорда Разрушения.

Tanatos · #**376** 12.01.2009, 17:10

Неее, самый запарный босс - это Дуриэль. Аура холода - это ппц как раздражающая штука. А артефактов "Can not be freezen" в игре довольно мало ((

**Винкельрид** · #**377** 12.01.2009, 17:25

Цитата:

Сообщение от Tanatos

Аура холода - это ппц как раздражающая штука. А артефактов "Can not be freezen" в игре довольно мало ((

"Cannot be frozen" не спасает от ХолиФриза))), равно как и соответствующее зелье. Потому тут может помочь только FRW и IAS.

Tanatos · #**378** 12.01.2009, 17:39

РАзве не спасает? Хм, видимо, я слишком давно не играл ))

Значит, точно самый запарный босс

А еще на хелле очень бесило за варвара бегать за телепортящимся баалом

**Винкельрид** · #**379** 12.01.2009, 21:34

Недавно попался роман некоего Аркадия Степного "Путь безнадежного", где в самом начале описана игра в "Дьябло" (собственно, из-за игры там всё дальше и произошло). Роман вообще хвалят, но очень смешная и глупая. Вот и верь после этого, когда говорят, дескать, выкладывать произведение в сеть - дело никчёмное. А ведь, выложи тов. Степной свою главу на тематический форум, его бы научили уму-разуму. Книга бы только выиграла...

Vertigo · #**380** 12.01.2009, 21:36

Так и не смог пройти честным способом, я просто теряюсь в Джунглях Кураста(III акт). Прошёл игру скачанными персонажами, сразу с четвёртого... =(