Беседка Креатива (август-ноябрь 2015)

[Иллария]

Сообщение от Vasex

ах вот почему резкая смена градуса критики)
понимаю)

Одна из. Да, не хочется лишний раз "задевать", но не это главное.
Во-вторых, мне показалось, что дело сводится к "обсиранию" друг друга. Это - неправильная стратегия с т.зр. долговрменных перспектив всего и сразу.
Ну, и кроме того мне сказали, что многие не читают самих рассказов, а ориентируются по темам обсуждения. Это не правильно, и если это, все-таки, так, то пусть обходятся без моих разносов.
В-третьих, тебя, например, разносить я считаю не только бесполезным, но и лишним.
В-четвертых, часть рассказов я считаю разносить не лишним, но полностью бесполезным. Как минимум, на текущем этапе авторского развития.
Но есть еще и в-пятых, и в-шестых, и они, наверное, наименее отрефлексированные и наиболее интересные.

[Vasex]

Сообщение от Иллария

Ну, и кроме того мне сказали, что многие не читают самих рассказов, а ориентируются по темам обсуждения. Это не правильно, и если это, все-таки, так, то пусть обходятся без моих разносов.

обсуждение, безусловно, может повлиять; так же, как на тебя повлиял хайп по поводу Симмонса
поэтому люблю отзываться на рассказ одним из первых
к тому же, когда отзывов много, кажется, что автору они уже особо не нужны

Сообщение от Иллария

не только бесполезным, но и лишним

)

[Уши_чекиста]

вообще, пока топов маловато пришло. я начинаю думать об ужасных вещах.

[Призрак пера]

Иллария

В этом заходе меня сильнее всего интересует именно твой отзыв и Призрака Пера.

Причем, судя по нашим с Васексом вкусам, они с большой вероятностью будут о-очень разные.
Вообще при таких сроках, если рассказ не в А, то прочтение в первом туре маловероятно. Если я дочитаю А с запасом по времени, что не факт, то читану из других групп известные мне имена, на большее время вряд ли останется.
Конечно, есть еще второй тур)

Васекс

обсуждение, безусловно, может повлиять

От него трудно абстрагироваться, поэтому до написания за редким исключениям типа "случайно забрел в тему" я то, что было до меня, не читаю до выкладывания отзыва. А зачастую и после)

[Vasex]

Сообщение от Уши_чекиста

вообще, пока топов маловато пришло. я начинаю думать об ужасных вещах.

да и критиков почти нет
есть рассказы, по которым почти ничего не сказали до сих пор

Сообщение от Призрак пера

А зачастую и после)

просто если это всё не делать, то и ошибки иногда нет смысла выцепливать. если, конечно отзыв в духе нравится-ненравится, тогда понятное дело. но если пытаешься помочь автору - то не заглянуть в тему зачастую невозможно и неправильно, только если из-за лени не заглядываешь, в итоге рискуешь повторяться с другими критиками, особенно обидно, если речь о найденных технических косяках

[Mike The]

А может Иллария с Джадом - Тишка?
Всё-таки дочитал. Мысли есть, автор не справился, сумбурно. словно в спешке. Может действительно они? Они же торопились.
Попробую изобразить отзыв, хотя трудновато.

[Призрак пера]

просто если это всё не делать, то и ошибки иногда нет смысла выцепливать. если, конечно отзыв в духе нравится-ненравится, тогда понятное дело. но если пытаешься помочь автору - то не заглянуть в тему зачастую невозможно и неправильно, только если из-за лени не заглядываешь, в итоге рискуешь повторяться с другими критиками, особенно обидно, если речь о найденных технических косяках

Отзывы ты видел, уж сам суди, на нравится - не нравится они, или нет.
Но я смотрю на вещи иначе.
Мне кажется, для автора очень важна реакция читателя, причем реакция именно на произведение, а не на чужие разборы. Пусть видит, какой отзыв лично у меня вызывает его вещь. Да, пусть я чего-то не увидел, недодумал или повторился, но это вызванные непосредственно его вещью реакция и размышления.
Для меня именно это очень ценно, и в эмоциональных впечатлениях, и в анализах.
А повторы тоже важны. Если одному человеку что-то нравится или не нравится - одно дело, если нескольким - другое. Можно, конечно, и на мнение многих забить, но все же статистика - тоже факт для раздумий, я считаю. То есть даже если кто-то сказал, скажем, по поводу характера героя что-то похожее со мной - авторы может быть важно, согласен я (в смысле очередной читатель) с этим, или нет, что об этом думаю. Ну, если ему не пофиг вообще этот отзыв, но тогда и нет разницы, как его писать.
А если с запятой какой повторюсь из-за этого - так и не страшно.

Опять же еще с другими читателями поделиться своим мнением.

[Vasex]

Mike The, по ответам автора мб, но что мешало им ещё два дня исправлять текст? вдвоём это ещё легче. к тому же основную идею авторы явно не продумали, запороли, после моего отзыва даже не отвечают (поняли, что в цель, имхо).
Тишка - идейно очень бедный рассказ, а стиль просто средний.
Ну и опустились бы они до такого банального давления на жалость с помощью бедных голодных младенцев?

[Vasex]

Сообщение от Иллария

Торчит из архива как фаллический символ.

Зигмунд и Фрейд

хм..

[Mike The]

Сообщение от Vasex

Mike The, по ответам автора мб, но что мешало им ещё два дня исправлять текст? вдвоём это ещё легче. к тому же основную идею авторы явно не продумали, запороли, после моего отзыва даже не отвечают (поняли, что в цель, имхо).
Тишка - идейно очень бедный рассказ, а стиль просто средний.
Ну и опустились бы они до такого банального давления на жалость с помощью бедных голодных младенцев?

Достаточно знаю И, и если её искать, то именно в разряде спонтанных безумств. Про Джада сказать трудно - мало читал.
Во, про идейную бедность и я написал. Вообще, такой средненький... среднестатистический рассказ ни чем не блещущий ни по одному направлению.
Вот я уже и не знаю. А, суета сует :)

[Ранго]

чего-то ты разбушевался, хе. И юмор Карлина не так, и "который" нравится, и идеи бедные. Просто скажи - минуя стиль и форму (тут истинно нет предела совершенству) - что ты считаешь богатыми идеями?
Вот сериал Прослушка - богат идеями? Какими?

[Mike The]

Сообщение от Ранго

чего-то ты разбушевался, хе. И юмор Карлина не так, и "который" нравится, и идеи бедные. Просто скажи - минуя стиль и форму (тут истинно нет предела совершенству) - что ты считаешь богатыми идеями?
Вот сериал Прослушка - богат идеями? Какими?

Это было мне? :) Кто такой Карлин? Что за сериал Прослушка? :)

А думается, что у человека... у героя есть ряд базовых реакций. Эти реакции достаточно просты, они свойственны любому человеку и сами по себе на сюжет не тянут. Девочка любит мальчика, а мальчик её нет. Показывать как она убивается горем бессмысленно и очень скучно. Это можно использовать как основу, чтобы показать что?
Скажем, как она находит выход из сложившейся ситуации. Придумать интересный выход. Или как она выхода не находит и мир преломляется - становится иным. Это в любом случае развитие стартовых установок.
Нас же автор останавливает на этапе без вектора. Девочка любит, а мальчик её нет. Всё.
Применительно к Тишке: ученица задолбалась в школе, задолбала училку, никто никого не любит, кроме полицейского, всё - песец.
Песец это очень хорошо, но это энергия в чистом виде. Теперь её нужно направить.
Как-то так.

[Vasex]

Ранго, лень про прослушку. Один из лучших сериалов в мире, конечно, многократно в этом убеждался. Вообще HBO 90ых и начала 00ых тащил знатно. Прослушка нравится всем, кто её как следует распробует. Там масса мощнейших моментов, потрясающе убедительные и в то же время интересные персонажи (там ведь многое на основе реальных дел-событий, как и некий почти вбоквел - "Угол" про перекресток нариков). Где ещё так толково столкнули полицию и преступность, сделав так, что сопереживаешь абсолютно всем и каждому, понимаешь проблемы и т.д.? Ладно, тут писать часами можно, не буду. Таких сериалов сейчас не снимают, ибо нерентабельно, хотя некоторые что-то подобное пытаются, но получается однобоко (типа southland).

[Ранго]

Vasex, я согласен (ну, разве что мне Щит больше нравится), но скажи - какая там идея? Идея - это не пересказ. Что-то большее. Посыл. Что все мрази?

Сообщение от Mike The

ученица задолбалась в школе, задолбала училку, никто никого не любит, кроме полицейского, всё - песец.

я люблю такие эпизоды. Случилось и точка. В жизни ведь тоже, вроде как какой-то идеи нет.

[Уши_чекиста]

Сообщение от Ранго

Vasex, я согласен (ну, разве что мне Щит больше нравится), но скажи - какая там идея? Идея - это не пересказ. Что-то большее. Посыл. Что все мрази?

что все люди?

[Vasex]

Сообщение от Ранго

скажи - какая там идея?

героями не рождаются) и не становятся. и становятся. они есть и их нет
там на противоречии всё замешано. на реалистичной противоречивости персонажей.
за счёт этого и добиваются реалистичности, убедительности. очень живые образы получаются, а не картонки с ярлыками "добряк", "убийца", "нарик" и т.д.

[Mike The]

Сообщение от Ранго

я люблю такие эпизоды. Случилось и точка. В жизни ведь тоже, вроде как какой-то идеи нет.

Да, согласен. Видимо, дело в художнике. Можно один и тот же закат написать так, что вообще никакой реакции и вариант когда оторваться невозможно.
Скажем, в Магнолии всё получилось. А Тишка не вытянул.

[Ранго]

Я к тому, что если в таком шикарном сериале нет идеи или она настолько проста, то имеет ли кто право осуждать за безыдейность рассказ на конкурсе?

Сообщение от Mike The

в Магнолии всё получилось.

чего-то запамятовал - какой Магнолии?

[Mike The]

Сообщение от Ранго

чего-то запамятовал - какой Магнолии?

Фильм такой двухсерийный. Там ещё лягушки в финале с небес сыпятся.

[Vasex]

Ранго, она там есть, но не общая (хотя и общую вычленить как-то можно, наверное, о чем концовка первого сезона говорит и концовка финального - мол, несмотря на все говно, справедливость может восторжествовать, хотя последствия тоже могут обернуться говном, т.е. справедливости всё же почти нет - героев понижают, увольняют, но они знали, на что шли...), а вообще в каждом диалоге своя идея, в каждой сцене своя. Даже в пресловутой сцене расследования с fuck fuck fuck fuck fuck fuck идея как раз в том, как видит это со стороны домовладелец, впустивший детективов в дом: ему они кажутся грязно ругающимися ублюдками, которые нормально дела расследовать не умеют, раз столько тянули, но под конец сцены, несмотря на эти fuck, он поражен, он восхищается ими, восхищенно улыбается. И примерно тот же смысл каждая подобная ключевая сцена несёт - когда простой мальчишка-нигга убивает самого закоренелого неубиваемого неподкупного маньяка на районе, местного робина гуда. А вообще самая показательная сцена - это в первом сезоне: когда копы ведут девушек в кинотеатр и встречают там преступников, которые тоже отдыхают, а ведь следят за ними целыми днями обычно и те знают об этом.
а вот главный фейл сериала всё же (лично для меня, я тогда почти бросил его) - это смерть идриса эльбы, который всё делал правильно, как-то не дотянули его линию