Mass Effect. Все игры серии - Страница 76 - Форум «Мир фантастики»

**Эрик Круа-сан** · #**1501** 26.04.2013, 16:10

Ребята, в МЭ многое условно, нужно же это понимать )) Я вот считаю первую часть неплохой игрой, вторую - великой (одна из моих любимых игр), третью - ну так себе, надо же было узнать, чем дело закончится, и что представляли из себя Жнецы.

Скрытый текст - Про концовку:

**СУМРАК** · #**1502** 01.05.2013, 20:32

Таки наконец прошел всю серию...
Обычное кинцо, разбавленное унылым экшоном. Если бы весь экшн убрали бы, я бы еще пару раз прошел, с разными вариациями посмотреть. А так, снова езда из первой части и пулялки из двух следующих совсем не вдохновляют.
Концовка вышла до чертиков пафосно-хорошая, как и хотел... Посмотрел другие вариации концовок, все нормальные. Так и не понял всеобщего нытья по этому поводу.

Grim Fandango · #**1503** 13.05.2013, 16:08

копипаста с игромании:

BioWare подумывает о создании нескольких новых игр во вселенной Mass Effect. Об этом изданию OXM рассказали Кейси Хадсон, Мак Уолтерс, Дасти Эверман, Майк Гэмбл и Престон Уотаманьюк.

«На основе вселенной Mass Effect можно придумать множество историй. Было бы здорово создать игру, которая не была бы напрямую связана с основной сюжетной линией серии. Например, рассказать об исследовании Цитадели. Либо сделать игру, посвященную Гаррусу», — заявил Хадсон. Его идею поддерживает и Эверман. «Я один из самых больших поклонников Шепарда, но должен признать, что Гаррус — очень интересный персонаж. Он — тоже герой, пусть и другой. Наверняка многие захотели бы увидеть игру о новых приключениях обаятельного Гарруса», — сказал он.

Иная точка зрения есть у других сотрудников BioWare. Например, Уотаманьюк уверен, что популярностью пользовалась бы игра, посвященная кроганам, в которой была бы сделана ставка на ближний бой. Своих кандидатов на роль главного героя представил и Уолтерс: «Ария, Призрак, Кай Ленг. Любой наемник. Этот список можно было бы продолжить. Мне кажется, что любой из них заслуживает отдельной игры». Довольно неожиданную идею предложил Гэмбл. Он считает, что BioWare стоит внимательнее присмотреться к Явику — персонажу из дополнения From Ashes для Mass Effect 3. «Он — последний представитель своей расы, который мог бы рассказать много интересного о приключениях на просторах галактики Млечный Путь», — считает Гэмбл.

Напомним, что BioWare Montreal уже работает над новой частью Mass Effect, в то время как BioWare Edmonton трудится над неким абсолютно новым проектом. Возможно, эта игра и станет тем самым ответвлением вселенной Mass Effect, которое обсуждали разработчики.

--------------------
они там что, обкурились в конец?
Им же в один голос говорят: дайте нам ВЫБОР расы гг, как ДАО.
Какой нахрен "поиграть за Гаруса"?!!!!! Я уже поиграл за Джокера во 2ой части - "спасибо"!

ps ну или, на худой конец, дайте мне поиграть за потомка Шепарда (я что зря столько инопланетянок отжар... кхм... подарил любовь). Со всем грузом ответственности, вины и надежд, которые возложил на него батя))

**Эрик Круа-сан** · #**1504** 13.05.2013, 16:11

Пусть идут лесом. Говорили же, что будет совсем новая история с совсем новыми персами.

**Дымка** · #**1505** 13.05.2013, 16:13

Лучше бы они присмотрелись к Веги. Гаррус был интересен во второй, в третьей же всех перекрыл Вега. Только не смотрите аниме с ним. Оно на любителя и Вега там няшная тряпочка.

Grim Fandango · #**1506** 13.05.2013, 16:20

Цитата:

Сообщение от Дымка

Лучше бы они присмотрелись к Веги. Гаррус был интересен во второй, в третьей же всех перекрыл Вега. Только не смотрите аниме с ним. Оно на любителя и Вега там няшная тряпочка.

Любой разработчик должен понимать что главный герой игры не более чем АВАТАР игрока. И если ты хочешь РАСКРЫТЬ героя как персонажа, ты не должен делать его ГГ, а должен делать его спутником. Так что все персы уже раскрыты, норм)

**Al Bundy** · #**1507** 13.05.2013, 16:22

Им стоило отдать МЕ Обсидианам, была бы первая хорошая игра в этой вселенной >.<

**Red Fox** · #**1508** 13.05.2013, 16:36

Цитата:

Сообщение от Grim Fandango

Любой разработчик должен понимать что главный герой игры не более чем АВАТАР игрока.

Фигня, простите.
Абсолютно поддерживаю каждого из разработчиков, который стремится отдалить игрока от главного героя. Задрали молчаливые Гордоны Фримены и прочая нереалистичная чертовщина, которая заставляет игрока поверить в происходящее на экране (на самом деле нет).
И я рад, что по большей части сейчас стремятся сделать главного героя героем, а не молчаливой марионеткой игрока, из-за одного наличия которой вера в игровой мир испаряется. Пытаются пока слабенько и даже не в половину силы, но правильной дорогой идут товарищи.

Grim Fandango · #**1509** 13.05.2013, 16:40

Цитата:

Сообщение от Al Bundy

Им стоило отдать МЕ Обсидианам, была бы первая хорошая игра в этой вселенной >.<

ммм.. изометрическая олдскульная РПГ с талантами и скилами на 2 листа.. 1 час 30 минут создания характеристик... 3 часа битвы со скелетами(хасками) в первом подземелье.. а потом выходишь из города и тебя убивает инопланетный кабан.. потому что ты не вкачал статы правильно... да.. мечта

**Эрик Круа-сан** · #**1510** 13.05.2013, 16:42

Я за молчаливые аватарки! РПГ должна оставаться РПГ.

Grim Fandango · #**1511** 13.05.2013, 16:48

Цитата:

Сообщение от Greem Novel

Фигня, простите.
Абсолютно поддерживаю каждого из разработчиков, который стремится отдалить игрока от главного героя. Задрали молчаливые Гордоны Фримены и прочая нереалистичная чертовщина, которая заставляет игрока поверить в происходящее на экране (на самом деле нет).
И я рад, что по большей части сейчас стремятся сделать главного героя героем, а не молчаливой марионеткой игрока, из-за одного наличия которой вера в игровой мир испаряется. Пытаются пока слабенько и даже не в половину силы, но правильной дорогой идут товарищи.

ты меня не правильно понял. Ни в коем случае нельзя плодить фрименов!!! ))
Я говорю, что любой сопартиец, как персонаж, всегда раскрывается лучше чем главный герой.
Да кто уже помнит, что Шепард герой войны(или кто там какой пунктик выбрал), где его бэк... родители, родственники? И сколько тебе вываливают сопартицы - всю свою подноготную вплоть до внучатых племянников. Приходя к сопартицу на "поболтать" много ли мы услышим историй про этого сопартийца? Много. А много ли мы в ответ услышим историй от гг?

Взять тот же Биошок И - кто более раскрытый персонаж: Буккер или Эллизабет? Ясно дело, что Эллизабет проходящая через все этапы взросления прямо на наших глазах.

**Al Bundy** · #**1512** 13.05.2013, 16:58

Цитата:

Сообщение от Greem Novel

Абсолютно поддерживаю каждого из разработчиков, который стремится отдалить игрока от главного героя.

такие как ты должны быть изгнаны! ^^

все виды повествовательного искусства стремятся к приближению потребителя к герою, игры - единственный вид такого искусства, который может достичь в этом абсолюта; а ты стремишься видеть в нем очередное кинцо для людей, лишенных фантазии и самоидентификации

Grim Fandango · #**1513** 13.05.2013, 17:03

Цитата:

Сообщение от Al Bundy

такие как ты должны быть изгнаны! ^^

все виды повествовательного искусства стремятся к приближению потребителя к герою, игры - единственный вид такого искусства, который может достичь в этом абсолюта; а ты стремишься видеть в нем очередное кинцо для людей, лишенных фантазии и самоидентификации

если игры хотят называться искусством, то помимо поднятия остросоциальных вопросов они должны создавать настолько хороших и глубоких персонажей, чтобы игрок хотел быть этим главным героем. (И это не противоречит постулату, что гг - это не более чем цифровой аватар)))

**Red Fox** · #**1514** 13.05.2013, 17:15

Цитата:

Сообщение от Grim Fandango

Я говорю, что любой сопартиец, как персонаж, всегда раскрывается лучше чем главный герой.

Нет. Именно что с "Mass Effect" это не так. Она примечательна тем, что при всей возможности выбора в ней в отличие от предыдущих проектов BioWare есть узнаваемый главный герой, с которым игра ассоциируется в первую очередь. Я бы согласился с тобой, если бы речь шла о главном герое "Knights Of The Old Republic". Или там "Dragon Age" (даже если говорить о второй, где попытались сработать как в "Mass Effect"). Но не с Шепардом.
Он проработан как минимум не хуже, просто ты можешь в определённых рамках пофиксить некоторые детали.

Цитата:

Сообщение от Grim Fandango

Взять тот же Биошок И - кто более раскрытый персонаж: Буккер или Эллизабет? Ясно дело, что Эллизабет проходящая через все этапы взросления прямо на наших глазах.

Ты прошёл "Infinite"? Тогда ты должен знать, что оба раскрыты дохренищи. Мы видим Элизабет в разные этапы её жизни, но мы и видим Букера в альтернативной реальности, например. Сдаётся мне, тебе так не кажется просто потому, что ты чаще видишь Элизабет со стороны.
А в первом "BioShock" такой проработки героев (и главого тоже) и близко не было.

Grim Fandango · #**1515** 13.05.2013, 17:29

Цитата:

Сообщение от Greem Novel

Нет. Именно что с "Mass Effect" это не так. Она примечательна тем, что при всей возможности выбора в ней в отличие от предыдущих проектов BioWare есть узнаваемый главный герой, с которым игра ассоциируется в первую очередь. Я бы согласился с тобой, если бы речь шла о главном герое "Knights Of The Old Republic". Или там "Dragon Age" (даже если говорить о второй, где попытались сработать как в "Mass Effect"). Но не с Шепардом.
Он проработан как минимум не хуже, просто ты можешь в определённых рамках пофиксить некоторые детали.

"Внимательней читай, кэп"

))
От кого ты получил больше бэка? От Гаруса или от Шепарда? Мы знаем и про сестру и про отца Гаруса... а про Шепарда.. эмм.. он спектр.... да...
Тот же Гарус в каждой части выдает из себя тонны новой информации про себя, Шепарт только в первой, и то проигрывая по информативности всем членам партии. А почему? Потому что для аватара важнее настоящее, чем прошлое.

Цитата:

Сообщение от Greem Novel

Мы видим Элизабет в разные этапы её жизни, но мы и видим Букера в альтернативной реальности, например.

эм.. и как это существующие в других реальностях Букеры должны противопоставляться росту и развитию "нашей" Элизабет как персонажа? О_о У Элли тоже есть альтернативые версии, и даже не одна...
Тут более уместно было бы сказать как меняется отношение Букера к Элли. Вплоть до осознания и раскаяния. Но такие же метаморфозы в отношении есть и у Элли. И в конце у Элли остается как минимум один плюс раскрытой стороны - взросление. В то время как Букер приходит крутым чуваком ,живет крутым чуваком, и умирает крутым чуваком.. как и положено хорошему аватару))
И, ДА конечно, то что она всегда в кадре ,оооочень способствует фокусировке внимания на ней.
Ну а первый Биошок.. ну, там была вариация на тему Гордона фримена - акванавта, и всё)

**Red Fox** · #**1516** 13.05.2013, 17:39

Grim Fandango, нельзя сравнивать проработанность двух персонажей только на основании того, что стало известно об их прошлом в игре. Особенно если мы сравниваем главного героя и сопартийца. Очевидно, что для их раскрытия будут применяться разные методы. Гаррус больше рассказывает о своём прошлом, зато Шепард больше раскрывается в действиях в настоящем, где тот же Гаррус чаще отходит на второй план.
Я всё внимательно читаю, просто ты сравниваешь только одну составляющую проработки персонажа и делаешь на её основании неверный вывод в общем.

Цитата:

Сообщение от Grim Fandango

эм.. и как это существующие в других реальностях Букеры должны противопоставляться росту и развитию "нашей" Элизабет как персонажа? О_о У Элли тоже есть альтернативые версии, и даже не одна...

Просто изначально ты выставил Букера как какого-то типичного героя боевика с парой фраз-ответов. Малось поправил. =)

Цитата:

Сообщение от Grim Fandango

В то время как Букер приходит крутым чуваком ,живет крутым чуваком, и умирает крутым чуваком.. как и положено хорошему аватару))

Это как минимум неверно при том, что ты ещё сам сказал об осознании и раскаянии.

Grim Fandango · #**1517** 13.05.2013, 17:51

Цитата:

Сообщение от Greem Novel

Grim Fandango, нельзя сравнивать проработанность двух персонажей только на основании того, что стало известно об их прошлом в игре.

не-не, я говорю об количестве "экранного" времени потраченного на рассказы о персонаже и его житье-бытье)

Цитата:

Сообщение от Greem Novel

Особенно если мы сравниваем главного героя и сопартийца. Очевидно, что для их раскрытия будут применяться разные методы.
Гаррус больше рассказывает о своём прошлом, зато Шепард больше раскрывается в действиях в настоящем, где тот же Гаррус чаще отходит на второй план.

Раскрывается благодаря настоящему, именно) Ибо аватар) И это настоящее создает игрок) Точнее направляет аватара в русло более подходящее для себя, русло которое усилит связь и самоолицетворении игрока и аватара (поэтому бладрейвенкаптан и играет за бабу

)

Цитата:

Сообщение от Greem Novel

Я всё внимательно читаю, просто ты сравниваешь только одну составляющую проработки персонажа и делаешь на её основании неверный вывод в общем.Просто изначально ты выставил Букера как какого-то типичного героя боевика с парой фраз-ответов. Малось поправил. =)Это как минимум неверно при том, что ты ещё сам сказал об осознании и раскаянии.

Букер НЕ плохой персонаж ,он отличный персонаж )) Но сколько он рассказывает о себе?(да, на этом построена фишка финала, так что по сути то все верно, но..) На все вопросы от отмахивается. В то время как Элли тарахтит и тарахтит. И про башню, и про птичку, и про париж, и про маму.. и папу...

Конечно, ты абсолютно прав в том что людей делают не слова, а действия. Героя кует не его прошлое, а его деяния в настоящем :)) Но эти все лавры не для Шепарда, они для игрока. Для простого парня надевшего аватар героя - спасителя галактики.

**Red Fox** · #**1518** 13.05.2013, 18:15

Цитата:

Сообщение от Grim Fandango

не-не, я говорю об количестве "экранного" времени потраченного на рассказы о персонаже и его житье-бытье)

Цитата:

Сообщение от Grim Fandango

ЕСЛИ если ты хочешь РАСКРЫТЬ героя как персонажа, ты не должен делать его ГГ, а должен делать его спутником.

Изначально ты говорил о раскрытии. А болтовня о старых-добрых - это не всё раскрытие, совершенно очевидно.

Цитата:

Сообщение от Grim Fandango

Раскрывается благодаря настоящему, именно) Ибо аватар) И это настоящее создает игрок) Точнее направляет аватара в русло более подходящее для себя, русло которое усилит связь и самоолицетворении игрока и аватара

Да, именно что направляет в русло. Но игрок не создаёт происходящее, он лишь выбирает, каким из заготовленных разработчиками Шепардов стать, срсли.
Это не отменяет того, что "Mass Effect" отличная игра. Так, на всякий, для публики. А то набегут.
Поэтому не аватар, а главный герой.

Цитата:

Сообщение от Grim Fandango

Букер НЕ плохой персонаж ,он отличный персонаж )) Но сколько он рассказывает о себе?(да, на этом построена фишка финала, так что по сути то все верно, но..) На все вопросы от отмахивается. В то время как Элли тарахтит и тарахтит. И про башню, и про птичку, и про париж, и про маму.. и папу...

Опять же, нельзя всё измерять лишь в строчках диалога, в которых главный герой говорит о себе.
Представь книгу. Роман. Нам нужно каким-то образом оценить качество повествования. И тут я беру и оцениваю его только на основании того, как автор хорошо описал пейзажи и обстановку. Ты сейчас делаешь абсолютно то же самое.

Цитата:

Сообщение от Grim Fandango

Конечно, ты абсолютно прав в том что людей делают не слова, а действия. Героя кует не его прошлое, а его деяния в настоящем :)) Но эти все лавры не для Шепарда, они для игрока. Для простого парня надевшего аватар героя - спасителя галактики.

Ты так говоришь, будто это игрок взял сделанное разработчиками начало игры и допилил всё сам. Нет уж, это разработчик смилостивился и разрешил тебе выбрать, каким из Шепардов ты хочешь стать. Но этих самых Шепардов сделал он. И каждый из этих Шепардов проработан не хуже любого персонажа игры. Просто проработан иными средствами.

Grim Fandango · #**1519** 13.05.2013, 18:55

Цитата:

Сообщение от Greem Novel

Изначально ты говорил о раскрытии. А болтовня о старых-добрых - это не всё раскрытие, совершенно очевидно.

Очевидно, что персонаж раскрывается благодаря своей истории, которая включает в себя и фиксированное прошлое и творящееся настоящее.

Цитата:

Сообщение от Greem Novel

Да, именно что направляет в русло. Но игрок не создаёт происходящее, он лишь выбирает, каким из заготовленных разработчиками Шепардов стать, срсли.
Это не отменяет того, что "Mass Effect" отличная игра. Так, на всякий, для публики. А то набегут.
Поэтому не аватар, а главный герой.Опять же, нельзя всё измерять лишь в строчках диалога, в которых главный герой говорит о себе.

Тут более уместно вспомнить такие игры как Ходячие мертвецы и Хэви рейн. Вот где нет аватара,

И никто не спорит, что Шепард больший персонаж чем Гордон Фримен, но и тот и другой не более чем аватары. Берем Шепарда и Ли (из ходячих мертвецов). Ситуация 1: Приходит Шепард к Гарусу:
Ш: - расскажи ка мне о себе Гарус.
Г: - родился, служил, вот фото матери, вот свадьба сестры, вот мой первый станок для калибровки.
Ш: - Это все что я хотел услышать, пока.
- Это пример общения персонажа и аватара. Это НЕ плохо, это информация расширяющая игру для игрока. Это информация для игрока, не для Шепарда. По сути своей интерактивный кодекс.

Ситуация 2: Приходит Ли к чуваку в кепке(забыл как его звать)))
Ли: - Даров чувак, че делаешь?
ЧвК: - Да вот с женой поссорился ,у тебя бывали проблемы с женой, Ли?
Ли: - Да.... было дело ,она мне изменяла.
ЧвК: - Итить, и что ты сделал?
Ли: - Убил её хахаля, я тебе рассказывал.
ЧвК: - а .. да... точняк, пойду с женой мириться.
- Это пример разговора двух персонажей. Не смотря на то, что один из них управляется игрокам.

Чувствуешь разницу? Интерактивное кино, при всех своих достоинствах имеет очень низкое отождествление игрока и аватара. В этом плане Шепард ближе к аватару, чем к персонажу.

Для публики - Шепард прекрасный персонаж:)) Я даже голосовал за него, как за лучшего перса на Мирфе.
Просто, если сравнивать кто больше раскрыт Шепард или Гарус, тот тут ответ должен быть очевиден.

Цитата:

Сообщение от Greem Novel

Представь книгу. Роман. Нам нужно каким-то образом оценить качество повествования. И тут я беру и оцениваю его только на основании того, как автор хорошо описал пейзажи и обстановку. Ты сейчас делаешь абсолютно то же самое.

нет, я говорю, что персонаж которому уделен в тексте один абзац - менее раскрыт, чем персонаж которому уделено десять страниц.

Цитата:

Сообщение от Greem Novel

Ты так говоришь, будто это игрок взял сделанное разработчиками начало игры и допилил всё сам. Нет уж, это разработчик смилостивился и разрешил тебе выбрать, каким из Шепардов ты хочешь стать. Но этих самых Шепардов сделал он. И каждый из этих Шепардов проработан не хуже любого персонажа игры. Просто проработан иными средствами.

У Шепарда нет бэка, игрок создает ему бэк. Создает такой бэк который хочет САМ, (для лучшего погружения или же просто "посмотрю, что будет"). У Шепарда нет семьи и прошлого(есть маленький абзац в начале первой части). У шепарда есть только настоящее. У всех сопартийцев есть настоящее, но у всех сопартийцев есть прошлое, о котором они расскажут, стоит лишь попросить. А Шепард - аватар, у него есть настоящее, и абзац прошлого))
"Аватаром быть не плохо - аватаром быть стандарт"

Ps Шапард лучше Ли))) И как персонаж и как аватар )))

**Red Fox** · #**1520** 13.05.2013, 19:10

Grim Fandango, я не понимаю, почему ты меня в упор не слушаешь, честно.

Цитата:

Сообщение от Grim Fandango

Очевидно, что персонаж раскрывается благодаря своей истории, которая включает в себя и фиксированное прошлое и творящееся настоящее.

Да. И именно поэтому Шепард как минимум не менее проработанный персонаж чем Гаррус. Разработчики через созданные ими варианты настоящего раскрывают Шепарда. А игрок лишь выбирает представленные варианты. Просто тупо сравнивать количество разговоров о прошлом нельзя.
Собственно, я говорил об этом кучу раз, и если ты продолжишь разговор в том же ключе, я просто уйду от беседы - не хочу повторяться сверх меры.

Цитата:

Сообщение от Grim Fandango

У Шепарда нет семьи и прошлого(есть маленький абзац в начале первой части). У шепарда есть только настоящее.

А вот это реально интересный момент. У Шепарда есть прошлое. Выбор предыстории на секундочку влияет на то, что будут говорить тебе персонажи на протяжении всех трёх частей. Плюс в первой части на каждую из предысторий приходится по квесту.
А теперь держись. У Шепарда есть семья. В одной из предысторий. И есть диалог по телефону с матерью вообще-то. В первой и третьей точно. И письма.

Скрытый текст - Пруф:

Так что знаешь что. Даже бэка у Шепарда не то, чтобы сильно меньше.