Джон Сноу - Таргариен?

[Robin Pack]

Я думаю, эта мысль о Лорде Сноу появилась у каждого второго, кто читал хотя бы первую книгу. Кто не читал или не смотрел сериал, не читайте дальше эту тему, ибо она темна и полна спойлеров, таких как SEAN BEAN DIES.

И в самом деле, мог ли холодный, как северная рыба, и полный моральных предрассудков Эддард Старк сделать ребёнка непонятно кому?
А вот тот факт, что сестра его Лианна была похищена Рейегаром Таргариеном, не подлежит сомнению. По официальной версии, плохой Рейегар похитил невесту Роберта Баратеона, потому что он плохой Таргариен.
Но зная сомнительную привлекательность Роберта и славу Рейегара как честнейшего из рыцарей, мы вправе в этом усомниться. Нетрудно предположить, что Рейегар "похитил" даму с её согласия. Они напоминают скорее Париса и Елену Троянскую, чем Владимира с Рогнедой.

Нед Старк нашёл сестру "на окровавленном ложе" и дал ей некий обет. Возможно, ложе было окровавленным от родов, а обет был - не убивать, а вырастить ребёнка?

Тем не менее, ДЖРР, словно Джокер, вбрасывает новые и новые версии происхождения Джона. Пытается отвлечь фанатов от "правильной отгадки"? Тогда почему версий больше одной? На данный момент их как минимум три:

Сообщение от "Битва королей". Слухи, дошедшие до Кейтлин

Беспокойные мысли — и праздные. Если Джон родился от Эшары Дейн в Звездопаде, как шептались некоторые, эта леди давно мертва, если нет, то вовсе не известно, кем могла быть его мать. Да это и не важно. Неда больше нет, и все его любови и тайны умерли вместе с ним.

В "Танце с драконами" подробнее раскрывается, что это за Эшара Дейн такая:

Сообщение от "Танец с драконами". Барристан Селми рефлексует

«Будь я рыцарем получше… если бы я спешил принца в той последней схватке, как спешил многих других до него, тогда я бы выбирал королеву любви и красоты…»
Рейегар выбрал Лианну Старк из Винтерфелла. Барристан Селми сделал бы иной выбор. Не королеву, она не присутствовала на турнире. Не милую и нежную Элию Дорнийскую — если бы предпочли ее, сколько горя и бед удалось бы избежать. Сир Барристан выбрал бы юную деву, недавно появившуюся при дворе, одну из компаньонок Элии... хотя по сравнению с Эшарой Дейн дорнийская принцесса казалась кухонной замарашкой.
Даже спустя все эти годы сир Барристан помнил улыбку Эшары, ее смех. Стоило ему закрыть глаза, как он видел ее — с длинными темными волосами, ниспадающими на плечи, и чарующими фиолетовыми глазами. У Дейенерис такие же . Порой, когда королева смотрела на него, ему казалось, что он видит дочь Эшары.
Но дочь Эшары родилась мертвой, а его прекрасная леди вскоре бросилась с башни, обезумев от горя после потери ребенка и, возможно, из-за мужчины, обесчестившего ее в Харренхоле. Она умерла, так и не узнав, что сир Барристан любил ее. Откуда бы она это узнала? Он был рыцарем королевской гвардии, давшим обет безбрачия. Не вышло бы ничего хорошего, открой он ей свои чувства. Но и от молчания лучше не стало . «Если бы я спешил Рейегара и объявил Эшару королевой любви и красоты, обратила бы она свой взор на меня вместо Старка?»
Он уже никогда не узнает. Но из всех его неудач, ни одна не мучала Барристана Селми так сильно, как эта.

Однако не всё так просто. Откуда ни возьмись, появляется ещё одна версия:

Сообщение от Из "Бури мечей", версия Эдрика Дейна

— Он мой молочный брат.
— Брат? — Арья не поняла. — Ты же дорниец — как вы с Джоном можете быть братьями?
— Я сказал «молочный брат». Когда я родился, у моей леди-матери не было молока, и меня выкормила Велла.
— Велла? — растерялась Арья. — Кто такая Велла?
— Мать Джона Сноу. Он тебе разве не рассказывал? Она служила у нас много лет, еще до моего рождения.
— Джон не знал, кто его мать. Даже имени ее не знал. А это правда она? — спросила Арья, подозревая, что Нед над ней насмехается. — Если ты врешь, я дам тебе по носу.
— Его мать — Велла, моя кормилица, — торжественно подтвердил Нед. — Клянусь честью моего дома.

Сообщение от "Танец с драконами". Версия Годрика Боррелла

— Нед Старк был здесь?
— В самом начале восстания Роберта. Безумный Король послал в Орлиное Гнездо за головой Старка, но Джон Аррен ответил неповиновением. Однако Чаячий Город остался верен трону. Чтобы попасть домой и собрать знамена, Старку пришлось пересечь горы, выйти к Перстам и там найти рыбака, который переправил бы его через Челюсти. По пути он попал в шторм. Рыбак утонул, но его дочь довезла Старка до Сестер, прежде чем лодка пошла ко дну. Говорят, он оставил её с кошельком серебра и бастардом в чреве. Джон Сноу, назвала она его, в честь Аррена.

Обе версии упорно - и почти одновременно - подтверждаются и упоминаются разными персонажами. Как нарочно! И это как будто подтверждает фанатскую теорию заговора. Но не слишком ли это просто?

[Гиселер]

Robin Pack, в фанатских кругах это почти уже совсем не секрет. Разумеется, если только хитрюга Мартин в последний момент не "смешает карты" дабы потроллить читателей. ;)

[Robin Pack]

если только хитрюга Мартин в последний момент не "смешает карты" дабы потроллить читателей.

"Эффекта Кицума" я более всего и опасаюсь. Если кто-то не помнит историю с Кицумом, я напомню:

Скрытый текст - История с Кицумом:

Ник Перумов: В "АМДМ" я сделал намёки, что клоун Кицум не так-то прост. В "РМ" я намекаю ещё толще. В "ОМ" - совсем толсто.
Читатели: Ух, ты! Кто бы это мог быть?
Перумов: В "ВМ-1" намёк сверхтолстый: Кицум был при Боргильдовой битве и назвал её "славным делом". Продолжайте гадать, муа-ха-ха!
Читатели: А-а, так это Хрофт... Всё ясно, можно дальше не читать.
Перумов: Как? Что? Нет, всё не ясно! Постойте, куда вы! Кицум это не Хрофт!
Читатели: Ух ты, кто бы это мог тогда быть?
Перумов: Ответ может быть в любой следующей книге! *упорно не упоминает Кицума вообще*
Читатели: Ну вот и последняя книга! Узнаем мы это наконец, или нет? Кто же он?
Перумов: ОК, это... э-э-э... Орлангур. *делает сверхтолстые намёки на Орлангура*
Читатели: Ух ты, мы бы не догадались!

Между прочим, мне очень нравится история с Эшарой. Она многообещающая. Она может на многое намекать в отношениях Барристана с Эддардом. И, возможно, с Джоном.

[Гиселер]

Сообщение от Robin Pack

Между прочим, мне очень нравится история с Эшарой. Она многообещающая. Она может на многое намекать в отношениях Барристана с Эддардом. И, возможно, с Джоном.

Веришь, нет, но мне подобные дискуссии на тему: "От кого был рожден Джон Сноу ?!" до боли напоминают перепития в гасовом пендосском сериале "Санта Барбара". Может быть поэтому Мартин так популярен в мире ? Концепция-то все та же, мыльнооперная. Проверенная временем и аудиторией.

[AnneLinn]

Раз Мартин заявлял в ответ на предположение "Рейегар-Лианна" нечто вроде "не так-то я прост", то, думаю, вариант с Эшарой из той же оперы. Он - один из самых очевидных. Его предполагают и Кейтилин, и Серсея.
Если вариант с Таргариеном "прост", то с Эшарой - крайне и ужасающе прост. И если Мартин действительно сделает Сноу сыном Неда и Дейн, то я слегка разочаруюсь и изреку нечто вроде: "И стоило ради этого такого туману напускать? Если разгадку уже в первом томе озвучили аж дважды."
В третьем варианте хоть "дитя льда и пламени" вырисовывается. Пафосно, конечно, но хоть как-то оправданно.

А если начистоту, то Джон Сноу не состоит в списке любимых или хотя бы сильно интересующих меня персонажей. Поэтому он волен оказаться хоть искусственно выращенным в марсианском инкубаторе плодом генетических экспериментов :).

[Waterplz]

Строго пофиг от кого он, пока это не оказывает влияния на сюжет. А это вроде бы не оказывает, ибо он немного умер.

[Robin Pack]

Не записывай человека в покойники, пока сам не увидел труп. И помни, что даже тогда можно ошибиться.
Поговорка Бене Гесерит.

[Angvat]

Сноу умер? Я вас умоляю. Грейджой, Бриенна и Манс тоже вроде умерли. Ну и фиг?
Он еще захватит трон и оседлает дракона...
А вообще идея Сноу Таргариен мне кажется лажей. Но для мыльнооерной РПГ, в которую превратилась Песня, это будет типично.
Меня больше интересует вопрос о ходоках. Впрочем, предвижу что ответ, как и в мыльнооперных РПГ, окажется тоже лажей.

[Slim Slam Snaga]

Angvat, Собственно ходоки это один из первых моментов, что привлекли мое внимание в книге, которую я принципиально не читал долгое время. Вместе с тем, соглашусь, что ничего интересного в плане объяснения мы не получим.

Насчет Сноу - его линия, по мне, одна из самых интересных в книгах и вопрос его рождения тоже интересен. Сомневаюсь что он Таргариен, внешне не похож.

[Slim Slam Snaga]

Angvat, Собственно ходоки это один из первых моментов, что привлекли мое внимание в книге, которую я принципиально не читал долгое время. Вместе с тем, соглашусь, что ничего интересного в плане объяснения мы не получим.

Насчет Сноу - его линия, по мне, одна из самых интересных в книгах и вопрос его рождения тоже интересен. Сомневаюсь что он Таргариен, внешне не похож.

[Flüggåәnkб€čhiœßølįên]

Сообщение от Waterplz

А это вроде бы не оказывает, ибо он немного умер.

спойлер же. И он не умер, его еще воскресит красная жрица стопятсот раз.

[Al Bundy]

Если он Тарги - это будет чертовски скучно, ибо предсказуемо и предсказано. Как и приход Дени в Вестерос с тем, чтобы подраться против ходоков.

[Waterplz]

спойлер же

Робин честно всех предупредил в первопосте

Не записывай человека в покойники, пока сам не увидел труп. И помни, что даже тогда можно ошибиться.
Поговорка Бене Гесерит.

И он не умер, его еще воскресит красная жрица стопятсот раз.

Сноу умер? Я вас умоляю. Грейджой, Бриенна и Манс тоже вроде умерли. Ну и фиг?

Я надеюсь, что автор осознал, что возрождать героев это огромная ошибка. Хотя величайший фейл с Кейтилин уже не вымарать.

Кстати, может красный бог это и есть глава ходоков? Тоже любит зомбачков делать, да и магия у него какая-то подозрительная.

[Angvat]

Чтобы он там ни осознал, шанс на выпиливание Сноу ничтожно мал. Слишком популярный перс.

Кстати, может красный бог это и есть глава ходоков?

Угу, и зовут его Саулот((( Надеюсь, до такого маразма Мартин не докатиться. А то там уже и до воскресения Неда или какого легендарного короля древности недалеко...

[Flüggåәnkб€čhiœßølįên]

Сообщение от Waterplz

Я надеюсь, что автор осознал, что возрождать героев это огромная ошибка. Хотя величайший фейл с Кейтилин уже не вымарать.

Автор еще не осознал, судя по пятой книге и еще одному Таргариену.

Сообщение от Angvat

А то там уже и до воскресения Неда или какого легендарного короля древности недалеко...

Не короля - королевы, ей станет Арья, по крайней мере я надеюсь.

[dartratmirus]

На мой взгляд-Джон Сноу не Таргариен, потому что это бы изменило концепцию мира Мартина. Ведь образ Неда Старка-холодный идеалист, который совершил ошибку, причем ошибку, порочащую его честь, и признал её. А если Джон-не сын Неда, то получается, что он-идеальный и "односторонний" персонаж, коих в ПЛИО быть не может

[Robin Pack]

Мне кажется, на счету Неда и без того хватает фатальных ошибок. Сама идея выдать Лианну за Роберта была такой. Вспомните, что рассказывала Серсея о Роберте, каков он в семейной жизни. И вот за этого борова Нед собирался выдать свою сестру, вместо того, чтобы отдать её влюблённому и доблестному Рейегару.
И на характер Неда как раз это отлично работало бы. Нед - человек, готовый принести себя в жертву ради других. Ради жизни ребёнка, чтобы его, последнего Таргариена, не убили, он готов запятнать своё имя - не такая уж большая жертва за одну жизнь.

[Franka]

Сообщение от Robin Pack

вместо того, чтобы отдать её влюблённому и доблестному Рейегару.

А ничего, что Рейегар уже в это время был немножечко женат? И даже немножечко при детях?

[metos]

Сообщение от Robin Pack

борова

ну в молодости он был могучим и не пил столько. А с девками он Серсее изменял, потому как она ему женой для галочки была, тут в ее семье дело. А из-за Лианны он и развязал войну

[Robin Pack]

Сообщение от Franka

А ничего, что Рейегар уже в это время был немножечко женат? И даже немножечко при детях?

Там была сложная интрига, в которой Рейгара чуть не женили на Серсее, а Элию - на Джейме.
Так или иначе, брак тоже был "по обязанности" и устроен Эйегоном безумным.

Комикс в тему: