Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Результаты опроса: Способно ли искусство останавливать насилие?
Однажды искусство прекратит все войны. 1 3.57%
Антивоенное искусство - важный инструмент борьбы с насилием, но само по себе оно его не остановит. 10 35.71%
Антивоенное искусство - бесплодные попытки остановить лавину тапком. Собака лает, караван идёт. 14 50.00%
Антивоенное искусство - гнусные козним предателей, подкупленых врагами Великой Родины, чтобы совращать юношей не умирать во имя Высшей Цели. 3 10.71%
Голосовавшие: 28. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
  #41  
Старый 05.09.2011, 14:19
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,142
Репутация: 1266 [+/-]
Adsumus, у тебя Франкина болезнь. Ты почему-то думаешь что ЦА искусства является народ. Но это конечно не так. Искусство стало перенацеливатся на народ как ты выразился "лет двести назад", а до этого было долгие тысячелетия достоянием знати и церкви.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 05.09.2011, 14:33
Аватар для Adsumus
Гуру
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 5,254
Репутация: 966 [+/-]
Waterplz, не совсем так. Было искусство знати, было искусство церкви (совершенно обособленое), а было народное искусство. То, которое сейчас называют фольклор. Хотя, конечно, обладание одной болезнью с Франкой не может мне не льстить.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 05.09.2011, 15:05
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 10,586
Репутация: 3527 [+/-]
Adsumus, пропали фильмы о войне? Спроси что берут на дисках:) Цитадель, 9я рота и прочая. Не в том объеме что в СССР, но военные фильмы есть. А уж про ментов и бандитов я промолчу. Причем бандитский мент и благородный, справедливый бандит.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 05.09.2011, 15:26
покинула здание
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,732
Репутация: 5376 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Adsumus Посмотреть сообщение
Что же до фильмов, которые бы эксплуатировали категории Воинской Славы, Подвига, Сладостной Смерти за Родину, Великой Миссии защиты Национальных Интересов
А можно примеры, пожалуйста?
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 05.09.2011, 15:43
Аватар для Adsumus
Гуру
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 5,254
Репутация: 966 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Леди N. Посмотреть сообщение
А можно примеры, пожалуйста?
Ну, скажем, "Патриот", как редкое исключение.
Да и там, если разобраться, главный герой сперва занимал ярко антивоенную позицию, и ушёл в армию лишь когда у него появился личный повод для мести англичанам.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 05.09.2011, 15:53
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 10,586
Репутация: 3527 [+/-]
Adsumus, вспоминается два эпизода: священник- партизан (Где моя паства, там и я. А Родина у нас общая) и когда отец сыну- А ты что стоишь, сынок? Иди, Родину защищать надо. Это так, вспомнилось. А Патриот, в принципе, антивоенный фильм.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 05.09.2011, 16:08
покинула здание
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,732
Репутация: 5376 [+/-]
Цитата:
Сообщение от седой Посмотреть сообщение
А Патриот, в принципе, антивоенный фильм.
О да! Очень антивоенный фильм, посмотрев который хочется запрыгнуть в машину времени и отправиться бить англичан!
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 05.09.2011, 16:28
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 10,586
Репутация: 3527 [+/-]
Леди N., назови любой антивоенный фильм, после которого бяк побить не охота? Где именно война- враг? Хотя лукавлю- наш Блокпост... После него так и хочется сказать: и кому умирать молодым...
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 05.09.2011, 16:39
покинула здание
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,732
Репутация: 5376 [+/-]
седой, "Иваново детство" еще.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 05.09.2011, 16:59
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 10,586
Репутация: 3527 [+/-]
Леди N., не смотрел:)
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 08.09.2011, 22:05
Аватар для Хомяк
Историческая личность
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 2,280
Репутация: 266 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
Ведь большая часть современных(после WW2) войн идет за мир, как бы нелепо это не звучало.
Целью войны по определению является "мир, лучший, чем довоенный", а по факту - перераспределение материальных или иных благ.
Цитата:
Сообщение от Adsumus Посмотреть сообщение
Что же до фильмов, которые бы эксплуатировали категории Воинской Славы, Подвига, Сладостной Смерти за Родину, Великой Миссии защиты Национальных Интересов, то они после Холодной войны практически пропали с экранов.
Неужели? А как же знаменитая экранизация "Властелина Колец", которая, этими категориями буквально пропитана? А как же недавний "Адмирал", где очень большое внимание уделено героизму белых? А как же "Тарас Бульба"? А как же не столь широко известные "Грозовые ворота" и "Тихая застава"?
Лично мне фильмы про Воинскую Славу, Подвиг и т.д. нравятся гораздо больше, чем "зрелищные боевички". После таких фильмов остается глубокое впечатление, которое сложно передать словами.
Конечно же, во всех перечисленных фильмах тема ужасов войны раскрыта достаточно, чтобы ты сейчас кинулся называть их антивоенными. Но все равно она уступает главные позиции теме Подвига.
Цитата:
Сообщение от Adsumus Посмотреть сообщение
Оглядываясь ретроспективно на любую войну последних поколений, можно с уверенностью сказать, что без неё всем её участникам и жертвам было бы лучше.
Оглянись на Революционную войну на Кубе. В воспоминаниях ее участников подробно освещено бедственное положение крестьян до прихода к власти Кастро. Сейчас им стало лучше. Народ-победитель создал огромную сеть образовательных и медицинских учреждений, именно та война открыла для миллионов людей Двадцатый век со всеми прелестями цивилизации. По оценке ЦРУ за 2010 год, средняя ожидаемая продолжительность жизни на Кубе составляет 77,64 лет. Больше, чем в России. Кроме того, Куба имеет самый низкий среди стран Американского Континента (за исключением Канады) уровень младенческой смертности. Даже Священные для тебя Штаты Америки отстают.
Это самый яркий пример того, как после войны люди стали лучше жить.
Вот и заливай,
Цитата:
Сообщение от Adsumus Посмотреть сообщение
Что никакое, даже самое нелояльное народук правительство не навредит ему так, как одна единственная бомбёжка.
А что ты станешь делать, если война сама приходит к тебе домой, не спрашиваясь?
__________________
Попробуй в Израиле из пистолета на улице пострелять, тебе из автомата ответят. (c)

Последний раз редактировалось Хомяк; 08.09.2011 в 22:10.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 09.09.2011, 13:37
Аватар для Adsumus
Гуру
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 5,254
Репутация: 966 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение
Неужели? А как же знаменитая экранизация "Властелина Колец", которая, этими категориями буквально пропитана? А как же недавний "Адмирал", где очень большое внимание уделено героизму белых? А как же "Тарас Бульба"? А как же не столь широко известные "Грозовые ворота" и "Тихая застава"?
Ключевая идея "Властелина Колец" - война есть тупиковый путь, если ты хочешь победить зло. Необходимо искать другие.
"Тарас Бульба" - то самое редкое исключение. К тому же, экранизация классического, и весьма архаичного произведения. Едва ли киноиндустрию заинтересовал бы современный оригинальный сценарий, в котором положительные персонажи лихо бьют жидов и морят голодом ляхов.
Остальные фильмы не знаю, чес-слово. А они известные и хорошие?

Цитата:
Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение
Оглянись на Революционную войну на Кубе.
Революция на Кубе получилась конструктивной оттого, что Фульхенсио Баттиста не стал втягиваться в разрушительную гражданскую войну, а отрёкся от власти и сбежал после первых же успехов оппозиции.
Кроме того, революция на Кубе - это как раз яркий пример ситуации, когда регулярная армия отказывается умирать за подонка-диктатора, а мудро расходится по домам, выжидает, или переходит на сторону народа.

Цитата:
Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение
А что ты станешь делать, если война сама приходит к тебе домой, не спрашиваясь?
Я готов допустить, что так ещё бывает где-то в Африке. Но в цивилизованном мире война может начаться только путём целеустремлённого старания дипломатов обеих сторон. С учётом уймы арбитражных организаций и системы коллективной безопасности, оберегающих Европу, а так же с учётом катастрофического эффекта, который война окажет на бизнес, стоящий за всяким европейским правительством, сложно поверить что современные европейские дипломаты могут умудриться довести свои разногласия до войны.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 09.09.2011, 19:15
Аватар для Хомяк
Историческая личность
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 2,280
Репутация: 266 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Adsumus Посмотреть сообщение
Остальные фильмы не знаю, чес-слово. А они известные и хорошие?
Ня + ня
Цитата:
Ключевая идея "Властелина Колец" - война есть тупиковый путь, если ты хочешь победить зло. Необходимо искать другие.
Чтобы не загромождать ветку, перепости в тему по Толкиену или, для придания эпичности, по Средиземью. Там разнесем. А эскапист запостит письмо автора, отражающее его отношение к войне.
Скрытый текст - например, это:
...Есть также конфликты из-за важных понятий и идей. В таких случаях меня больше занимает исключительная важность того, чтобы оказаться на правой стороне, нежели беспокоит выявление неразберихи сбивчивых мотивов, личных целей и индивидуальных поступков (благородных или низких), в которую, как правило, впутаны «правое и неправое дело» реальных человеческих конфликтов. Если конфликт на самом деле возник из-за того, что по праву называется «хорошим и плохим» или «добром и злом», тогда правота или добро одной из сторон не доказывается и не утверждается обоюдными притязаниями; они должны зависеть от ценностей и убеждений, что превыше данного конфликта и от него независимы...

Цитата:
"Тарас Бульба" - то самое редкое исключение. К тому же, экранизация классического, и весьма архаичного произведения. Едва ли киноиндустрию заинтересовал бы современный оригинальный сценарий, в котором положительные персонажи лихо бьют жидов и морят голодом ляхов.
Сегодня у нас есть толерастия, из-за которой подобный сценарий зарежут. У классиков к ней иммунитет.
Но если сняли фильм, имевший огромный успех в кинопрокате и запомнившийся пиплу, значит, вложенные Гоголем в эту книгу идеи живут и по сей день.
Цитата:
Революция на Кубе получилась конструктивной оттого, что Фульхенсио Баттиста не стал втягиваться в разрушительную гражданскую войну, а отрёкся от власти и сбежал после первых же успехов оппозиции.
Кроме того, революция на Кубе - это как раз яркий пример ситуации, когда регулярная армия отказывается умирать за подонка-диктатора, а мудро расходится по домам, выжидает, или переходит на сторону народа.
Революция на Кубе, о которой веду речь я, происходила в 1953-1959 годах. А фаза активных боевых действий длилась три года, с 1956 по 1959. Уже непохоже на легкий отказ от власти, правда. Что же до солдат, которые "мудро расходятся по домам", то засадить бы тебя в тайммашину и отправить к Фиделю в отряд, посмотреть на этих бодро расходящихся по домам солдатиков. Регулярная армия исповедовала принцип "воруй@убивай", поэтому именно она была основным объектом нападений партизан. И разбежалась вовсе не от благородного нежелания "умирать за подонка-диктатора".
На Кубе была какая-то другая революция, вроде "оранжевых".
__________________
Попробуй в Израиле из пистолета на улице пострелять, тебе из автомата ответят. (c)
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 10.09.2011, 15:28
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,851
Репутация: 602 [+/-]
Ну, война -- это вещь неискоренимая до тех пор, пока человек существенно не изменит свою собственную природу (т. е. химию организма, от которой зависит психология). Поэтому искусство по поводу ликвидации войны, как явления, сделать ничего не сможет, конечно же.
С другой стороны, война -- это сильный источник эмоций, как приятных, так и кошмарных, и в качестве такового всегда была и обязательно останется одним из важнейших источников искусства. Конечно, создавались и будут создаваться такие произведения, которые построены на отрицательных эмоциях и чувствах (ужас, омерзение, отвращение, боль...) и отрицательных рациональных выкладках, порождённых войной. Такие произведения обычно и называют "антивоенными", и многие из них -- хороши. Некоторые из них, влияя на сознание комплексно и массовидно, могут даже предотвратить один-два вооружённых конфликта, или прекратить уже разгоревшуюся войну, приведя одну из сторон к поражению, но не более того.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 10.09.2011, 16:00
покинула здание
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,732
Репутация: 5376 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Тенгель Посмотреть сообщение
акие произведения обычно и называют "антивоенными", и многие из них -- хороши. Некоторые из них, влияя на сознание комплексно и массовидно, могут даже предотвратить один-два вооружённых конфликта
Мне думается, что предотвратить - вряд ли. А вот поспособствовать их скорейшему завершению - может быть.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 10.09.2011, 18:04
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,851
Репутация: 602 [+/-]
Вот именно, что "может быть"...
Что касается "предотвратить", прецеденты были, когда не одно только литературное произведение, конечно, срабатывало, но и литература тоже играла немаловажную роль. Например, после первой мировой войны, общественное мнение весьма часто выступало против войн, например, в Рурском конфликте в 1923-4гг., что позволило избежать довольно тяжёлого европейского вооружённого противостояния.
Что же касается "способствовать скорейшему завершению" -- тоже есть примеры. Например, Русско-Японской войны. Как правило, в таких случаях распространение и рост популярности "антивоенного искусства" или публицистики приводит к поражению той страны, где она входит в моду (общества хочет "мира любой ценой и поскорее"). И воюющие страны изо всех сил стремятся пропагандировать подобного рода действия в стане своих врагов.
И в этом смысле, как ни парадоксально, антивоенное искусство -- это оружие.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 10.09.2011, 19:23
покинула здание
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,732
Репутация: 5376 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Тенгель Посмотреть сообщение
общественное мнение весьма часто выступало против войн, например, в Рурском конфликте в 1923-4гг., что позволило избежать довольно тяжёлого европейского вооружённого противостояния.
Вот именно, что общественное мнение, сформированное призывами правительства к «пассивному сопротивлению». Искусство здесь не при чем. Так что этот пример совершенно не годится, увы.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 11.09.2011, 17:34
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,851
Репутация: 602 [+/-]
Ну, я-то имею в виду общественное мнение в Бельгии и во Франции, отнюдь не в Германии.
Немцы оказывали пассивное сопротивление только потому, что не могли оказать активного (в виду отсутствия у них в тот момент нормальной армии). А вот бельгийцы и французы, как раз, и затеяли этот весь конфликт, и пошли на его обострение именно с целью захвата Рура или хотя бы полного его разорения. Но у них общественное мнение придавило свои правительства, чтобы рурская история в оккупацию и партизанщину не вылилась.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 11.09.2011, 18:28
покинула здание
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,732
Репутация: 5376 [+/-]
Пусть так, но суть это не меняет, не так ли? Общественное мнение не есть синоним антивоенному искусству.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.