Джоан Ролинг. Гарри Поттер: завершение саги (СПОЙЛЕРЫ)

[pokibor]

Сообщение от Elzar

Вот тут уж Вы точно ошибаетесь! Разве не сам Дамб говорит, что узнал об этом только тогда, когда Грюм повел Гарри с собой в конце книги! А Дамб не умеет врать!

:Laughter: :smeh: :smexon:
Ну я же говорю - ВНИМАТЕЛЬНО читайте. Слова Дамба нужно перечитывать по нескольку раз с лупой в руках, ибо он мастер одновременно и не соврать, и заставить собеседника подумать именно то, что нужно.
Я бы пояснил, в чём тут дело, но авторы БИ это сделают лучше:

Сообщение от http://big-game.livejournal.com/26554.html

И вот тут мы попросим всех внимательно вчитаться в то, что сказал Дамблдор Гарри во второй из крайних моментов. Итак: «Это не Аластор Грюм, - спокойно сказал Дамблдор. – Ты никогда не встречал настоящего Аластора Грюма. Настоящий Грюм не увел бы тебя от меня после того, что случилось сегодня. Как только он забрал тебя, я все понял – и пошел следом».

Для начала определимся с тем, означает ли эта фраза, что до того момента, как Грюм увел с собой Гарри, Дамблдор не знал о том, что это на самом деле никакой не Грюм, а вовсе даже Крауч-младший. Это важно, потому что Дамблдор никогда не врет. Он может умалчивать, может хитрить – но прямая ложь недопустима. И если бы он сказал: «в этот момент я понял, что передо мной самозванец» - нам пришлось бы согласиться, что да, действительно, Директор ошибся и за весь год не догадался, с кем имеет дело. Однако же он такого не говорит. Фраза «я все понял» или, еще точнее, «I knew» не сообщает нам ничего конкретного о том, что же такого понял Дамблдор. Она может иметь в виду множество вариантов своего продолжения, например – «я понял, что этот негодяй решил тебя убить сам, поэтому пошел следом».

К тому же у нас есть четкое документальное свидетельство, что к моменту финала Дамблдор уже знал, кто скрывается под личиной Грюма, ибо он посылает Снейпа за Винки еще до того, как прекращается действие оборотного зелья, то есть, до того, как Крауч принимает свой настоящий облик.

Короче, что Дамблдор знал всё об истиной сущности лже-Moody до финала есть факт, доказаный самой книгой.

[Elzar]

Сообщение от pokibor

авторы БИ это сделают лучше

не убедительно... хотя насчет Винки согласен

[pokibor]

Сообщение от Elzar

не убедительно... хотя насчет Винки согласен

Почему не убедительно? Читаем фразу в оригинале:

Сообщение от HP&GF

"This is not Alastor Moody," said Dumbledore quietly. "You have never known Alastor Moody. The real Moody would not have removed you from my sight after what happened tonight. The moment he took you, I knew - and I followed."

Тут вообще отлично видно, что Дамблдор вовсе не говорит, что он понял, что Moody - не Moody только в самом конце. Если переводить прямо, то перевод будет таким: "В момент, когда он забрал тебя - я знал. И я последовал." То есть в английском варианте вообще говориться, что Дамблдор в момент, когда лже-Moody забрал Гарри, всё знал (а что он не знал всего до этого момента - не сказано!), а вовсе не только в этот момент догадался.
Ну а случай с Винки просто-напросто доказывает бесспорно, что Дамблдор узнал обо всём достаточно давно, но имел свои причины позволить Moody доставить Поттера к Волдеморту. Возражения?

[Elzar]

возражений не имею! ))))) во время учебы в универе, хорошенько займусь английским :Laughter:

[pokibor]

Сообщение от Elzar

возражений не имею! ))))) во время учебы в универе, хорошенько займусь английским :Laughter:

Да, кстати, думаю, что слова Дамблдора по-хорошему нужно перевести так:
"В тот момент, когда он забрал тебя, мои догадки полностью подтвердились - и я последовал." Вот. Это будет ближе всего к истинному смыслу слов. До этого очевидно Дамблдор догадывался обо всём по косвеным признакам (как он сам говорит в DH, "мои предположения обычно бывают верными"), а в тот момент всё полностью подтвердилось. Что не отменяет факта, что Дамблдор догадался обо всём ещё весной (а то и раньше).

[Ula]

Сообщение от pokibor

Школу атаковали не УпСы, а Волд. А этой твари на детей плевать с высокой колокольни. Ну а УпСам деваться некуда - они же Тёмному Лорду подчиняются. А кто против - тому ТЛ по быстро по мозгам надаёт.

Волд точно не атаковал школу - это в книге.
Кстати, к вашему спору с Elzar.
Возникает законный вопрос - разве защита ГП не кончилась вместе с наступлением его 17-летия?

[pokibor]

Сообщение от Ula

Волд точно не атаковал школу - это в книге.

Волд приказал им атаковать школу. Короче, командует парадом Волд и школу атакует именно он, не важно, своими руками или чужими.

Сообщение от Ula

Возникает законный вопрос - разве защита ГП не кончилась вместе с наступлением его 17-летия?

Нет, с наступлением 17-летия исчезли наложеные на дом на Private Drive Дамблдором заклинания, базирующиеся на защите.

P.S. Кстати, с прошедшем днём рождения тебя! :flowers:

[Ula]

pokibor
Очень интересно...
А зачем тогда было ГП от Волда прятать, рисковать 13 жизнями (лже-ГП и сопровождающие), если Волд ГП убить бы не смог? Про убийство ГП Упсами - Волд запретил, о чем не раз было сказано в книге.
З.Ы.Спасибо.

[pokibor]

Сообщение от Ula

А зачем тогда было ГП от Волда прятать, рисковать 13 жизнями (лже-ГП и сопровождающие), если Волд ГП убить бы не смог?

В смысле? Потому что на Privet Drive он оставаться не мог - с наступлением 17-летия заклятия исчезли и его УпСы бы захапали, а убить Волд Гарри мог (почему не мог???) ещё после 4 книги теоретически. Другой вопрос, что в воздухе его палочка спасла, но если бы он оставался на Privet Drive, Волд бы его попробовал убить, не получилось опять из-за палочки, но теперь никаких портшлюсов же не было, и никуда бы Гаррик не делся. Волд бы отобрал палочку и таки-пристукнул бы...

Сообщение от Ula

Про убийство ГП Упсами - Волд запретил, о чем не раз было сказано в книге.

Это ты к чему? Школу они атаковали что бы как раз побольше народу убить, что бы Гаррик сам к Волду вышел. Об этом тоже было сказано в книге.

[Ula]

pokibor
твоя не правда.
Волд не мог никак убить ГП, ну никак. "Пока жив Волд, жив ГП" . Хоть какая палочка. В жилах Волда текла кровь ГП вместе с защитой матери, т.е. чтобы убить ГП теоритически Волд прежде должен был убить себя. Я так поняла воскрешение ГП.
Упсы не могли убить ГП, т.к. это бы было поражение Волда как великого и непобедимого, дескать он ГП убить не смог, а какой-то Упс - смог. При ненормальной амбициозности Волда он такого развития событий допустить не мог.
Про палочки.
Вот здесь я вообще запуталась. Так почему палочка ГП сама колдовала? Про то, что она вобрала опыт самого Волда из его палочки - бред. Почему тогда у Волда палочкасама по себе не колдовала?
Очень уж намудрила автор. Не логично.

[pokibor]

Сообщение от Ula

Волд не мог никак убить ГП, ну никак. "Пока жив Волд, жив ГП" . Хоть какая палочка. В жилах Волда текла кровь ГП вместе с защитой матери, т.е. чтобы убить ГП теоритически Волд прежде должен был убить себя. Я так поняла воскрешение ГП.

А... ты имеешь ввиду "совсем"... Совсем да, не мог. Но в том то и дело, что Волд должен был убить частичку себя в Гарри (так понятнее?) после того, как Поттер найдёт и уничтожит все хорки, кроме змеи (Дамб же сам об этом Снейпу говорит!), так как смысл всей операции - что Гарри при помощи своей связи с Волдом сможет как раз таки найти и уничтожить все хоркруксы, после чего принесёт себя в жертву, воскреснет уже без частицы Волда и надаёт ему по мозгам окончательно. Вот в чём дело.
И, кстати, если бы Волд опять лишился тела, но потом возродился благодаря хорку, он бы уже своей жизнью Гарри не защищал.

Сообщение от Ula

Упсы не могли убить ГП, т.к. это бы было поражение Волда как великого и непобедимого, дескать он ГП убить не смог, а какой-то Упс - смог. При ненормальной амбициозности Волда он такого развития событий допустить не мог.

Я и не спорю. Я говорю, что они атаковали Хог по приказу Волда, что бы тот сам вышел к Волду, не позволив другим умирать за себя.

Сообщение от Ula

Вот здесь я вообще запуталась. Так почему палочка ГП сама колдовала? Про то, что она вобрала опыт самого Волда из его палочки - бред. Почему тогда у Волда палочкасама по себе не колдовала?
Очень уж намудрила автор. Не логично.

Логично, но вот тут я немного забыл что в книге написано. Но вопросов у меня вроде не было, когда читал.

[Ula]

pokibor
Кстати, что самое инресное ГП уничторжил лишь один хорк (дневник), почему тот же Снейп не мог уничтожать хорки и почяему Дамб вообще скрывал от Снейпа информацию о хорках?
А еще мне понравилось - клыки василиска, мирно ждущие 5 лет своего часа (не выветрились, не рассыпались в прах, не заплесневили)

[pokibor]

Сообщение от Ula

pokibor
Кстати, что самое инресное ГП уничторжил лишь один хорк (дневник), почему тот же Снейп не мог уничтожать хорки и почяему Дамб вообще скрывал от Снейпа информацию о хорках?

Потому что Снейп и так двойной агент, и он бы вряд ли смог искать хорки, не вызывая у Волда подозрений (он и так Дамбу информацию про чашку явно передал). К тому же если бы Дамб сказал Снейпу про хорки, то ему пришлось бы и ещё много чего сказать - ведь зельеделец не тупой, он до многого сам может догадаться. Например, он так мог и до того, что в колечке Ressurection Stone потихоничку дойти (сказку, видать, слышал в детстве, ибо полукровка). А вот это было бы уже провалом всей операции, ибо Северус 100% потерял над собой контроль, схватил бы камень любыми средствами и Лили бы вызвал, после чего вымаливал у неё прощения или ещё чего удумал... В общем, к камешку Снейпа в принципе пускать было нельзя. Короче, Дамблдор просто-напросто подстраховался от неожиданостей, давая Снейпу только ту информацию, которая ему была нужна.

Что же касается клыков - ну и что? Яд на них, видимо, засох (он же волшебный всё-таки)... В общем, допустимое предположение.

[Ula]

pokibor
А про клыки?

[pokibor]

Сообщение от Ula

pokibor
А про клыки?

Добавил, что не считаю это ошибкой. Яд волшебный, клыки тоже волшебные, так что всё может быть.

[Ula]

pokibor
А по-моему за уши притянуто... Ну-да ладно.
Кстати, а как тебе Кричер во главе эльфьего ополчения? Добби бы смотрелся на много лучше и логичней.
А теперь хотелось бы все же вершеться к камню воскрешения - как на протяжении всего времени его хозяин (дедушка Волда) не обнаружил, чем он владеет? :disbelieve:

[pokibor]

Сообщение от Ula

Кстати, а как тебе Кричер во главе эльфьего ополчения? Добби бы смотрелся на много лучше и логичней.

Может быть, но ему более трагичную роль уготовили. А вообще-то Кричер вроде как не во главе был, просто вместе со всеми ломанулся морды быть.

Сообщение от Ula

А теперь хотелось бы все же вершеться к камню воскрешения - как на протяжении всего времени его хозяин (дедушка Волда) не обнаружил, чем он владеет?

Так у него же камешек был в кольцо вправлен. Ты бы догадалась крутить камень в кольце или ещё что с ним делать?

[Ula]

pokibor
не отговорка, бывает кручу кольцо по столу или вокруг пальца. К тому же колдун так увлеченный историей магии и корнями, чистотой крови, просто не мог не знать герб Превелов.
Кричер был во главе и кричал:"За Регулуса":smeh:
Рассмешило и ничего более.
Хотя про Кричера можно предположить, что он просто не заслужил смерть, он просто хотел внимание и хоть чуточку любви на свою безграничную заботу и полную отдачу семье.
А про палочки так и не сказал!!!

[pokibor]

Сообщение от Ula

не отговорка, бывает кручу кольцо по столу или вокруг пальца. К тому же колдун так увлеченный историей магии и корнями, чистотой крови, просто не мог не знать герб Превелов.

Так тут нужно было всё-таки целенаправлено пожелать кого-то призвать, после чего активировать камень. Далее, герб Превелов ничего не значит - нужно понять, что в кольце именно тот-самый-камень, а это, кстати, не так просто. Дамблдор - умный, и догадался. А тот мог просто не додуматься.

Сообщение от Ula

Кричер был во главе и кричал:"За Регулуса"
Рассмешило и ничего более.

Бежать "во главе" ещё не значит возглавлять... Да, смешно. Ну что ж поделать...

Сообщение от Ula

Хотя про Кричера можно предположить, что он просто не заслужил смерть, он просто хотел внимание и хоть чуточку любви на свою безграничную заботу и полную отдачу семье.

Я бы сказал, что Кричера было не так интересно убивать, как Добби. Мало кто его бы пожалел, да и гибель его не могла быть такой яркой.

Сообщение от Ula

А про палочки так и не сказал!!!

А что там говорить? Вроде, дело всё-таки в защите было, что-то вроде такого...

[Ula]

pokibor
Про смерть Кричера. Смерть как раз то бы его была очень горькой, только исправился и на тебе...
Про камень.
И все таки я не поняла смысла его действия?
Возращались не понятно кто (на живых они уж точно не тянули). И еще.
Понимаешь, никакая мать не позволила бы своему ребенку идти умирать, к тому же отдав ранне за него жизнь. А здесь, вернулись не понятно кто (у меня сразу возникли ассоциации с "Кладбищем домашних животных" С.Кинга, непроизвольно), и так спокойно - иди и умри.
Про портрет Дамба.
Смысл было писать показательную смерть Дамба, если портрет дальше рулил?
Про палочки.
Ни одна палочка никогда не защитила своего хозяина без его на то воли.
Не складывается.