Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 22.08.2016, 03:31
Аватар для Креатив
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 3,241
Репутация: 113 [+/-]
Креатив 20: Кэп - Сон в руку

Кэп - Сон в руку
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.08.2016, 04:39
Аватар для Главный Герой
Мастер слова
 
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 1,539
Репутация: 232 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Главный Герой
Как автор видит раскрытие темы в своем рассказе?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.08.2016, 16:23
Аватар для Kэп
Посетитель
 
Регистрация: 11.06.2016
Сообщений: 37
Репутация: 1 [+/-]
Автор видит так: рассказ в целом на мистическую тематику, так что тайн можно найти предостаточно.
Скрытый текст - Что касается номинаций::
Цитата:
Тайна, покрытая мраком - В этой номинации события рассказа не поддаются никаким объяснениям. Загадка мироздания не может быть разгадана, человеческие знания о мире еще недостаточно богаты, чтобы постигнуть все его тайны.


Вполне подходит, считаю. Основное фант допущение по сновидениям не разъяснено именно по вышеназванным причинам. К тому же концовка открытая. Дальнейшая судьба героев, учитывая обстоятельства в которых они оказались, может сойти за загадку, считаю.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.08.2016, 16:30
Аватар для Главный Герой
Мастер слова
 
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 1,539
Репутация: 232 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Главный Герой
Думаю, сама недосказанность, как таковая, еще не выполнение темы. Но общий мистически-загадочный фон есть.
Преноминация пройдена.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.08.2016, 16:31
Аватар для Kэп
Посетитель
 
Регистрация: 11.06.2016
Сообщений: 37
Репутация: 1 [+/-]
Главный Герой
Благодарю.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 25.08.2016, 00:25
Аватар для Storm Shadow
Свой человек
 
Регистрация: 10.05.2016
Сообщений: 477
Репутация: 89 [+/-]
Автор уже писал что-то на эту тему?
Знакомы порождения из снов. Где-то встречал.
Возможно, на блице.
Мир крышесностный. Это в плюс рассказу.
Необычные миры пока есть лишь в "Щепотке кардамона" и у вас.
Общее безысходное настроение рассказа располагает к мрачной развязке, но вы оставили ее открытой. На усмотрение читателя.
При этом бредовый мир - понятен, достаточно хорошо описан.
Стимулирует любопытство и желание узнать больше.
Интересен герой. Не смотря на все жизненные обстоятельства он продолжает бороться. Со снами, порождениями самим собой.
И даже пытается изменить не только свою собачью жизнь, но еще и девицы без имени.
Неплохо.
Местами понравилось. Хотелось бы чуть больше вменяемости происходящего.

Скрытый текст - только для автора. Остальным - ниндзя!:

Себай имя читается как себаз. Возможно это мои глюки.

Горы мешков с мусором, дырявых от крыс и времени, покрывали тротуары, лежали в заваренных решетками подворотнях и переулках - мир бездомных кошек и собак, половину из которых уже переловили местные гаруспики.
прочитайте вслух. С интонацией. И подумайте как разбить на два предложения. Сейчас это неудобоваримо.

Неуклюжим движением он закинул их в рот, и тут же обнаружил, что запивать нечем. Все стаканы были на кухне. Идти туда? Не хотелось.
Вместо этого он наполнил ладони водой из под крана и сделал глоток. И тут же почувствовал отвратительный вкус ржавчины.

Из этого абзаца следует:
а) Если налить воду в стакан, то она не будет пахнуть ржавчиной
б) руки у Себая были в ржавчине. Почему не смыл?

Знаешь, - произнесла она, вытираясь полотенцем, - чем праведнее жизнь мужчина вел в молодости, тем больше вероятность, что он западет на малолетку. Это явно твой случай.
Девица или малолетка? Кто она? Судя по описанию - не малолетка. Почему себя так именует?
Если она его позвала трахаться с какого перепугу начались морали?
Хотя под дурью все может быть, но .... подумайте на всякий случай.

Он порывисто схватил девушку и прижал к стене. Посыпались какие-то расчески.
Представил стену увешанную расчёсками.

И тут опять не понятно, зачем она его бритвой порезала? На БДСМ действо не похоже, оборонятся, так для этого он и пришел с ней.
В общем, логику искать, видимо не стоит.

__________________
Great minds think alike
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 25.08.2016, 00:54
Аватар для Kэп
Посетитель
 
Регистрация: 11.06.2016
Сообщений: 37
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
Автор уже писал что-то на эту тему?
Да, но потом снял из-за недоделанности рассказа.
Скрытый текст - по цитатам:
Цитата:
а) Если налить воду в стакан, то она не будет пахнуть ржавчиной
б) руки у Себая были в ржавчине. Почему не смыл?
По а согласен. По б - ну, не в ржавчине а в воде с ржавчиной. Там особо не надо смывать.
Цитата:
Судя по описанию - не малолетка
Имелось в виду, что она не себя подразумевает. Т.е. она как бы не для него. Но возможно не понятно из сказанного.
Цитата:
И тут опять не понятно, зачем она его бритвой порезала? На БДСМ действо не похоже, оборонятся, так для этого он и пришел с ней.
Тут вероятно да, есть нелогичность.

Цитата:
Местами понравилось. Хотелось бы чуть больше вменяемости происходящего.
В целом, что именно не понравилось? То, что элементы сумбурности в рассказе есть, я согласен.

Последний раз редактировалось Kэп; 25.08.2016 в 00:57.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.08.2016, 15:07
Аватар для Storm Shadow
Свой человек
 
Регистрация: 10.05.2016
Сообщений: 477
Репутация: 89 [+/-]
Kэп, за разъяснения - спасибо. Разобрался.
Цитата:
Сообщение от Kэп Посмотреть сообщение
Да, но потом снял из-за недоделанности рассказа..
выходит я успел прочитать тот рассказ.
Цитата:
В целом, что именно не понравилось? То, что элементы сумбурности в рассказе есть, я согласен.
Сумбурность. Именно это не понравилось. Но, тот мир что вы описали, подразумевает эдакое бредовое состояние участников. Поэтому двоякое отношение: местами нравится, местами - нет.
Вкусовщина, конечно. Возможно кому-то понраивтся без всяких оговорок от начала и до конца.

Надеюсь, вы поняли, что я хотел сказать.
__________________
Great minds think alike
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 07.09.2016, 22:54
Аватар для Gorand
Местный
 
Регистрация: 18.07.2016
Сообщений: 161
Репутация: 7 [+/-]
Здравствуйте, Кэп. Рассказ понравился, читается легко. Мир прописан достоверно, как будто Вы там жили... :-)) однако есть нюансы...
Вы пишете: - "мир бездомных кошек и собак, половину из которых уже переловили местные гаруспики." - кто такие эти гаруспики...? и с какой целью они ловят бездомных кошек и собак...? :-)) Дальше в рассказе этих "гаруспиков" нет, объяснения, что это за зверь такой также нет..., тогда зачем они... ?
далее, в рассказе:
- "Как там было в заметке об оторванной челюсти?" - может быть лучше - "... про вырванную челюсть." ?
- "Парень поймал себя на мысли о том, что старается думать о чем угодно" - может лучше так: - Парень поймал себя на мысли, что думает о чем угодно. ...? - так короче, а смысл тот же...
- "Проститутка за которой он волочился последние полгода оказалась наркоманкой." – за проституткой не волочатся… :-)) им платят за оказанные услуги.... и какая разница наркоманка она или нет...? во всяком случае для описанного мира ваще без разницы... :-))
Ну, про ржавую воду выше уже написано... не буду повторяться... :-))
У нее расчески из головы посыпались..? - там склад расчесок..? в пустом и темном помещении...? :-)) И чем она его порезала...? если она в ванной уже была голая..., то возникает вопрос... откуда взялся острый режущий и колющий предмет... :-))
Далее, Вы пишете: - "Дверь в ванну противно заскрежетала. Что-то зловещее зашевелилось там, застонало надрывно." - во-первых, не страшно... :-)) махровый штамп... :-)) кроме того, если это порождение сна, то оно, наверное, эфемерное и соответственно может просочится в любую щелку.. :-))
Итог:
Мир - есть, ГГ - есть, даже девушка на перевоспитание есть... :-)) а дальше...? Осталось ощущение не завершенности... И я не увидел какой-то глобальной идеи...
Да, и еще момент,
после неудачного прохода через КПП, полицейский отправил ГГ на "зомбин", но ГГ туда не попал, т.к. попал в больницу... Но, судя по описанному миру, приказы полицейского там должны были исполняться беспрекословно..., а ГГ приказ не выполнил..., т.е. он стал нарушителем закона. И как следствие информация о потенциальном зомбаке должна была уйти во все официальные структуры и врач больницы должен был сообщить о нарушителе закона в полицию... - в этом случае развитие сюжета пошло бы в другом направлении...,
но это мое мнение... :-)) А в общем написано хорошо... :-))
с уважением,:-))
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 07.09.2016, 22:59
Аватар для Философ
Свой человек
 
Регистрация: 12.08.2016
Сообщений: 293
Репутация: 16 [+/-]
Цитата:
Проститутка за которой он волочился последние полгода оказалась наркоманкой.
Автор, запятые нужны не для редактора, запятые нужны для читателя. Помните об этом!
1) Проститутка, за которой он волочился, последние полгода оказалась наркоманкой.
2) Проститутка, за которой он волочился последние полгода, оказалась наркоманкой.
__________________
С возрастом падает потребность в деньгах, но растёт спрос на покой.
Датчанин(c)
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 25.09.2016, 22:20
Аватар для Greenduck
б-же, да забаньте уже их всех
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 5,770
Репутация: 4683 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Greenduck
Роковая порука. Группа 5

Удивительно, что так мало отзывов.
Сразу хочу сказать - мне понравилось. Отличный, крепкий рассказ. Но, как говорится, мои вкусы очень специфичны. Вряд ли у вашего текста будет много поклонников. Хотя... кто знает.
Итак, самое главное достоинство текста - странный мир, похожий на сновидение параноика. Он не скатывается в абсурд, существует по определённым законам и мы видим только часть. Лёгкие намёки, например, пресловутые гаруспики, или ото вырванная челюсть, но вот уже картинка в голове появилась. Блеклый город, влачащий мусорное существование.
Теперь герой. Себай - такой рефлексирующий человек, живущий в страхе перед этим миром и своими смутными перспективами. Почти отчаявшийся, усталый. В один прекрасный момент решающий найти хоть толику смысла в своём унылом существовании.
Образ безумно интересный. То есть он как переполненный сосуд, наполненный потенциальной любовью. И это даже не то светлое чувство, что воспевают поэты. Это скорее инстинкт выживания. Единственный способ сохранить рассудок - выплеснуть эту любовь на кого-нибудь. Зацепиться и жить уже ради объекта любви. Такой вот эгоизм. И объект даже особого значения не имеет. Сначала это была шлюха-наркоманка, а потом эта странная девочка-девушка, которая в сексе ищет избавление. Но Себаю она вполне подходит - ему много и не надо. Может потом это закончится, или выльется во что-то большее. Но сейчас ему важен объект, минимально подходящий под его запросы. "Что-то ещё, кроме сгустка инстинктов."
Сам язык и художественные образы напомнили прозу Паланика. Для меня это плюс, но эт для меня.
В целом прочёл рассказ с большим интересом. Его действительно интересно читать, без скидок, что это конкурсная работа.
Надо бы за что-то поругать, но я что не знаю за что. Не шедевр, конечно, но классно.
Хотя вот придумал. Это из разряда придирок, но всё же. Собственно сам фантдоп про воплощения. Он не особо связан с самим сюжетом. То есть выкинуть призрака и Зомбин - ничего толком не изменится. Герою могут просто выписать наркоту, как антисоциальному элементу. Сам фантдоп сейчас работает скорее как декорация. По крайней мере мне так показалось. С другой стороны не скажу, что это так уж плохо. Да и фон сам по себе отменный. И не совсем уж в отрыве от сюжета.
Придирки, короче это.
Концовка внушает надежду. Возможно, ложную. Но при таком рассказе и ложная надежда - благо.
Спасибо за рассказ, но запасайтесь антипомидорным щитом. Отдельные личности вам ещё могут порассказать об этике и морали. А может и пронесёт. В любом случае - удачи)
__________________

Сообщество "За упокой" ☥
green dark

Последний раз редактировалось Greenduck; 26.09.2016 в 14:01.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 26.09.2016, 01:15
Аватар для Kэп
Посетитель
 
Регистрация: 11.06.2016
Сообщений: 37
Репутация: 1 [+/-]
Gorand
Приветствую. С замечаниями ознакомился. С чем-то согласен, с чем-то нет. Подумаю еще, спасибо за отзыв.

Greenduck
Цитата:
Удивительно, что так мало отзывов.
Для того и записался в поруку.
Цитата:
То есть он как переполненный сосуд, наполненный потенциальной любовью.
Вы хорошо уловили его суть.
Цитата:
Сам фантдоп сейчас работает скорее как декорация.
Ну, как минимум он помог пройти мне преноменацию, так, что он уже не так бесполезен)
Цитата:
Концовка внушает надежду.
В общем-то, суть рассказа проста - ГГ между вымышленной идеализированной любовью и неказистой земной выбрал второе. Вот и все что хотел сказать автор.
Цитата:
Отдельные личности вам ещё могут порассказать об этике и морали.
На это конкурсе, увы, слишком много розовых рассказов. Можно и разбавить.


Спасибо за позитивный отзыв, а то я уже почти забил на конкурс. Ждите у себя.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 26.09.2016, 04:09
Аватар для Философ
Свой человек
 
Регистрация: 12.08.2016
Сообщений: 293
Репутация: 16 [+/-]
Мельком.
---
Цитата:
расположившейся в придорожной канаве.
канцелярит
Цитата:
Жирная ЗПТ и обнаглевшая от безнаказанности тварь злобно сверлила его горящими глазками-бусинками.
плеоназмы
Цитата:
Городская система безопасности соединяла датчики в каждой квартире квартир в единую городскую сеть,
всего понемногу

---
Нужно поработать над текстом, Кэп.
Вы справитесь.
__________________
С возрастом падает потребность в деньгах, но растёт спрос на покой.
Датчанин(c)

Последний раз редактировалось Философ; 26.09.2016 в 04:12.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 26.09.2016, 14:37
Местный
 
Регистрация: 31.08.2016
Сообщений: 242
Репутация: 23 [+/-]
Отзыв для Роковой поруки группы №5


Автор, я ваш рассказ прочёл до того, как прочёл ваш отзыв на мой. И составил мнение без влияния того, как вы восприняли мой рассказ. Но ради зловредности, мне тоже хотелось ядовито спросить вас – почему у вас в рассказе столько логических дыр, совершенно не объяснён мир, который вы не расписали и много чего. Например, как люди докатились до жизни такой? Чем вообще занимаются люди, как они зарабатывают на жизнь? Но делать я этого не буду. Потому что ваш авторский замысел и допущения я понял.

Теперь по существу дела. Меня увлёк рассказ, хотя и не сразу. Поначалу бесило полное равнодушие к правилам пунктуации. Причём, если бы по рассказу было бы видно, что пишет новичок, я бы игнорировал этот факт. Но видно, что автор ощущает ритм текста, понимает, как создавать динамику, подавать те или иные описания и подаёт их ровно столько, сколько нужно. Но вот с запятыми проблемы. Я обычно не придираюсь к этому, потому что сам малограмотен, но есть вещи, которые я запомнил: выделение причастных и деепричастных оборотов. Это элементарно. Если пояснение к существительному можно выкинуть без ущерба для предложения, значит, оно должно выделяться запятыми. И вообще знаки пунктуации придумали не просто так, а для более удобного понимания текста.
Теперь по самому рассказу. Начну сначала.

Скрытый текст - Сам отзыв:
Название. Почему-то все время вертелось в голове название фильма «Сон в руку или чемодан». Не знаю, почему. Название настраивало на какой-то фривольный лад, в итоге, когда начал читать рассказ, название совершенно вылетело из головы. А когда рассказ закончился, я так и не понял, почему у него такое название. Я думаю, автор, вы знаете, что «сон в руку» означает «вещий сон», тот который о чем-то предупреждает, и который выполняется. Но в истории сны несут совсем другую функцию. Они просто воплощаются в реальность, черпая материальные силы из эмоций, мозговых флюктуаций спящего.

Сюжет. Пересказать его мне было бы затруднительно. Есть некое постапокалиптическое общество, которое напомнило мне чем-то Сити17 из HL2. По какой-то неведомой причине сны людей стали материализоваться. Что называется - El sueño de la razón produce monstruos. Не новая идея, можно сказать заезженная, но все равно всегда получающая отклик в душах людей, поскольку до сих пор учёные не пришли к единому мнению, что же такое сон и для чего он нужен человеку. Первоначальное мнение о том, что сон — это отдых, который организм даёт мозгу, оказался неверен. Наоборот, мозг в момент сна действует, даже порой более эффективно, чем наяву. Главный герой с хитрым именем Себай (запомнить не смог, пришлось лезть опять в текст) борется со своими страхами и снами. Пытаясь сохранить свой разум и не стать настоящим зомби, овощем, из-за приёма зомбина. Тем же самым заняты и другие люди. Те, кто покрепче, погружаются в пучину порока и разврата, чтобы не уснуть (непонятно, правда, каким образом это спасает от невозможности заснуть), другие, более слабые начинают принимать зомбин и теряют разум.

Персонажи. По сути, один, главный герой, глазами которого мы и наблюдаем весь этот прогнивший мир. Поначалу персонаж совершенно не понравился, эдакий никчёмный чувак в опасном мире, к которому он уже стал почти равнодушен. Ведёт абсолютно бессмысленное, вялое существование, единственная цель в жизни — отвертеться от возможности принимать зомбин, чтобы не стать полным идиотом (а какая ему, собственно разница?). Когда попытка самоубийства заканчивается ничем, он старается найти отдушину в чем-то ещё, пока случайно не набредает на группу «золотой молодёжи», которая заглушает страх перед жизнью тем, что бухает и трахается. Ну, такой «пир во время чумы» в современной интерпретации. Встреча с девушкой из этой «золотой молодёжи» что-то меняет в его душе, и он старается спасти теперь не только себя, но и её. Удаётся ему это или нет, читателю неизвестно, но подобный финал воодушевляет и оставляет приятные ощущения. Описан персонаж хорошо, на протяжении рассказа он становится как бы крепче, наливается силой, физической и духовной, что радует.

Композиция. Линейная. Завязка, собственно говоря, если и цепанула меня, то только разговором о виселицах, которые, по сути, в истории вообще никакой роли не сыграли. Такое ружье, которое автор повесил на стене в первом акте, и которое так и не бабахнуло. Сюжет развивается довольно медленно, без особого напряжения. Что считать кульминацией, я, честно говоря, не могу сказать. Может быть материализация некоего существа из сна ГГ, из-за которого в дом врывается полиция, устраивает там погром, тяжело ранит ГГ, из-за чего тот попадает в больницу. Финал остался открытым. Он как бы не закончил повествование, а наоборот начал его. Вывел на новый круг. Это как раз в рассказе порадовало.

Язык и стилистика. Порадовали. Картинка, несмотря на некие корявости (к примеру, как ГГ сумел рассмотреть в полумраке так подробно мешки и крысу, хоть и большую) возникала достаточно объёмная и живая. Но возможно, это связанно с тем, что подобные миры довольно часто возникали в романах, играх. Персонажи тоже описаны вполне интересно, свежо и объёмно. Проблема только, как я говорил вначале, с пунктуацией, но где-то к трети рассказа, о ней забываешь.

Мир и достоверность. Сюжет основан на многочисленных постапокалиптических мирах жанра киберпанк или нео-нуара. Вспоминаешь «Будущее» Глуховского, Сити17 или нео-нуар детективы. Не назову точно такой же мир, как описывал автор, но было полное ощущение, что я уже это читал. Но миру веришь, вопросов об его возникновении не задаёшь. Все организовано, как обычно это бывает. Вопрос у меня возник один — чем вообще занимается ГГ? Что он делает, чем зарабатывает на жизнь? Не просто же он ходит туда-сюда через КПП?

Итоги. Рассказ скорее понравился, чем нет. Хотя, как я написал выше, я не люблю подобных героев, они навевают на меня уныние, а уныния и депрессии у меня и в моей жизни хватает. Хочу немного отвлечься, привык к шутерам, где ГГ с пушкой пробирается сквозь подобный постапокалиптический мир и всех мочит. И в конце концов, рушит весь этот унылый мир к чёртовой матери.
Да и описания эротики хороши. Хотя сделаны, имхо, на грани 18+. Это не порнография, но откровенные сцены.


Удачи на конкурсе! Надеюсь, рассказ оценят по достоинству.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 26.09.2016, 15:37
Аватар для Kэп
Посетитель
 
Регистрация: 11.06.2016
Сообщений: 37
Репутация: 1 [+/-]
Философ
Я потом посмотрю, спасибо.
Красный сокол
Цитата:
Поначалу бесило полное равнодушие к правилам пунктуации.
Есть такое(
Цитата:
Название
Да, с названием я не заморачивался. И не заморачиваюсь обычно, оно так.
Цитата:
учёные не пришли к единому мнению, что же такое сон и для чего он нужен человеку.
Скрытый текст - ...:
на самом деле пришли, хотя это к рассказу уже не относится.Мозг работает во сне, потому что не может не работать. Начнется смерть нейронов и выпадение фрагментов памяти. Но работает менее эффективно, а сны - самопроизвольное возбуждение отдельных участков мозга без всякой системы. Никаких функций это не несет, просто рассудочная деятельность (т.е. кора) во сне не управляет работой мозга, вот он и шалит. Но не суть важно.

Цитата:
Те, кто покрепче, погружаются в пучину порока и разврата, чтобы не уснуть
Там не совсем так. Они как раз спят, просто снов не видят по принципу: если мозги "не работают" днем, то не будут и ночью. Под не работают имеется в виду работают плохо.
Цитата:
я не люблю подобных героев, они навевают на меня уныние, а уныния и депрессии
Ну так вы сами написали, что ГГ меняется. Чем не оптимизм?)
Цитата:
Да и описания эротики хороши. Хотя сделаны, имхо, на грани 18+. Это не порнография, но откровенные сцены.
Ну... не знаю. Как по мне - вполне невинно.

Благодарю за отзыв.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 26.09.2016, 16:27
Местный
 
Регистрация: 31.08.2016
Сообщений: 242
Репутация: 23 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Kэп Посмотреть сообщение
Скрытый текст - ...:
на самом деле пришли, хотя это к рассказу уже не относится.Мозг работает во сне, потому что не может не работать. Начнется смерть нейронов и выпадение фрагментов памяти. Но работает менее эффективно, а сны - самопроизвольное возбуждение отдельных участков мозга без всякой системы. Никаких функций это не несет, просто рассудочная деятельность (т.е. кора) во сне не управляет работой мозга, вот он и шалит. Но не суть важно.
Насколько помню, это одна из версий. Деятельность мозга на самом деле изучена довольно плохо. Поэтому прочитав какое-то количества информации и посмотрев научпоп я так и не пришел к единому выводу о том, понимают ли биологи смысл сна для человека. Почему они говорят, что человеку сон необходим и не менее 8 часов в сути. А великие люди спали по 4 часа в сутки и все успевали.
И самая главная для меня проблема. С возрастом перестаешь запоминать сны. В детстве и юности мне снились невероятно реалистичные сны. Сейчас я закрываю глаза, открываю - утро. И ничего не помню.

Цитата:
Там не совсем так. Они как раз спят, просто снов не видят по принципу: если мозги "не работают" днем, то не будут и ночью. Под не работают имеется в виду работают плохо.
Люди всегда видят сны, просто могут их не запоминать. Считается, что запоминают их в быстрой фазе сна. Если ее не будет, то сны не запомнятся.
У меня так не бывает. Чем хуже я себя ощущаю, под воздействием алкоголя или еще чего-либо я порой все-таки вижу сны. Иногда очень болезненно-яркие. Человек в глубокой зоне сна, вообще не может себя контролировать, а уж тем более работу своего мозга. Так что алкоголь или наркотики могут ого-го-го какие картинки родить.

Цитата:
Ну... не знаю. Как по мне - вполне невинно.
У меня было еще более невинно, но меня чуть не выгнали с таким с сайта. Пригрозили, если не поставлю 18+ - вылечу. Но у вас хорошо описано. Мне понравилось. Завидую вам, что вы умеете это описать.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 26.09.2016, 17:30
Аватар для Kэп
Посетитель
 
Регистрация: 11.06.2016
Сообщений: 37
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
Насколько помню, это одна из версий.
Эта версия одного и наших ведущих ученых по исследованию мозга, так что он для меня авторитет.
Цитата:
В детстве и юности мне снились невероятно реалистичные сны. Сейчас я закрываю глаза, открываю - утро. И ничего не помню.
Гормонов меньше стало.
Цитата:
Люди всегда видят сны, просто могут их не запоминать. ...
Тут я не специалист, может и так.
Цитата:
Завидую вам, что вы умеете это описать.
Эта та тема, где практика важнее умения описывать)
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 26.09.2016, 17:43
Местный
 
Регистрация: 31.08.2016
Сообщений: 242
Репутация: 23 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Kэп Посмотреть сообщение
Эта версия одного и наших ведущих ученых по исследованию мозга, так что он для меня авторитет.
Я никогда не придерживаюсь точки зрения одного ученого, даже если шибко авторитетного.

Цитата:
Эта та тема, где практика важнее умения описывать)
Практика тут не поможет. Мы же себя со стороны не видим.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 29.09.2016, 09:02
Аватар для Irin Eagle
Свой человек
 
Регистрация: 31.01.2015
Сообщений: 298
Репутация: 21 [+/-]
Круговая порука 5
Общее впечатление как читателя – нельзя сказать, чтобы читала совершенно без удовольствия. Слог у автора неплохой и ситуация держит – хочется понять, о чем же автор написал и чем дело кончится. Только ведь автор читателя запутал, а помочь из своей словесной сети выбраться отказался. Еще камушков подвязал, чтобы как из пут-боло уже никак не освободится. Впечатление, что все, что происходит в тексте, происходит в сумбурном сне полного комплексами подростка.
А теперь разбор.
Идея: Найди то, не знаю что, и при этом откажись от себя прежнего.
Тема: Не нашла, ни загадки, ни таинственной ситуации. Все дело в том, что загадочные ружья вывешаны, но они не стреляют. А стреляет то, которое казалось даже не заряженным, либо заряженным холостыми. Все загадки связаны с фантасмагонией мира-сна, в котором происходит действие. Только во сне, человек совершает странные, ничем не объяснимые поступки и видит картинки никак не связанные друг с другом логичным сюжетом. Все это в рассказе присутствует.
Сюжет: ГГ идет неизвестно откуда домой. При этом ему надо пересечь некую границу, на которой, из-за собственной несобранности, он попадает под сверх жесткий контроль полиции. А поскольку общество и так подконтрольно, следующая ошибка приводит к тому, что полиция врывается к нему в дом и к нему применяют принудительное лечение раньше, чем это было обещано полицейскими на границе. Но ГГ человек с более устойчивой психикой чем остальные и поэтому лечение на него не подействовало в той мере как ожидалось (и им самим в том числе). Он ищет способы избежать уготовленной судьбы. В ходе этих поисков, ГГ попадает в некий притон, который почти сразу подвергается разгрому (читатель даже не успевает понять на какую помощь герой здесь рассчитывал и имело ли это смысл), затем его раздевает бомж, а потом ГГ встречает компанию «прожигателей жизни», в которую легко вливается. Те даже делятся с ним одеждой, что выглядит очень странно. Они – что, таскают с собой кучу шмоток на все случаи жизни, да еще подходящего размера? Компания отправляется совокупляться в подходящий отель и ГГ присоединяется к этому совокуплению. Причем впервые предпринимает активные действия и начинает это действо первым. Не встречая особого отпора, но и не наблюдая особого удовольствия партнерши, ГГ однако решается еще на одно активное действие и похищает девушку, принимая единоличное решение заботится о ней и вылечить от всего того, к чему она приспособилась. На этом кончается сон… простите – рассказ.
Скрытый текст - Только для автора:

Попробую пояснить – почему я считаю, что действие происходит во сне ГГ. Непонятно, что дает ему средства для существования в этом обществе. Из первых фраз текста выясняется, что он где-то учится, рассчитывая получить достойную профессию, но мало того экзамен никак сдать не может, но и свои знания применить не в состоянии (пример: «лицам он читать умел» – противоречие с первой частью текста. Если умел, то, как в течение полугода не распознал наркоманку да еще на последней стадии). В тексте появляются люди и объекты, присутствие которых не вытекает из логики сюжета или не приводит ни к каким последствиям. Они выглядит декорацией в пространстве сновидения и только с этой точки зрения не требуют всего вышеуказанного. Это те самые не стреляющие ружья. Для чего они, если не для подчеркивания фантосмагоничности ситуации. Ожидала, что герой наконец-то проснется. Обнимет лежащую рядом с ним девушку, которую только что на руках уносил одурманенную из странной и неподходящей компании и вздохнет с облегчением: «Как хорошо, что это только сон!»
Еще несколько нелогичных ситуаций подкрепляющих мою позицию насчет того, что ГГ это все снится.
«Очередь к КПП, отделявшем жилой массив от неохраняемой части города, растянулась на километр» – при таких темпах проверки километровую очередь через КПП должны были пропускать в лучшем случае три часа (это если стоят строго друг за другом и на расстоянии), в худшем (если, как в обычной очереди, часов пятнадцать, а если ГГ видит, как зомбоид жует язык, именно так дело и обстоит). Ускорение и понятие «некоторое время», которое автор вводит, возможно только в ситуации, когда герой это время не замечает – как это бывает во сне.
«вытаскивавшими из своих эротических грез порождений для секса, а потом трахавших их украдкой по ночам, днем пряча в шкафу или еще где» – еще одно противоречие. Если датчики присутствия стоят везде и регистрируют порождения, едва они появляются, как порождение может успеть высосать хозяина, а хозяин прятать его от датчика. Либо это ваш герой такой особенный, что к нему сначала проявляют повышенный интерес на КПП и только у него стоят эти датчики. Для сна же логика событий не играет никакой роли. Действо просто совершается.
О нестреляющих ружьях – самые яркие и заметные (на них уже обращалось внимание в других отзывах): виселица, гаруспики, выступление сновидца по телевизору и клоуны с молотами, порождения и их роль в этом мире. А что, все-таки стонало в ванной? Жутко любопытно.
Язык: выглядит продуктом мира сна. Все в стиле и манере подчинено ситуации. Даже нарочитые канцеляризмы показались к месту в этом мире и подходят облику и миру героя.
То, что совсем не понравилось. О запятых вам уже писали – я не буду.
не опасней последнего лоботомированного сновидца – прочиталось, как будто речь идет о последнем представителе данного вида.
Парень неожиданно обнаружил, что идет один по безлюдной улицы(Е) – опечатка.
Нет, ничто не в ней не удерживало его от этого поступка – не поняла, или опечатка или фраза неправильно построена.
«Так что такое сон с точки зрения науки? - вопрошал ведущий» – некорректное описание одиночного вопроса, глагол в продолженном времени рекомендуется применять, если действие повторяющее или задание вопроса действительно занимает много времени.
«Хостелы подошли» – почему во множественном числе? Он собирается жить в нескольких сразу? Если в следующей фразе он уже где-то поселился, нужен переход: обоснование выбора.
«Очкарик сжал руку Себай и» – опечатка – Себая (если герой не девушка). Таких опечаток в тексте несколько.

В итоге. Рассказ необычный, но однобокий. Сны слишком интересное явление, чтобы ограничится информацией о них с одного сайта. Даже рассматривая одну сторону явления – порождения. Мне понравилась легкость, с которой автор описывает нетривиальные действия героев.

Дополнения к круговой поруке 5
Герои: никакие. Никому не хочется сочувствовать. Хотя трансформация главного героя под воздействием событий рассказа прослеживается очень четко. Мне не нравятся избыточно рефлексующие герои (какую бы роль эта рифлексия не играла). Мне не нравится читать об этом. Особенно, когда на рифлексии опирается сюжет и фандоп призван только их обосновать.
Атмосфера: Неполнота картины, отсутствие детальной проработки причин и следствий поступков героев наводят на мысль о мире сновидений. В первой части герой не хочет проснутся. А во второй – не может. Только принятие на себя заботы о другом человеке разрушает фантасмагонию и выводит повествование в реальность.

Последний раз редактировалось Дух Креатива; 01.10.2016 в 15:20.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 29.09.2016, 13:04
Аватар для Kэп
Посетитель
 
Регистрация: 11.06.2016
Сообщений: 37
Репутация: 1 [+/-]
Благодарю за отзыв.
Цитата:
Идея: Найди то, не знаю что, и при этом откажись от себя прежнего.
Идея в рассказе простая: ГГ выбирал между идеализированной любовью и неприглядной земной. Выбрал второе. Все.
Цитата:
Все дело в том, что загадочные ружья вывешаны, но они не стреляют.
Об этом мне писали. Но я накидывал такие детали исключительно для атмосферы, чтобы создать образ мира. Конкретно в этом случае, я считаю, что это допустимо.
Цитата:
Попробую пояснить – почему я считаю, что действие происходит во сне ГГ.
Мне уже писали про сумбурность рассказа. Частично согласен. Но тут еще есть дело в фокальности, все-таки восприятие ГГ специфично, в силу его характера.

По поводу нелогичностей помельче - частично согласен, частично нет, перебирать нет смысла.
Опечатки поправил, спасибо.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фантазм-2013: Граф Гесперский - Сон в руку Креатив Архивы конкурсов 12 06.07.2013 17:27
Рука об руку (18.09.2009) MirfRU Новости 4 21.09.2009 16:26


Текущее время: 16:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.