Джон Р. Р. Толкин

[Лекс]

Джон Ро́нальд Руэл То́лкин (англ. John Ronald Reuel Tolkien; 3 января 1892 — 2 сентября 1973) — английский писатель, лингвист, филолог, наиболее известен как автор «Хоббита» и трилогии «Властелин колец».

Толкин был оксфордским профессором англосаксонского языка (1925—1945), английского языка и литературы (1945—1959). Ортодоксальный католик, вместе с близким другом К. С. Льюисом состоял в литературном обществе «Инклингов». 28 марта 1972 года Толкин получил звание Командора Ордена Британской империи от королевы Елизаветы II.

После смерти Толкина его сын Кристофер выпустил несколько произведений, основанных на заметках и неизданных рукописях отца, в том числе «Сильмариллион». Эта книга вместе с «Хоббитом» и «Властелином колец» составляет единое собрание сказок, стихов, историй, искусственных языков и литературных эссе о вымышленном мире Арда и его части Средиземье. В 1951—1955 годах для обозначения большей части этого собрания Толкин использовал слово «легендариум».

Многие авторы писали произведения в жанре фэнтези и до Толкина, однако из-за большой популярности и сильного влияния на жанр многие называют Толкина «отцом» современной фэнтези-литературы, подразумевая, главным образом, «высокое фэнтези».

Скрытый текст - Биография:

Род Толкинов

По сохранившимся сведениям большинство предков Толкина по линии отца были ремесленниками. Род Толкинов происходит из Саксонии (Германия), однако с XVIII века предки писателя поселились в Англии, быстро став «коренными англичанами». Фамилия «Tolkien» является англификацией прозвища «Tollkiehn» (нем. tollkühn, «безрассудно храбрый»). Бабушка рассказывала маленькому Толкину, что их род произошел от знаменитых Гогенцоллернов.

Родители матери Толкина, Джон и Эдит Саффилд, жили в Бирмингеме, где с 1812 года были владельцами крупного магазина в центре города.

Детство

Джон Рональд Руэл Толкин родился 3 января 1892 года в Блумфонтейне, Оранжевое Свободное государство (теперь Свободное государство, ЮАР). Его родители, Артур Руэл Толкин (1857—1896), управляющий английского банка, и Мейбл Толкин (Саффилд) (1870—1904), прибыли в Южную Африку незадолго до рождения сына в связи с продвижением Артура по службе. 17 февраля 1894 года у Артура и Мейбл родился второй сын, Хилари Артур Руэл.

В детстве Толкина укусил тарантул, и это событие позже повлияло на его творчество. О больном мальчике заботился доктор по имени Торнтон Куимби, и, как предполагают, он послужил прообразом Гэндальфа Серого.

Мемориальная табличка в Сэйрхоуле гласит: «Сэйрхоул. Водяная мельница с 1542 года. Использовалась Мэттью Болтоном в середине XVIII века. Реконструирована в 1768 году. Служила вдохновением для Дж. Р. Р. Толкина в 1896—1900 гг.»

В начале 1895 года после смерти отца семейства семья Толкин возвращается в Англию. Оставшись одна с двумя детьми, Мейбл просит помощи у родственников. Возвращение домой было тяжёлым, — родственники матери Толкина не одобряли её брака. После смерти отца от ревматической лихорадки, семья поселилась в Сэйрхоуле (англ. Sarehole), возле Бирмингема. Мейбл Толкин осталась одна с двумя маленькими детьми на руках и с очень скромным доходом, которого только-только хватало на проживание. Стремясь найти опору в жизни, она погрузилась в религию, приняла католичество (это привело к окончательному разрыву с родственниками-англиканами) и дала детям соответствующее образование, в результате Толкин всю жизнь оставался глубоко религиозным человеком. Твердые религиозные убеждения Толкина сыграли значительную роль в обращении К. Льюиса в христианство, хотя, к разочарованию Толкина, Льюис предпочел англиканскую веру вместо католической.

Мейбл также научила сына основам латинского языка, а также привила любовь к ботанике, и Толкин с ранних лет любил рисовать пейзажи и деревья. Он много читал, причем с самого начала невзлюбил «Остров сокровищ» и «Гаммельнского крысолова» братьев Гримм, зато ему нравилась «Алиса в стране чудес» Люьиса Кэролла, истории про индейцев, произведения Джорджа МакДональда в стиле фэнтези и «Книга Фей» Эндрю Лэнга. Мать Толкина умерла от диабета в 1904 году, в возрасте 34-х лет, перед смертью она доверила воспитание детей отцу Френсису Моргану, священнику Бирмингемской церкви, сильной и неординарной личности. Именно Френсис Морган развил у Толкина интерес к филологии, за что тот был впоследствии очень благодарен.

Дошкольный возраст дети проводят на природе. Этих двух лет Толкину хватило на все описания лесов и полей в его произведениях. В 1900 Толкин поступает в школу короля Эдварда (King Edward’s School), где он выучил древнеанглийский язык и начал изучать другие — валлийский, древненорвежский, финский, готский. У него рано обнаружился лингвистический талант, после изучения староваллийского и финского языков он начал разрабатывать «эльфийские» языки. Впоследствии он учился в школе святого Филиппа (St. Philip’s School) и оксфордском колледже Эксетер.

Юность

В 1911 году во время обучения в школе короля Эдварда Толкин с тремя друзьями — Робом Джилсоном (англ. Rob Gilson), Джеффри Смитом (англ. Geoffrey Smith) и Кристофером Уайзменом (англ. Christopher Wiseman) — организовали полусекретный кружок, именуемый ЧКБО — «Чайный клуб и барровианское общество» (англ. T.C.B.S., Tea Club and Barrovian Society). Такое название связано с тем, что друзья любили чай, продававшийся около школы в универсаме Барроу (англ. Barrow), а также в школьной библиотеке, хотя это было запрещено. Даже после окончания школы члены ЧК поддерживали связь, например, встретились в декабре 1914 года в доме Вайзмена в Лондоне.

Летом 1911 года Толкин побывал в Швейцарии, о чем впоследствии упоминает в письме 1968 года, отмечая, что путешествие Бильбо Бэггинса по Туманным Горам основано на пути, который Толкин с двенадцатью товарищами проделал от Интерлакена до Лаутербруннена. В октябре того же года он начал своё обучение в Оксфордском университете, в колледже Эксетер.

Семья Толкина

В 1908 он встречает Эдит Мари Бретт, оказавшую большое влияние на его творчество.

Влюблённость помешала Толкину сразу поступить в колледж, к тому же Эдит была протестанткой и на три года старше его. Отец Френсис взял с Джона честное слово, что тот не будет встречаться с Эдит, пока ему не исполнится 21 год — то есть до совершеннолетия, когда отец Френсис переставал быть его опекуном. Толкин выполнил обещание, не написав Мэри Эдит ни строки до этого возраста. Они даже не встречались и не разговаривали.

Вечером в тот же день, когда Толкину исполнился 21 год, он написал Эдит письмо, где объяснялся в любви и предлагал руку и сердце. Эдит ответила, что уже дала согласие на брак с другим человеком, потому что решила, что Толкин давно забыл её. В конце-концов, она вернула обручальное кольцо жениху и объявила, что выходит замуж за Толкина. Кроме того, по его настоянию она приняла католичество.

Помолвка состоялась в Бирмингеме в январе 1913 года, а свадьба — 22 марта 1916 года в английском городе Уорик, в католической церкви Св. Марии. Их союз с Эдит Бретт оказался долгим и счастливым. Супруги прожили вместе 56 лет и воспитали 3 сыновей: Джона Фрэнсиса Руэла (1917), Майкла Хилари Руэла (1920), Кристофера Руэла (1924), и дочь Присциллу Мэри Руэл (1929).

Карьера

В 1915 году Толкин с отличием закончил университет и пошёл служить лейтенантом в полк Ланкаширских стрелков, вскоре Джон был призван на фронт и участвовал в Первой мировой войне.

Джон пережил кровавую битву на Сомме, где погибло двое его лучших друзей из ЧК (чайного клуба), после чего возненавидел войны, заболел сыпным тифом, после длительного лечения был отправлен домой с инвалидностью. Последующие годы он посвятил научной карьере: сначала преподаёт в Университете Лидса, в 1922 году получил должность профессора англо-саксонского языка и литературы в Оксфордском университете, где стал одним из самых молодых профессоров (в 30 лет) и скоро заработал репутацию одного из лучших филологов в мире.

В это же время он начал писать великий цикл мифов и легенд Средиземья (Middle Earth), который позже станет «Сильмариллионом». В его семье было четверо детей, для них он впервые сочинил, рассказал, а потом записал «Хоббита», который был позже опубликован в 1937 году сэром Стэнли Ануином. «Хоббит» пользовался успехом, и Ануин предложил Толкину написать продолжение, но работа над трилогией заняла длительное время и книга была закончена только в 1954 г., когда Толкин уже собирался на пенсию. Трилогия была опубликована и имела колоссальный успех, что немало удивило автора и издателя (Ануин ожидал, что потеряет значительные деньги, но книга лично ему очень нравилась, и он очень хотел опубликовать произведение своего друга. Книга была поделена на 3 части, чтобы после публикации и продажи первой части стало понятно, стоит ли печатать остальные).

Могила Джона Рональда Руэла и Эдит Толкин, Вулверкотское кладбище, Оксфорд

После смерти жены в 1971 году. Толкин возвращается в Оксфорд, но вскоре после непродолжительной, но тяжёлой болезни, умирает 2 сентября 1973. Все его произведения, изданные после 1973 года, включая «Сильмариллион», изданы его сыном Кристофером.

Скрытый текст - Конструирование языков:

Ещё в детстве Джон со своими товарищами придумали несколько языков, чтобы общаться между собой. Эта страсть к изучению существующих языков и конструированию новых осталась с ним на всю жизнь. Толкин является создателем нескольких искусственных языков: квенья, или язык высоких эльфов; синдарин — язык серых эльфов. Толкин знал несколько десятков языков, новые языки составлял во многом руководствуясь красотой звучания.[10]. Сам он говорил: «Никто не верит мне, когда я говорю, что моя длинная книга — это попытка создать мир, в котором язык, соответствующий моей личной эстетике, мог бы оказаться естественным. Тем не менее, это правда».

Подробнее о лингвистических увлечениях Толкина можно прочитать в лекции Тайный порок(русск.), прочитанной им в Оксфорде в 1931 году.

Произведения:
1937 — «Хоббит, или Туда и обратно» / The Hobbit or There and Back Again. (Этой книгой Толкин вошёл в литературу. Книга первоначально возникла как произведение для семейного круга — сказку о хоббите Толкин начал рассказывать своим детям. Почти случайно попав в печать, история о приключениях хоббита Бильбо Бэггинса неожиданно завоевала широкую популярность среди читателей всех возрастов. Уже в этой сказке был заложен огромный мифологический пласт. Сейчас же книга известна больше как своеобразный пролог к «Властелину колец»).
1945 — «Лист работы Ниггля» / Leaf by Niggle
1945 — «Баллада об Аотру и Итрун» / The Lay of Aotrou and Itroun
1949 — «Фермер Джайлс из Хэма» / Farmer Giles of Ham
1953 — «Возвращение Беорхтнота сына Беорхтхельма» / The Homecoming of Beorhtnoth Beorhthelm’s Son (пьеса)
1954—1955 — «Властелин колец» / The Lord of the Rings. (Книга, ещё в середине 1970-х годов вошедшая в число самых читаемых и издаваемых книг в мире. Центральное произведение Толкина. Эпопея, повествующая о Средиземье, была напечатана в 1954—1955 годах в Англии и спустя некоторое время породила настоящий толкиновский культ, который начался в Америке в 60-е годы).
1954 — «Братство кольца» / The Fellowship of the Ring
1954 — «Две башни» / The Two Towers
1955 — «Возвращение короля» / The Return of the King
1962 — «Приключения Тома Бомбадила и другие стихи из алой книги» / The Adventures of Tom Bombadil and Other Verses from the Red Book (цикл стихов).
1967 — «Дорога вдаль и вдаль спешит» / The Road Goes Ever On (с Дональдом Суонном)
1967 — «Кузнец из Большого Вуттона» / Smith of Wootton Major
1977 — «Сильмариллион» / The Silmarillion (посмертно; книга вышла под редакцией сына, Кристофера Толкина).
1997 — «Роверандом» / The Roverandom (посмертно; книга вышла под редакцией Кристофера Толкина).
2007 — «Дети Хурина» / The Children of Húrin (посмертно; книга вышла под редакцией Кристофера Толкина).

Дж. Р. Р. Толкин в библиотеке Мошкова
Дж. Р. Р. Толкин(англ.) на сайте Internet Movie Database

by Лекс

Скрытый текст - оригинальный текст поста:

Обсуждаем.
Странно, но чем больше я думаю о "Властелине Колец", тем всё больше он кажется мне слишком стандартным. Строгое деление на Добро и Зло, фатальные и до боли глупые стратегические ошибки Саурона, предсказуемость сюжета (касается только "Возвращение государя").
Может я медленно, но верно схожу с ума? Или всё дело в том, что Толкин первым написал хорошее фэнтези и все мы подумали: "Гениально!"
А на самом деле оно просто одно из первых фэнтези вообще? То есть мы просто слепо относим его к эталону фэнтези, когда сейчас есть в фэнтези существует нечто гораздо более прогрессивное, менее предсказуемое, более жизненое? А не интерпритация Второй Мировой на фэнтези лад? Сформулировал я, конечно, поганно, но постарайтесь понять. Мне очень трудно сказать что-то подобное, ибо это болезненое уничтожение моих жезненных основ.
Прошу отнестись к теме очень серьёзно, в частности к моему вопросу.

[Alia]

Сообщение от Ula

Ну и начало потрясло, чистая Библия, даже манера повествования схожа.

Честно говоря не заметила... На самом деле, про сотворение мира мне больше всего понравилось. Просто, понятно и красиво.

Сообщение от Franka

Это произведение нужно читать с блокнотиком. Выписывая туда как кого звали сначала, что он натворил и как его за это переименовали. Да, еще под запись нужно брать, кто кому родственником приходится. И кто кому на любимую мозоль наступил. Иначе лучше даже не браться - бесполезно.

Хорошая идея, надо будет попробовать...:Laughter:

Сообщение от vindici

На третий раз прочтения запоминается влёт))

Это ж какой памятью надо обладать!:disbelieve:

Сообщение от lett

Хех, помню - давно это было - у одного моего знакомого любимым издевательством было спросить у того, кто первый раз прочитал Сильм : ну, и как зовут всех феанорингов?

Мда, действительно издевательство. Я вот даже не помню, сколько всего их было... Вроде 7?

[Виндичи]

Ну, я не утверждаю, что помню всё и сейчас. Главное - держать всё в голове хотя бы до конца книги. А потом достаточно будет пробежаться глазами и память освежится. Всё-таки Сильмариллион рассказывает об эльфийской генеалогии гораздо интересней, чем те же в тех же древах-дополнениях к ВК.
Эпос нужно читать медленно и вдумчиво. Жаль, нет карты Средиземья Первой эпохи. Это здорово облегчило бы географическое наблюдение за событиями.

[lett]

Смертельный номер! Впервые на арене, тьфу ты...В общем, lett впервые размешает картинку. Больно не бейте, если что не так.
http://i032.radikal.ru/0710/8b/d6895b263857.jpg
Карта это, может интересно кому. Белерианд, Первая эпоха.

[Nelvende]

Удобнее читать, не выписывая имена, а просто имея под рукой энциклопедию с генеалогиями и картами. Я второй или третий раз читала именно так. Все воспринимается тогда гораздо яснее.
Ну и как ни странно, очень помогают осваивать историю предначальной и первой эпохи различные статьи и фанфики. в статьях важные факты упоминаются отдельно и более четко, а в фанфиках изложение более детальное, оно легче воспринимается, на мой взгляд. Тут главное четко представлять, что относится непосредственно к Сильму, а что - домыслы автора фанфа.

ПС: о сыновьях Феанора. Меня как-то поразила знакомая, с легкостью помнившая их имена на синдарине и на квенья. Именно после этого я решила проштудировать сильм, сама запомнила оба варианта имен, а вот третий вариант, отцовский, так и не выучила )) До сих пор высший пилотаж))) Имхо, квенийский красивее звучит)

[Эльф Айвен]

Насчет сходства Библии и Сильмариллиона-начало очень схоже(не тупое равнивание первых строк Библии и Сильмариллиона а вобщем)Вообще грехопадение и борьба добра и зла почти полностью идентичны.Дальше уже идет смесь с язычеством.
Спасибо за карту.Вообще супер.

[ATS-NIK]

А я составлял хронологические таблицы для разных эпох.

[Nelvende]

Надо еще карт? В принципе, суть одна)) Только рисунок разный.
Кстати, да, хронология тоже помогает.

[Химера- ака- Аванта]

Всем почитателям Толкину хочу посоветовать замечательную книгу. Называется- "Письма Толкина". В ней представлены письма профессора, где он очень много рассказывает о мире Средиземья

[pokibor]

Сообщение от конкистадор

извините,но Кольцо Всевластия изначально было создано как артефакт Зла,так что тут уже Ваше сравнение некорректно.:Laughter:

Утверждаю, что это чушь по самой формулироке. Для начала разъясните мне, что такое "артефакт зла" - а то что-то я не люблю абстрактные понятия. Почему это "артефактом зла" не может пользоваться Добро для Добрых Дел, а?

Я утверждаю следующее:
Кольцо - это метафора Власти, потому оно и Всевластия. Не более и не менее. Оно даёт надевшему больше Власти - вот и весь его эффект. Оно не подчиняет себе сознание носящего, ибо Хранители Кольца как-то не горели желанием отдавать его Саурону (а именно в этом, если верить книги, была цель колечка). Стало быть, кольцо не способно подчинить себе разум Хранителя. В чём же тогда его действие?
Да в той фразе Гэндальфа:

'No!' cried Gandalf, springing to his feet. 'With that power I should have power too great and terrible. And over me the Ring would gain a power still greater and more deadly.' His eyes flashed and his face was lit as by a fire within. 'Do not tempt me! For I do not wish to become like the Dark Lord himself. Yet the way of the Ring to my heart is by pity, pity for weakness and the desire of strength to do good. Do not tempt me! I dare not take it, not even to keep it safe, unused. The wish to wield it would be too great, for my strength. I shall have such need of it. Great perils lie before me.'

"С той силой [Властью!] я стану Великим и Ужасным"...
"Желание использовать его будет слишком велико для моих сил, оно мне слишком нужно".
Простите, Гэндальфу слишком нужна тёмная штука, порабощающая его разум? Или ему нужно бОльшая ВЛАСТЬ для изменения Средиземья в желаемую сторону? Сила кольца пропорционально силе обладателя, не забывайте.
Иными словами: Кольцо - это Власть в чистом виде. Власть, развращающая. Власть, захватывающая человека целиком. Оно не действует как-то особо, оно просто даёт Власть. Больше Власти. Ещё чуточку больше Власти. И пошло-поехало.
Почему в руках Гэндальфа оно опаснее, чем в руках хоббита? Да потому что у Гэндальфа и так уже огромное могущество, а у хоббита нема этого могущества. И Хоббит, получив Власть, всего лишь становится невидимым и может по мелочи пакостить. А какая-нибудь Галадриэль, песней стены крепости сокрушающая, всё Средиземье с корнем перевернёт.
Вы не думали, почему Хоббиты так хорошо ему сопротивляются, а люди - так плохо? Так гляньте на страну Хоббитов - там почти нет власти, хоббиты сами стремятся жить спокойно, без следящих за правопорядком правителей! Их мэр участвует в вечеринках - и всё! А у людей - королевства, интриги, огромные дворцы... Хоббиты не жаждут Власти - люди жаждут. Потому люди так легко и поддаются соблазну Власти (кстати, с детства плевавший на Власть король-Арагорн потому и не слишком поддаётся Кольцу, в отличие от Боромира, который с детства во дворце, да ещё и всего лишь наследник наместника, а не короля).
И потому так трудно избавиться от кольца. Кто просто так лишит себя Власти, а? Способных на такое существ ОЧЕНЬ мало. За Власть борются, а заполучив её, не спешат отдавать. Лишившись власти, очень страдают, и всеми силами пытаются вернуть её (см. Голлума... да хоть самого Фродо в годовщину уничтожения Кольца!). В свете этого интересно почитать про то, как чувствуют себя не переизбранные в думу депутаты. Я тут читал статью на Рамблере - доходит до самоубийств! Вот что значит потеря Власти. А Вы говорите - "артефакт зла". Никакой тут магии-то нет. Саурон поступил просто гениально, заключив в кольцо именно ВЛАСТЬ - то, чего больше всего жаждут почти все обитатели Средиземья. То, чего желал он сам. И он прокололся в итоге на не желающих Власти хоббитах.

P.S. Не переходя на личности - меня удивляет, до чего поверхностно люди читают книги. Сказано "Саурон создал кольцо, оно жаждет вернуться к нему на палец, подчиняет своей воле" - ну и начинают "зло, тёмная штука, чёрная магия"... А то, что у кольца Всевластия есть все признаки этой самой Власти, почему-то задумывается очень мало народу. Куда уж тут до детального анализа слов Гэндальфа и сопротивляемости Фродо...

P.P.S. Жду очередных обвинений, что вот-мол у Толкиена обезумевшие фанаты нашли то, чего у него отродясь не было. Что ж, некоторых не убедишь. Особенно если они сами не признают, что могут быть неправы, и не стремяться потому отстаивать свою позицию.

[Spar]

Кольцо - это метафора Власти, потому оно и Всевластия. Не более и не менее. Оно даёт надевшему больше Власти - вот и весь его эффект. Оно не подчиняет себе сознание носящего

помоему в какойто мере всетаки подчиняет, скорее оно действует как наркотик (власть кстати тоже наркотик еще тот). Те кто его надевают не могут больше жить спокойно без него какими они бы не были (даже Фродо сломался в конце). А следовательно как и любой наркотик кольцо подчиняет себе человека.

ибо Хранители Кольца как-то не горели желанием отдавать его Саурону

Кольцо то хотело попасть к своему создателю это верно, но с другой стороны появись у него другой хозяин такой же могущественный (Гендальф к примеру) то оно скорее всего осталось бы с ним.

[pokibor]

Сообщение от Spar

помоему в какойто мере всетаки подчиняет, скорее оно действует как наркотик (власть кстати тоже наркотик еще тот). Те кто его надевают не могут больше жить спокойно без него какими они бы не были (даже Фродо сломался в конце). А следовательно как и любой наркотик кольцо подчиняет себе человека.

Так вот это я и говорю - оно подчиняет себе человека исключительно как Власть. Вы сами сказали - "власть кстати тоже наркотик еще тот". В этом и дело. Оно не захватывает разум (я выше показал, почему), оно даёт власть и этим развращает владельца.

Сообщение от Spar

Кольцо то хотело попасть к своему создателю это верно, но с другой стороны появись у него другой хозяин такой же могущественный (Гендальф к примеру) то оно скорее всего осталось бы с ним.

Да плевать Хозяин хотел на волю Кольца! Что, Вы думаете, Кольцо мечтало болтаться на цепочке у Фродо? Оно бы с радостью шмыгнуло бы куда-нибудь к людям поближе, но нет - этот урод на цепочку его напялил, прочно, гад, власть держит - и в то же время не жаждет больше её (не говорит "Кольцо моё, я его Властелин").
Поэтому попади кольцо к Гэндальфу - никто бы его мнения спрашивать не стал бы. Гэндальф бы просто всё Средиземье перевернул, и Саурона заодно раскатал бы в порошок. Насовсем, не насовсем - не велика разница. Но кольцу возвращаться не к кому было бы, а что оно там хочет-не хочет - Гэндальфу до лампочки. Даёт Власть - и славно.

[Aster]

О, сторонники…
Кольцо хотело вернуться к Саурону. Другое дело – почему. А потому, что тот использовал его на полную. Возьмем Исилдура. Он, не обладая силой, равной силе создателя, был менее подходящим носителем этого олицетворения власти.

[pokibor]

Aster, поясните, пожалуйста, свою мысль, равно как и сторону, на которой выступаете. Я честно говоря что-то не совсем понял Ваш пост.
Почему Колечко хотело вернуться к Саурону - собственно, к теме о метафоре Власти относится постольку поскольку, ибо это всё ж таки воля Кольца.
Мне представляется важным, что оно не могло заставить своих хранителей отдать себя Саурону, а как раз-таки наоборот. Следовательно, оно не подчиняло их своей воле, а действовало как Власть - извращало, отравляло, походило на наркотик (как верно заметил Spar)... но - проявляло свою собственную волю лишь в попытках слинять куда подальше (как от Горлума) и ни в чём ином.
Впрочем, если Вы говорите, что Власть стремится покинуть слабых правителей - в каком-то смысле это верно. Наверное, тут я даже соглашусь.

[Дымка]

Власть не власть, но кольтцо разумное, хоть и просто кольцо. Кто его там ковал. Может кто ковал тот запрограммировал его как робата. микросхемку вставил.
И мне кажется не шибко оно хотело вернуться. это Саурон его хотел вернуть. Блин от него остался один глаз, а чета там хотел. неужели он с помощтю кольца хотел обрести плоть ну или что то более подходящее чем огненое око на башне.

[pokibor]

Сообщение от Дымка

Власть не власть, но кольтцо разумное, хоть и просто кольцо. Кто его там ковал. Может кто ковал тот запрограммировал его как робата. микросхемку вставил.

Ну да, давайте ещё всё к искуственному интеллекту сведём. Впрочем, я как программист могу Вас заверить - Саурону было в разы проще в колечко вставить огромную мощь, чем Сильный по Тьюрингу ИИ спрограммировать. Особенно в том плане, что с Созданием у него, как и у Мелькора, вшивенько.

Сообщение от Дымка

И мне кажется не шибко оно хотело вернуться. это Саурон его хотел вернуть.

Перечитайте:

It is no laughing matter,' said Gandalf. 'Not for you. It was the strangest event in the whole history of the Ring so far: Bilbo's arrival just at that time, and putting his hand on it, blindly, in the dark.
'There was more than one power at work, Frodo. The Ring was trying to get back to its master. It had slipped from Isildur's hand and betrayed him; then when a chance came it caught poor Diagol, and he was murdered; and after that Gollum, and it had devoured him. It could make no further use of him: he was too small and mean; and as long as it stayed with him he would never leave his deep pool again. So now, when its master was awake once more and sending out his dark thought from Mirkwood, it abandoned Gollum. Only to be picked up by the most unlikely person imaginable: Bilbo from the Shire!

Именно что кольцо хотело само вернуться.

Сообщение от Дымка

Блин от него остался один глаз, а чета там хотел. неужели он с помощтю кольца хотел обрести плоть ну или что то более подходящее чем огненое око на башне.

Он хотел вернуть себе Власть, которую заключил в кольцо. Только и всего. Я же говорю - Саурон поступил гениально. Вот Вы задумывались - а зачем ему, собственно, колечко ковать и на пальчик себе надевать? А затем и нужно - он заключил в кольцо свою мощь, свою силу. Саурон был не дурак и понимал, что его могут уничтожить. Так оно и случилось - он пал, но часть его власти осталось - та часть, что была в кольце! План сработал - эта часть власти Саурона не была уничтожена и оставалась в неприкосновенности, в то время как эльфийская мощь угасала и эльфы уходили за море. Вот потому-то и страшно было, что кольцо вернётся к Саурону - ибо тогда тот получит всю свою Власть в полном объёме.

Тут нужно понимать, что Саурон просто не мог создать кольцо, дающее ему дополнительную Власть - мы знаем закон сохранения энергии и помним, что с созданием у него туго. Следовательно, он заключил в Кольцо часть своей Власти - именно так оно и есть! Он хочет восстановить (recover) мощь, а не получить новую!

P.S. Дымка, и можно задать нескромный вопрос, чтобы сразу расставить точки над 'i'. Просто навеял разговор о БИ... Вы книгу читали или только фильм смотрели?

[Aster]

Да, власть ускользает из рук тех, кто не умеет ею пользоваться.
Вот насчет того, что кольцо не могло дат дополнительную силу Саурону. Вопрос не принципиальный, но интересный. Что оно делало? Направляло его собственную? Помогало ее более эффективно использовать?

[pokibor]

Сообщение от Aster

Да, власть ускользает из рук тех, кто не умеет ею пользоваться.
Вот насчет того, что кольцо не могло дат дополнительную силу Саурону. Вопрос не принципиальный, но интересный. Что оно делало? Направляло его собственную? Помогало ее более эффективно использовать?

Нет, оно лишь сохраняло его Власть, только и всего. Ведь Эльфы вроде от наличия у Саурона Кольца особого дискомфорта не испытали (сцен с Сауроном, булавой сносящим армии, в книге нет). То есть, похоже, штука в чём: Саурон видит, что эльфы куют для себя колечки. Он подмазывается к ним и видит отличную идею - возможность сохранить часть Власти (в случае Эльфов - скорее созидания, а у Саурона - Власть в самой негативной её форме - разрушения) в предмете, чтобы та могла быть передана другому обладателю и оставалась целой в случае гибели владельца.
Он подхватывает мысль и куёт САМОЕ СИЛЬНОЕ КОЛЬЦО (предварительно запихав немного своей Власти в гномьи и человеческие). В этом кольце он "сейвит" почти всю свою власть - теперь она не сгинет вместе с ним в случае гибели тела, т.е. у него всегда остаётся надежда вернуться и отомстить. Чем он и пользуется в итоге.

[Дымка]

Сообщение от pokibor

P.S. Дымка, и можно задать нескромный вопрос, чтобы сразу расставить точки над 'i'. Просто навеял разговор о БИ... Вы книгу читали или только фильм смотрели?

Читала я книгу. сначало книгу а потом уж кино. Если вам это так интересно. Чуть под конец сума не сошла, мучаясь вопросом почему Фродо уплыл за моря.

[Aster]

Ох, как бы после подобного не последовала новая волна критики в адрес Ро…
Не совсем верно. Именно Саурон надоумил эльфов выковать кольца, сам же связав их со своим Единым.

Много силы и воли своей вложил Саурон в Единое Кольцо, ибомощь эльфийских колец была велика и кольцо, что правит ими, должно обладать небывалым могуществом;

[pokibor]

Сообщение от Aster

Не совсем верно. Именно Саурон надоумил эльфов выковать кольца, сам же связав их со своим Единым.

Разве? А три эльфийских тоже он предложил сделать? Кажется, он всё же соблазнил эльфов знанием, те придумали куда его использовать, сковали три кольца, а потом Саурон влез в процесс ковки, разве нет?

Сообщение от Aster

Много силы и воли своей вложил Саурон в Единое Кольцо, ибомощь эльфийских колец была велика и кольцо, что правит ими, должно обладать небывалым могуществом;

Ну правильно, вот именно что "Много силы и воли своей вложил Саурон". Прямая цитата про происхождение колечка. Не чужие же он вкладывал (откуда, если один ковал?) - свои собственные.
Дымка
А, ну тогда извините. Но всё же попрошу аргументов в споре. Либо ИМХО хотя бы.