Сволочи (2005)

[Гиселер]

Сообщение от Мережук Роман

- мода сейчас такая - мол, воевали не только простые солдаты, но и преступники, помните с каким успехом прощел "шрафбат"?

Да нет, тут гораздо более "глубокая" задумка. О том, что воевали не только простые солдаты но и ЗК, показали в том же "Штрафбате". А тут - вообще чистейшей воды вымысел - дети-террористы, которых готовит НКВД. Безжалостно, цинично посылает пацанов на смерть. Вот, вот на чем стоит главный акцент. Не благодаря, а вопреки. Достигая своих целей, Власть не чуралась ничего. Советы из детей не готовили террористов ? Ерунда ! Наверняка готовили бы, просто Сталину и Берии фантазии не хватило ! Это незначительное фантастическое допущение, не влияющее на общую картину в целом. А идея одна - Советский Союз был ничем не лучше Нацистской Германии. Тот факт, что коммунисты оказались "на коне" возник исключительно потому, что победил СССР, а не Германия. А окончательная победа "хороших" произошла только в 1991 году, когда рухнула-таки красная "Империя Зла". Как хорошо жить в мире без НКВД/КГБ, "Черных Воронков", генеральной линии партии и "Железного Занавеса". Ликуй, быдло !

Сообщение от Мережук Роман

Могли, конечно, про партизан снять, но не смотрелось бы - кучка детей ловящих в лесах фашистов - не бодренькое смотрилово.

Ну, не знаю. Дело вкуса, конечно. Вот только "Неуловимые" и сегодня смотрятся весьма бодренько, а желания пересматривать отвратительных "Сволочей" как-то не возникает. Может быть потому, что в "Неуловимых" антагонисты получились исключительно колоритными, а в "Сволочах" упыри-упырями. О протагонистах и говорить нечего. ;)

[Flüggåәnkб€čhiœßølįên]

Ну, не знаю. Дело вкуса, конечно. Вот только "Неуловимые" и сегодня смотрятся весьма бодренько

- честно, думал так же, но в последний раз не смог досмотреть до конца. Годы не те, идеалы то же. А в целом - согласен.

[Гиселер]

Сообщение от Мережук Роман

- честно, думал так же, но в последний раз не смог досмотреть до конца. Годы не те, идеалы то же. А в целом - согласен.

Ну "Неуловимые"-то в этом плане смотрятся выгоднее большинства революционно-пролетарских лент. Идеология, разумеется, присутствует. Но при этом присутствует и экшн, причем весьма бодрый. А также, как я уже говорил раньше - весьма харизматичные злодеи: Лютый, Бурнаш, Овечкин, Кудасов. Ну и конечно протагонист - великолепный Буба. :) Разумеется, следует делать скидку и на эпоху создания этого фильма, и на целевую аудиторию. Однако "красный вестерн" действительно удался. Назовите мне хотя бы одну ленту подобного уровня, снятую в современной России.

А "Сволочи", уж извините меня фанаты этого фильма - говно. ;)

[Dracon -=Era=-]

А собственно говоря почему эти два фильма вообще смели как -то сравнивать? "Неуловимые" уникальный фильм,неповторимый как бы не пытались доказать обратное ! Таких фильмов как "сволочи" можно пруд напрудить!а не решаються,потому что знают -очередной провал обеспечен, мало того что сюжеты почти один в один,так не удивлюсь если и актеров тех же самых снимать будут ...А как же! Нынче Андрей Панин в почетных кинозлодеях числиться!...

[Леди N.]

Сообщение от Гиселер

Назовите мне хотя бы одну ленту подобного уровня, снятую в современной России.

В современной - нет. После "Неуловимых" выстрелили только "Гардемарины", но это было давно.
А о фильме "Сволочи" могу сказать только, что произвел он в свое время жуткое, но сильное впечатление. Из-за игры актеров, в особенности детей. Пересматривать не тянет, потому что если и было что-то подобное (а кто может сейчас со стопроцентной уверенностью сказать, что нет), то это не та правда, которую хочется разглядывать под микроскопом.

Сообщение от Людинка-щомаєхатинку

Зачем снят этот фильм? Кому выгодно, чтобы о войне судили по "Сволочам"? Что происходит с народом, когда в его сознании сменяет правду ложь?

На мой взгляд ответ - модное тогда веяние. Давайте сами себя вымажем в грязи, да так, чтобы хуже уже никто не смог. А там разберемся, надо или нет, если будет у кого охота разбираться.
А мое мнение о фильме - отрицательное.

[DOUBLE6IXSE7EN]

Сообщение от Людинка-щомаєхатинку

Зачем снят этот фильм? Кому выгодно, чтобы о войне судили по "Сволочам"? Что происходит с народом, когда в его сознании сменяет правду ложь?

ЛОЛ. Абсолютно то же самое можно приметить к любому фильму о любой войне, снятому после 1990 года.

[Гвардеец Жизни]

Сообщение от DOUBLE6IXSE7EN

ЛОЛ. Абсолютно то же самое можно приметить к любому фильму о любой войне, снятому после 1990 года.

"Мы из будущего" (но только первая часть. Прада, давайте забудем вторую), если абстрагироваться от любовной линии, показал войну "по-советски" - простые ребята, злые комиссары, мудрые ветераны-хохлы (прошу простить, если кого обижу этим словом), милые санитарочки, уроды-фашисты и пафос в финальной битве. Причём битве, снятной очень добросовестно и подробно... Начинаешь уважать съёмочную группу, когда на разных планах одного панорамного кадра происходят сцены вроде "парень замахивается, что бы бросить гранату, но его подстреливают. Его товарищ подползает, что бы помочь, но подрывается на этой гранате". И фильм, как мне кажется, намного лучше показал всю атмосферу войны, чем "Сволочи", при этом оставив настоящий патриотизм.

[Beyond]

Гвардеец Жизни, "Мы из будущего" - унылое госзаказное говно.
"Сволочи" хотя бы по качеству съемки и игре актеров выше гораздо. Смысл сейчас не рассматриваю.

[DOUBLE6IXSE7EN]

Сообщение от Гвардеец Жизни

И фильм, как мне кажется, намного лучше показал всю атмосферу войны, чем "Сволочи", при этом оставив настоящий патриотизм.

Патриотизма в Мы из Будущего прям вагонами отгружай! Фильм о том как четверо мелких уголовников спасают свои задницы, попутно и ВЫНУЖДЕННО совершая подвиг.

Один-в-один "Сволочи", чесслово.

[Гиселер]

О, боги ! Ну какая в "Сволочах" качественная съемка или актерская игра - я вас умоляю ?! Фильм смотрится "на надрыве" исключительно из-за сюжета, по которому маленьких преступников (ребят с червоточиной, что уже привлекательно - в нашей-то стране, пропитанной бандитской романтикой) истязает бессердечная Власть в лице НКВД-шников. Этому уделяется основная часть повествования. Дальше - скудный и абсолютно абсурдный финал, когда подростков посылают взорвать (!) секретную немецкую базу (!!!). Ну это уж, извините, цирк с конями. В "Звезде" спецотряд подготовленных разведчиков отправили только для того, чтобы выведать информацию о дислокации немецких войск, а тут - малолетки, взрывающие укрепленную базу Рейха ! Смешно.

Ну и сопливый финал, когда деды встречаются через много лет, совершенно случайно. Не хватает только пафосного: "Посмотрите на маленьких гордых людей, покалеченных Системой !" ;)))

Сообщение от Гвардеец Жизни

"Мы из будущего" (но только первая часть. Прада, давайте забудем вторую), если абстрагироваться от любовной линии, показал войну "по-советски" - простые ребята, злые комиссары, мудрые ветераны-хохлы (прошу простить, если кого обижу этим словом), милые санитарочки, уроды-фашисты и пафос в финальной битве.

Ну какая же это война "по-советски" ? Война "по-советски" - это с натяжкой - "Звезда". Все остальное - абсолютная бредятина и УГ, снятая нашей псевдоинтеллигенцией, которая никогда и пороха-то не нюхала. Да и историческими консультантами определенно брезгует. ;(

[Snake_Fightin]

Бро, то что ты называешь "надрывом", это эмоциональная составляющая, прочувствованность, etc. Это единственный козырь отечественной актёрской школы, и вообще, коль скоро кинодеятели видят зрителя в массе своей - ценителем мелодрам - то всё сделано как должно было.

о_О А звезда кем снята, парнем из видеопроката?

[Beyond]

Гиселер, всё познаётся в сравнении. Так вот, по сравнению с "МиБ".... "Сволочи" сильно выигрывают.

[Skandal]

Сообщение от Гиселер

Да и историческими консультантами определенно брезгует. ;(

Исторические консультанты негодуэ с момента развала СССР. А так то да, что сволочи, что мы из будущего - бред сивой кобылы. На один раз посмотреть, убедиться, что рассеянский кинематограф не далеко ушел от рассеянского же автопрома.

[Гиселер]

Сообщение от Beyond

Гиселер, всё познаётся в сравнении. Так вот, по сравнению с "МиБ".... "Сволочи" сильно выигрывают.

На мой взгляд - вообще не выигрывают. Это сравнение между патриотическими соплями и антипатриотическим говном. И то и другое вредно для моска. Но "Сволочи", ИМХО - все-таки вреднее.

Сообщение от DOUBLE6IXSE7EN

Почему не сыграть НОРМАЛЬНО?! Почему каждому *условно* домогарову необходимо лезть в Смоктуновские?

В этом плане, как ни странно, мне нравятся советские военные фильмы. Которые снимали люди прошедшие войну и отдающие себе отчет в том, что она состояла не только из крови, грязи и человеческого дерьма. Фильмы, в которых основной упор делается не на душевные метания героев, а на рассмотрение проблемы вцелом. Когдя до зрителя доносится сам факт человеческого взаимоистребления, не пропущенный ни через чей-либо воспаленный разум. Те же "Освобождение" Озерова или "Они сражались за Родину" Бондарчука. Страшно ? Страшно. Кроваво, жестоко ? Несомненно. Но при этом - четко, выверенно и с холодной головой. Фильмы о войне и о людях на этой войне, а не о изуродованной психике отдельно взятого персонажа. Всем было хреново. Все хотели победить. А не только штрафники, зеки или подростки-террористы.

Сообщение от Skandal

Исторические консультанты негодуэ с момента развала СССР. А так то да, что сволочи, что мы из будущего - бред сивой кобылы.

Вот это и угнетает. На них не желают затрачиваться, к съемкам фильма никто не готовится. Набрали картонных танков, пласмассовой проволоки, китайских петард, гламурных актеров и призывников из стройбата - и начинают снимать. Поэтому и получается то, что получается. ;(

[Spy Fox]

Кстати, к вопросу о том стали ли персонажи "нормальными". Один из главных героев стал в наши дни бандитским паханом. Я, конечно, понимаю, что в девяностые и чуть позже многим из нас разными путями упрямо вдалбливали, что бандиты это чуть ли не самые лучшие люди, что молодец тот, кто смог прорваться, пусть даже засчёт воровства и прочих грязных делишек. И многие в это наивно поверили. Но по-моему всё несколько иначе)

Сообщение от Гиселер

На них не желают затрачиваться, к съемкам фильма никто не готовится.

А зачем? "Пипл схавает и так" и ещё добавки попросит)) А на всяких там людей, которые посмеют заикнуться против (пусть даже специалисты в области истории) будут говорить, что они просто не понимают высокого искусства))

[Гиселер]

Сообщение от spyfox

Я, конечно, понимаю, что в девяностые и чуть позже многим из нас разными путями упрямо вдалбливали, что бандиты это чуть ли не самые лучшие люди, что молодец тот, кто смог прорваться, пусть даже засчёт воровства и прочих грязных делишек. И многие в это наивно поверили. Но по-моему всё несколько иначе)

Ты просто дурак и неудачник, ты ни черта не понимаешь в этой жизни. "Пацаны" 90-х - это же совесть нации ! Они спасли Россию от Гражданской войны ! Убивали друг-друга вместо нас ! Скажи спасибо, что они у нас были ! Скажи спасибо, что благодарные творцы снимают фильмы типа "Бумера", "Бригады" и "Сволочей". Народ должен знать своих героев ! ;)))

Сообщение от spyfox

А зачем? "Пипл схавает и так" и ещё добавки попросит)) А на всяких там людей, которые посмеют заикнуться против (пусть даже специалисты в области истории) будут говорить, что они просто не понимают высокого искусства))

Ага. Любимая отговорка: "Мы же снимаем не документальное кино ! Танки не летают, "Катюши" не плавают. Какого лешего вам еще надо ?!" :)

[Snake_Fightin]

Сообщение от Гиселер

Фильмы о войне и о людях на этой войне, а не о изуродованной психике отдельно взятого персонажа. Всем было хреново. Все хотели победить. А не только штрафники, зеки или подростки-террористы.

Но некоторым было хреновей, чем другим. Потому что им приходилось воевать среди "этого народа".

[Adsumus]

Сообщение от Гиселер

В этом плане, как ни странно, мне нравятся советские военные фильмы. Которые снимали люди прошедшие войну и отдающие себе отчет в том, что она состояла не только из крови, грязи и человеческого дерьма. Фильмы, в которых основной упор делается не на душевные метания героев, а на рассмотрение проблемы вцелом. Когдя до зрителя доносится сам факт человеческого взаимоистребления, не пропущенный ни через чей-либо воспаленный разум.

Мировоззрение за десятилетия поменялось, однако. Взгляд на роль личности в истории.

Сообщение от Гиселер

"Мы же снимаем не документальное кино ! Танки не летают, "Катюши" не плавают. Какого лешего вам еще надо ?!"

Надо, чтоб летали и плавали. Жанр дизельпанка всё ещё скуден на шедевры.

[Гиселер]

Сообщение от Snake_Fightin

Но некоторым было хреновей, чем другим. Потому что им приходилось воевать среди "этого народа".

Это были люди с тяжелой судьбой. Проникнись их болью, чувак !

Сообщение от Adsumus

Мировоззрение за десятилетия поменялось, однако. Взгляд на роль личности в истории.

В том-то и беда. Простых вояк, которые пошли на фронт защищать свою страну, бить немчуру - потому что так было надо, превратились в скопище философов, интеллигентов и прочих обладателей тонкой душевной организации. О чем думал каждый солдат, поднимаясь в атаку, получая очередь из пулемета в грудь ? За что в тыл к немцам были заброшены несчастные беспризорники, которые грабили и воровали лишь потому, что в закромах Родины на них не хватило хлеба ? Drama !

Что касается личности в истории. Есть у моего земляка, Шолохова, замечательная "Судьба человека". Без политики, идеологии, грязи и скандалов. О жизни, о тяжелой судьбе настоящего человека, а не картонной дурилки с ее надуманными и фальшивыми проблемами. И эта история действительно берет за душу. А "Сволочи" - нет. Потому что - брехня. ;)

[Adsumus]

Сообщение от Гиселер

О чем думал каждый солдат, поднимаясь в атаку, получая очередь из пулемета в грудь ?

"Ё-моё, как больно! Кто-то мне ещё за это ответит! Если выживу, сниму кино..."