#101
|
||||
|
||||
В твоем списке любимой музыке, представленном в форумном аккаунте я тоже не наблюдаю ни одного стоящего блэк-метал коллектива.
Получается, что ты рассуждаешь о том, чего не слышал ? :)))
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#102
|
||||
|
||||
Гиселер, челодлань, холоп.
http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=...&postcount=110 + мои посты в "общей" и этой теме. я бы, наверно, не распинался тут, если бы не знал, о чём говорю. ага? |
#103
|
||||
|
||||
Как раз-таки больше всего распинаются именно о том, о чем не имеют ни малейшего представления. Осведомленные товарисчи обычно приводят точные и содержательные аргументы. Более содержательные, нежели чем "не шаришь". ;)
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#104
|
||||
|
||||
Гиселер, вменяемых аргументов ты тоже, в общем-то, не привёл.
Т.к. твои знания о блэке ограничиваются общепринятой калькой про "трунарвежанпуреблЕкметал!!", "Пососи потный х** властелина тьмы!" и "дракула наш кумир патамушта он вампир". а ещё в теме про неоязычество ты изволил глаголить, что оно, то бишь "неоязычество" - это производное блэка (!) ЧТОЭТА? я кое-какие аргументы привёл. а последние твои два поста уличают меня в нешаристости. по сабжу там нет ничего. Последний раз редактировалось Don't Eat It; 07.01.2012 в 09:25. |
#105
|
||||
|
||||
Ни одного. Хотя убеждать в...
Цитата:
Цитата:
Что ты хотел этим сказать ? Что значит "серьезное отношение к музыке" в твоем понимании ? Т.е. если я идеологичен в отношении к сонатам Бетховена, мне надлежит выходить из дома в "прикиде" 18 века ? :)))
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#106
|
||||
|
||||
Скрытый текст - *мимо проходил*:
__________________
Если есть сказочники, то должен же их кто-то слушать. Какие мы проницательные =Р (с) Alex S.S.
|
#107
|
||||
|
||||
Цитата:
очень мало, я полагаю. Цитата:
Цитата:
Конкретизировать не могу. Я сам в этих вещах полный нуб. Если интересно - погугли. Пошарь в тематических сообществах, почитай интервью, поспрашивай знающих людей. Последний раз редактировалось Don't Eat It; 07.01.2012 в 09:40. |
#108
|
||||
|
||||
Цитата:
Чудно. Но чего из этого нет у Mayhem, Emperor, Satyricon, Arcturus, Immortal, Burzum, Dark Funeral, Enslaved и многих, многих других ? При этом участники данных групп пробивались чуть выше андеграунда (который сами же признавали колыбелью качественного блэка) только после эксперимента с жанром, т.е. обогащения его мелодичностью и вышеупомянутыми тобой "замесами" с другими музыкальными направлениями. Cradle of Filth, Dimmu Borgir например. А те же Ulver пошли в своих экспериментах еще дальше, и сейчас отыгрывают свои альбомы в других музыкальных жанрах (кстати, замечательные альбомы в стиле trip-hop). Как и Mortiis, как и Burzum - основаные в прошлом оголтелыми блэкушниками. Однако ж нет, ребята повзрослели и захотели чего-то большего, чего-то более сложного, нежели чем грязные рифы и истошный скриминг. Другие наверняка пошли бы по их стопам - да были бы живы. В результате сегодня серьезный (а не "пидорский", со всевозмоджными "вкраплениями") блэк - это дитя глубокого андеграунда, ориентированный на совершенно определенную фанатскую аудиторию. Как, скажем, порно с животными. И, что характерно, блэку в этом статусе легко и приятно. ;) А если "брать шире" м причислять к блэк-металу все коллективы, которые так или иначе используют мотивы, приемы, вокал, атрибутику, наконец идеологию, присущие блэку - можно смело причислить к "черному металу" не меньше половины существовавшей и существующей метал-сцены мира. К слову, изначально и термина такого, как "блэк-метал" не существовало. Отцы-основатели (типа Евронимуса) пользовались определением death-metal, разделение между этими стилями произошло несколько позже, где-то к середине-концу 80-х. Цитата:
А блэк-метал - это совершенно определенный стиль музыки.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#109
|
||||||||||
|
||||||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
первые играют какой-то мрачнометал с потугами на симфонизм и "готишность", вторые сейчас играют какой-то приблэкованный недодэт со всё теми же претензиями на симфонизм. Цитата:
Цитата:
но всё же идеология в такой музыке играет очень большую роль. с этим ты спорить, полагаю, не будешь. Последний раз редактировалось Don't Eat It; 08.01.2012 в 09:02. |
#111
|
||||
|
||||
Цитата:
А ведь я не оценивал качественный уровень перечисленных групп - не мне о нем судить. Я лишь не понимаю, что такого есть в одних, и чего в свою очередь нет у других. И ответа на него (за исключением твоих чрезмерно категоричных и субъективных оценок) я, увы, не получил. Цитата:
Цитата:
Конечно не буду. Это как фэнтези и пауэр-метал. Но блэк-метал - это в первую очередь стиль музыки. Идеология может быть самой разнообразной.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#112
|
||||
|
||||
В каком месте ранние CoF блэк?
Цитата:
Эмперор уже более традиционны, но тоже не особо похожи на рав блэк. |
#113
|
||||||
|
||||||
Гиселер, я тебе не "мальчик".
Ну, в общем-то да, погорячился. Извиняй. Но меня твоя категоричность раздражает ничуть не меньше, чем тебя моя. Кстати о категоричности. Я раньше довольно плотно интересовался этой музыкой, переслушал её в своё время много. А посему считаю, что могу отличить говно от не говна. Ты со мной не согласен? Твоё право. Флаг тебе в руки. Цитата:
Если бы ты послушал тот же DsO более внимательно и не "отдельными вещами", ты бы, возможно даже бы в чём-то со мной согласился. Или не согласился. Но я тут уже не причём. Моё дело - предложить. Но загвоздка в том, что не всё, что ты не вкуриваешь - говно. Я вон тоже много чего не вкуриваю. Но я же не лезу в тему по джазу доказывать, что он целиком боян и цугундер. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Просто, для того, чтобы найти эти группы, надо "копать", интересоваться. Если не хочешь интересоваться, так и не надо наезжать на то, в чём ты профан. Да-да, сударь. В сабже ты - профан. И не надо размахивать перед моим носом википедией, лукоморьем и журнальными статьями. У тебя бм начался и закончился на десятке трендовых групп. Я не говорю, что это плохо. Просто, я бы на твоём месте прошёл бы мимо это темы. На нашем форуме есть ещё очень много тредов, где бы ты смог блеснуть своей Широкой Эрудицией и Умом. Я всё сказал. Последний раз редактировалось Don't Eat It; 09.01.2012 в 12:29. |
#114
|
||||
|
||||
Тогда почему носишь мужской ник-нейм ? :)
Цитата:
Цитата:
Фанатом блэка я некогда не был, однако в тинейджерские годы переслушал достаточно подобной музыки (друзья увлекались). Изо всей массы самого разнообразного блэка у меня есть пара-тройка любимых вещей. Но в целом данный музыкальный стиль выродился еще в середине 90-х (впорчем, не он один). Современная блэк-метал сцена (причем как новички, так и старички) глубоко вторична по отношению к и без того не шибко шедевральной сцене 80-90 годов. Отдельные коллективы, да что там - отдельные альбомы, погоды как таковой не делают. Расскажи же мне, как можно "вкуривать" музыку ? В данном случае речь идет не о профессиональном музыкальном образовании, чистоте исполнения, сложности гитарных рифов - я не думаю, что данный ресурс переполнен музыкальными эстетами (МАХНО не в счет), которые способны разложить любую вещь по нотам, аргументируя ее преимущества перед остальными. Речь идет о любительском восприятии. И тут уже не существует никакой универсальной "формулы вкуса". От себя же скажу, что блэк-метал никогда не выбирался из собственного гетто, созданного любителями и для любителей. Это не хорошо и не плохо - это факт. И именно это я имел ввиду в своем высказывании, с которого собственно все и началось. А уж за сленг прости - малодушно подстраивался под собеседников. Больше, чем тебе кажется. Так ты же сам говорил о первичности идеологии в блэке. :) Цитата:
У меня нет ни времени, ни желания доказывать тебе обратное. По одной простой причине - меня не интересует блэк-метал. Мне вполне достаточно того, что я о нем знаю. Новые группы и впечатления только убеждали меня в собственной правоте - жанр сдох. И моя некомпетентность этого факта, к сожалению, не изменит. Вот и проходил бы. На своем месте. ;)
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#115
|
|||||||
|
|||||||
Гиселер, Гиселер-Гиселер. Я то знаю своё место, а вот ты сейчас явно играешь не на своём поле.
Цитата:
При всём при это ты утвержадешь: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#116
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Гарантирую, что лет через пять-семь тебя чертовски позабавят собственные посты. Впрочем, загадывать не берусь и на сим абстрагируюсь от данной дискуссии, освобождая трибуну для более просветленных товарисчей. Как там в ваших кругах это называется ? Слив ? Пусть так, я не тщеславен. Можешь рисовать звездочку. :)
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#118
|
||||||||||
|
||||||||||
Цитата:
Ты и сам где-то написал, что всё упирается во "всёжесубъективно!!!" и "формулы идеального вкуса нет!". Цитата:
От тебя я так же не услышал ничего, кроме напыщенной клеветы, в духе "блЕк говно, потому что мне не нравится!". Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Don't Eat It; 10.01.2012 в 14:50. |
#119
|
||||
|
||||
Цитата:
У меня хороший друг занимается изданием андеграундного блэк-метала, имеет собственный лэйбл. По его собственному признанию, прежде чем найти что-то приличное, он перелопачивает тонны откровенного дерьма, наигранного абсолютно бездарными людьми. Он открыто говорит о том, что данный жанр чудовищно истощал, что многие уважаемые блэкушники благополучно реализуют собственные проекты в других музыкальных направлениях (эмбиент, индастриал, нойз, например). Идеология остается прежней, но талантливому человеку нет резона топтаться на одном месте, лабать примитив. Разумеется остаются те, кого такое положение вещей вполне устраивает - они либо слишком глупы, либо слишком умны: глупы, потому что зациклились на собственных убеждениях, или умны - потому что зарабатывают приличные деньги на проторенной дорожке (целевую аудиторию ведь еще никто не отменял). Помимо этого существует молодежь, которая открывает новый для себя жанр и творит в нем оригинальные (по их собственному убеждению) вещи. Ради справедливости стоит отметить, что то же самое происходит в большинстве музыкальных жанров "тяжелого" направления. Именно потому, что в рамки конкретного стиля упираться бессмысленно, это чужая колея, на которой в музыкальном плане ловить нечего. Точнее есть чего, но и на оригинальность в этом случае претендовать не следует. "Один из" - это тоже вполне удобная ниша.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#120
|
||||
|
||||
Цитата:
Я не говорил, что вся музыка тонет в говне. Я не могу говорить за всю музыку. По той простой причине, что всю музыку я не слушал. Но я считаю, что могу говорить за метал. А метал действительно...тонет в говне. Причём уже не первый и даже не второй год. Он почти с самого начала своего существования был очень сильно заштампован и под завязку переполнен клише. И блэк не исключение (см. мой пост 116), просто, как мне кажется, процент хороших групп там несколько выше, чем во всём остальном метале. Кое-что, что входит в этот процент я назвал. Это не значит, что во всём остальном метале слушать нечего. В любой куче навоза можно найти что-то ценное. На ум приходят свежие релизы Ulcerate и Esoteric, но это скорее приятное исключение, чем правило. Это уже совсем другой разговор. Последний раз редактировалось Don't Eat It; 10.01.2012 в 17:35. |
Метки |
black metal |
|
|