Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Важная информация

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 13.07.2018, 22:23
Аватар для Хрононафт
Ветеран
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 690
Репутация: 57 [+/-]
Магия против технологий

Я задумался над тем, как же круто выглядит магия по сравнению с технологиями. Ведь магия может восстановить военные разрушения, исцелить человека, перенести тебя во времени и все это пару мгновенений. Немудрено, что в магических мирах технологии либо не используются, либо играют сугубо вспомогательную роль(как в наруто) Поэтому в мире с магией заправские навыки упраства с калашом,могут не приходится, я считаю
__________________
Стахановец-многостаночник с положительным зарядом!
__________________________________
Ко мне можно обращаться на ты
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.07.2018, 08:22
Аватар для RGM-79
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 531
Репутация: 24 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Ведь магия может восстановить военные разрушения, исцелить человека, перенести тебя во времени и все это пару мгновенений.
Или не может - например на Арде (это где хоббиты с кольцами бегают, кто не в курсе). Равно как и технологии в каком-нибудь Стар Треке позволяют перематывать время.
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Немудрено, что в магических мирах технологии либо не используются, либо играют сугубо вспомогательную роль
Варкрафт, обе Вахи, Аллоды и еще куча тайтлов смотрят на вас с недоумением.

Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Поэтому в мире с магией заправские навыки упраства с калашом,могут не приходится, я считаю
Молодежь блин...
Watch on YouTube



А еще раньше А.Кларк по этому поводу сказал.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.07.2018, 15:11
Аватар для Robin Pack
хозяин этой чайной
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,023
Репутация: 2912 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Я задумался над тем, как же круто выглядит магия по сравнению с технологиями.
Магия и есть технология. Только действующая по законам другого, вымышленного мира. Если бы в нашем мире можно было штамповать айфоны с помощью волшебной палочки, этому уже обучили бы десять тысяч китайских детей.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.07.2018, 15:39
Аватар для Хрононафт
Ветеран
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 690
Репутация: 57 [+/-]
В моем понимании технология - это то, что требует долгого обучения. А слова "бибити-бобити-бу"-долгого обучения не требуют
__________________
Стахановец-многостаночник с положительным зарядом!
__________________________________
Ко мне можно обращаться на ты
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.07.2018, 16:02
Аватар для Robin Pack
хозяин этой чайной
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,023
Репутация: 2912 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
А слова "бибити-бобити-бу"-долгого обучения не требуют
Однако на самом деле практически в каждом описанном фэнтези-мире магия требует длительного обучения, сложных ритуалов, а иногда и врождённого таланта. В одном только Хогвартсе учатся семь лет — и это на самых низкоуровневых волшебников, для чего-то большего требуется длительное самообразование. А создание новых заклинаний? Это вообще дичайшая редкость, на это обычно способны только древнейшие и мудрейшие маги.

Если бы магия была так легко доступна — выучил слова "бибити-бобити-бу", и творишь чудеса — мир, где она действует, выглядел бы как мир суперменов, где чудеса творит каждый. Магией пользовались бы все, как мы пользуемся электричеством.

Собственно, погодите-ка. Это и есть наш мир. Это мы каждый день говорим "бибити-бобити-бу" мановением пальца зажигаем свет, летаем на железных птицах, разговариваем по палантиру с людьми на другом конце океана. Средневековому человеку все мы показались бы могущественными колдунами.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.07.2018, 16:47
Аватар для RGM-79
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 531
Репутация: 24 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Это вообще дичайшая редкость, на это обычно способны только древнейшие и мудрейшие маги.
Снейп считает что вы ему льстите :)
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.07.2018, 17:13
Аватар для check32
Нежить с моралью
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,859
Репутация: 1595 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для check32
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Это и есть наш мир. Это мы каждый день говорим "бибити-бобити-бу" мановением пальца зажигаем свет, летаем на железных птицах, разговариваем по палантиру с людьми на другом конце океана. Средневековому человеку все мы показались бы могущественными колдунами.
Ну собсно использовать магию технологию и творить магию технологию вещи суть разные.
ТЕ включить телевизор или ПК может любой а многие ли в состоянии его починить или, о ужас, спроектировать.
А писать код и вовсе действие за пределами понимания даже технически подкованного мага человека
__________________
Live fast, die young
С ростом квалификации и набором опыта временной отрезок между фразами "Какого хрена не работает" и "Вот я дебил" сокращается
http://s018.radikal.ru/i506/1207/aa/8a961620cce3.gif

Последний раз редактировалось check32; 14.07.2018 в 18:01.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.07.2018, 17:38
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 4,230
Репутация: 397 [+/-]
Цитата:
Любая достаточно развитая технология неотличима от магии.
3-й закон Кларка



Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Однако на самом деле практически в каждом описанном фэнтези-мире магия требует длительного обучения, сложных ритуалов, а иногда и врождённого таланта.
аха канешна) любой мташный аффтар легко докажет обратное) Там любой троечник попадая в другой мир мгновенно обучается владеть трехручным мечом, на него вешаются все смазливые барышни, даже голубых кровей. Да че там)) Голубых кровей ваще пачками) Ну а магию шмагию он ваще изучает быстрее, чем герои космоопер позапрошлого века разбирались в инопланетных артефактах)
Эт там всякие Дяченки и прочие заморачиваются обучением, а их мало)
__________________


Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.07.2018, 17:55
Аватар для RGM-79
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 531
Репутация: 24 [+/-]
Кстати, вспомнил еще один тайтл где технология заруливает развитую магию, да еще и со школотой-попаданцем:
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 14.07.2018, 18:17
Аватар для Хрононафт
Ветеран
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 690
Репутация: 57 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Однако на самом деле практически в каждом описанном фэнтези-мире магия требует длительного обучения, сложных ритуалов, а иногда и врождённого таланта. В одном только Хогвартсе учатся семь лет — и это на самых низкоуровневых волшебников, для чего-то большего требуется длительное самообразование. А создание новых заклинаний? Это вообще дичайшая редкость, на это обычно способны только древнейшие и мудрейшие маги.

Если бы магия была так легко доступна — выучил слова "бибити-бобити-бу", и творишь чудеса — мир, где она действует, выглядел бы как мир суперменов, где чудеса творит каждый. Магией пользовались бы все, как мы пользуемся электричеством.

Собственно, погодите-ка. Это и есть наш мир. Это мы каждый день говорим "бибити-бобити-бу" мановением пальца зажигаем свет, летаем на железных птицах, разговариваем по палантиру с людьми на другом конце океана. Средневековому человеку все мы показались бы могущественными колдунами.
И все-таки я не соглашусь с тезисом "магией овладел бы каждый"". Магия открывается только тем, у кого есть чистое сердце, или тем, у кого душа чернее ночи. Всем прочим магия недоступна. А , чтобы магия открылась нужно, говоря, языком ламарковской теории, делать упражнения в добре, или во зле, отказываясь при этом от противоположной стороны. А человек, такая хитрая скотина, что не собирается отказываться от плюшек той, или иной стороны, поэтому магии ему не будет
Сама же магия проста как две копейки. Просто многие авторы следуют обшественному заказу, чтобы дети учились хорошо в школе, поэтому мы мы и видим в том же "Поттере", что магия-это зубрежка талмудов. На самом деле магия-это руд, но труд по развитию добра и зла до абсолюта
__________________
Стахановец-многостаночник с положительным зарядом!
__________________________________
Ко мне можно обращаться на ты
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 14.07.2018, 18:45
Аватар для RGM-79
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 531
Репутация: 24 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Магия открывается только тем, у кого есть чистое сердце, или тем, у кого душа чернее ночи. Всем прочим магия недоступна.
Чиво-чиво? Куча произведений включая того же Поттера где это не так.

Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Сама же магия проста как две копейки. Просто многие авторы следуют обшественному заказу, чтобы дети учились хорошо в школе, поэтому мы мы и видим в том же "Поттере", что магия-это зубрежка талмудов.
И какому заказу следовал, например, Желязны в "Хрониках Амбера"?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 14.07.2018, 19:39
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 4,230
Репутация: 397 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Магия открывается только тем, у кого есть чистое сердце, или тем, у кого душа чернее ночи.
Эт какое то субъективное восприятие, которое основано на каком-то отдельном случае.
Видов магий в ли-ре куча самых различных.
Да и по описанию эт уже не магия, а колдовство какое-то)
__________________


Ответить с цитированием
  #13  
Старый 14.07.2018, 20:00
Аватар для RGM-79
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 531
Репутация: 24 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Магия открывается только тем, у кого есть чистое сердце, или тем, у кого душа чернее ночи.
А это, кстати, явный средневековй социальный заказ. Хочешь жить в 20 веке пока все живут в 10 - становись святым или продай душу Дьяволу.

Последний раз редактировалось RGM-79; 15.07.2018 в 11:23.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 14.07.2018, 20:58
Аватар для Robin Pack
хозяин этой чайной
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,023
Репутация: 2912 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Цитата:
Сообщение от check32 Посмотреть сообщение
ТЕ включить телевизор или ПК может любой а многие ли в состоянии его починить или, о ужас, спроектировать.
А писать код и вовсе действие за пределами понимания даже технически подкованного мага человека
А это ничем не противоречит моему утверждению.
Маги магию используют. Как правило, они её не создают. В большинстве фэнтези-миров волшебники пользуются заклинаниями и источниками силы, созданными до них. Истории, где волшебники создают принципиально новую магию, крайне редки — на ум приходит разве что «Понедельник начинается в субботу».

Маг, который может только повторить услышанное заклинание, но не может создать новое, ничем не отличается от современного жителя мегаполиса, который, выполняя заранее выученный ритуал, может позвонить по телефону, но не может собрать или придумать телефон. Маг, использующий «вселенскую Силу», не отличается от человека, который нашёл вай-фай. И уж подавно маг, использующий заёмные силы, вроде духов или демонов, не отличается от богача, нанявшего личную техподдержку.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 14.07.2018, 20:59
Аватар для Хрононафт
Ветеран
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 690
Репутация: 57 [+/-]
RGM-79, все вышесказанное-попытка объяснить почему магией владеют лишь немногие с моей субъективной позиции. И объяснение "потому, что маги прокачали свое сердце" Почему же светлые магие -не всегда есть абсолютное добро, например? Потому, что получив магию, люди прекращают упражняться в прокачке, и все прокаченное откатывается примерно до тех пор, пока не включатся внутренние стержни, которые работают. примерно так же как сохранялки в видеоиграх
__________________
Стахановец-многостаночник с положительным зарядом!
__________________________________
Ко мне можно обращаться на ты
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 15.07.2018, 07:47
Аватар для RGM-79
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 531
Репутация: 24 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
RGM-79, все вышесказанное-попытка объяснить почему магией владеют лишь немногие с моей субъективной позиции.
В каком сеттинге? В реальности, как уже говорили, магию используют практически все, а делают новую те кто выучился. В вымышленных мирах, как правило, дается свое объяснение (как правило, нужна наследственность), либо вообще маг каждый первый - есть и такие.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 15.07.2018, 08:52
Аватар для check32
Нежить с моралью
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,859
Репутация: 1595 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для check32
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
В большинстве фэнтези-миров волшебники пользуются заклинаниями и источниками силы, созданными до них
Ну на самом деле не так уж и редки. Показателен в этом смысле Бушков (Сварог)
Да Первоначальные, базовые знания получаются по средствам артефакта (или скила) дающего. После же требуется колоссальный труд чтобы подняться над базовым уровнем (чего сам Сварог так и не сделал кстати. Оставшись посредственным юзером)
Так и IRL знания языка приходят как бы сами собой, навык чтения и счета приобретается но в обязательном порядке (ибо без него сегодня выжить весьма сложно) остальное по желанию. И реально IRL-магом может считаться лишь человек вставший на этот путь.
__________________
Live fast, die young
С ростом квалификации и набором опыта временной отрезок между фразами "Какого хрена не работает" и "Вот я дебил" сокращается
http://s018.radikal.ru/i506/1207/aa/8a961620cce3.gif
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 15.07.2018, 11:44
Аватар для Ракса
Ветеран
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,094
Репутация: -20 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Маги магию используют. Как правило, они её не создают. В большинстве фэнтези-миров волшебники пользуются заклинаниями и источниками силы, созданными до них. Истории, где волшебники создают принципиально новую магию, крайне редки — на ум приходит разве что «Понедельник начинается в субботу».
И происходит это по одной простой причине - мало какие акторы вообще себе представляют на каких принципах работает магия.
Посему и не представляют каким простым макаром делаются артефакты и пишутся заклинания.

Самое неприятное что маги в реале также ленются создавать собственные заклинания. Зачем?
Столько уже понаписано, что завсегда можно подобрать по случаю подходящее.

Лень вообще штука сильная!

П.С.
Желающие познать магию! Хотите научу простенькому?

Скрытый текст - !!!:

Особо сообразительным отвечаю сразу - клей тут не использовался.

А вам слабо?

Однако как было сказано выше - наследственность таки имеет значение, но 7 из 10 скорее всего освоют (проверенно)

Это можно сказать магический алфавит - освоите его и читать научитесь.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 15.07.2018, 12:45
Аватар для RGM-79
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 531
Репутация: 24 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
мало какие акторы вообще себе представляют на каких принципах работает магия.
Ты уже подвигала спутник при помощи Ци?
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Хотите научу простенькому?
Тому как делать хреновые фотки руки и ручки на фоне ковра?
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 15.07.2018, 14:04
Аватар для Хрононафт
Ветеран
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 690
Репутация: 57 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
В каком сеттинге? В реальности, как уже говорили, магию используют практически все, а делают новую те кто выучился. В вымышленных мирах, как правило, дается свое объяснение (как правило, нужна наследственность), либо вообще маг каждый первый - есть и такие.
Это я нафантазировал сам, на основе просмотеренной продукции диснея. Ну не верю я, что магии нужно учится, имея такие примеры, как палочка феи крестной с одним заклинанием на все случаи жизни(или например трах-тибедок тибедок после вырывания волос бороды Хоттабыча)
__________________
Стахановец-многостаночник с положительным зарядом!
__________________________________
Ко мне можно обращаться на ты
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Слон против кита: «Колесо Времени» против «Песни льда и пламени» MirfRU Статьи 1 27.09.2014 11:44
Слон против кита: Конан против Волкодава MirfRU Статьи 43 13.08.2012 01:38
Слон против кита: Майлз против Тириона MirfRU Статьи 7 15.03.2012 16:24
Магия против Гитлера (20.06.2011) MirfRU Новости 1 20.06.2011 19:36
Пожелания по развитию "Суммы технологий" SkilsteR По журналу 20 05.08.2009 18:21


Текущее время: 15:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.