Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Важная информация

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #401  
Старый 05.11.2011, 22:39
Аватар для sir-ris
Ветеран
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 779
Репутация: 434 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Wendy Wicca Посмотреть сообщение

А как они стали единой расой с единым правительством?)) они бы сперва друг дружку возненавидели бы) а даже если бы обьединились, жили бы в изоляции, и все бы их колотили)))
Ну, единой расой не становятся по согласию) Это, так сказать, данность, результат развития. Я не понимаю, как неприятие или даже ненависть к другим расам может мешать объединиться? Как раз общая цель, как и общий враг, о-очень объединяет) И не факт, что колотили бы.
__________________
Не пей вина, Гертруда! (с)
В харизме нужно родиться(с)
Ответить с цитированием
  #402  
Старый 05.11.2011, 22:43
Аватар для Хомяк
Историческая личность
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 2,301
Репутация: 266 [+/-]
Wendy Wicca, а я бы развил наставление Элронда, что "ты можешь встретить друзей в самой неожиданной обстановке". Скажем, больше орков-диссидентов, оказывающих поддержку хранителю Кольца. Ой сейчас меня эскапист расстреляет за ересь.

sir-ris, зачем извращаться. Нацистская идеология у нас была. Если бы в какой то фантазии обкуренного фимозного мозга победил Гитлер, разговор со всеми встреченными на пути расами был бы коротким.

А если учесть, что фашизм (только не говорите плиз, что я не разбираюсь в сортах овна) - естественное следствие атомизации общества, то таких рас, причем высокоразвитых, может быть очень много.
__________________
Попробуй в Израиле из пистолета на улице пострелять, тебе из автомата ответят. (c)
Ответить с цитированием
  #403  
Старый 05.11.2011, 22:47
Аватар для sir-ris
Ветеран
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 779
Репутация: 434 [+/-]
Хомяк, я не рассматриваю идеологию и религию. Я говорю о случае, когда уничтожение аборигенной расы Мира есть единственный способ выживания собственной.
__________________
Не пей вина, Гертруда! (с)
В харизме нужно родиться(с)
Ответить с цитированием
  #404  
Старый 05.11.2011, 23:18
Аватар для Wendy Wicca
Чокнутый трикстер
Победитель ЛВКоролева Мира Фантастики
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,984
Репутация: 1365 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Wendy Wicca
sir-ris, единой расой - да, но единым государством? чтобы совместно действовать против других? Только если преодолеют неприязнь. а судя по описанию, у них будут вечно внутренние терки)
Просто реально, если народ отвергает все иноземное, он потеряет в развитии. Очень сильно. И будет слабым. Как Япония до 20 века... кстати, имхо они похожи были на империю ацтеков. Своим презрением к смерти, и к другим народам, и высокой культурой, при этом низким развитием прогресса.

Хомяк, я за орков-диссидентов) И по моему в книгах про Дзирта было упоминание про хорошего гоблина. *ой, сейчас меня расстреляют за эти книжки*

Вот интересно. Свет многие предавали, тот же Грима, Саруман, можно сказать и некоторые народы. А Тьму - никто. Все оставались верны до конца) Почему так? ни один орк не пришел и не продал секреты Саурона...
__________________

Снова поет под моим окном Осень - рыжая бестия,
Я выхожу в порог в халате - она танцует в ярких шелках.
Я не готов принимать Вас, Леди - для меня Ваш визит, как бедствие.
А она, смеясь, шагает ко мне и отраву несет в руках.
Ответить с цитированием
  #405  
Старый 05.11.2011, 23:44
Аватар для Хомяк
Историческая личность
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 2,301
Репутация: 266 [+/-]
Цитата:
Сообщение от sir-ris Посмотреть сообщение
Я говорю о случае, когда уничтожение аборигенной расы Мира есть единственный способ выживания собственной.
Белые колонизаторы были близки к этому.
Цитата:
Сообщение от Wendy Wicca Посмотреть сообщение
кстати, имхо они похожи были на империю ацтеков. Своим презрением к смерти, и к другим народам, и высокой культурой, при этом низким развитием прогресса.
А разница большая. Японцы презирали смерть, а ацтеки культивировали. Упивались убийством, как мы - походом в ресторан.
Цитата:
Сообщение от Wendy Wicca Посмотреть сообщение
И по моему в книгах про Дзирта было упоминание про хорошего гоблина.
А кто говорил о "хороших" или "плохих". Всего лишь о несогласных.

Цитата:
Сообщение от Wendy Wicca Посмотреть сообщение
Свет многие предавали, тот же Грима, Саруман, можно сказать и некоторые народы. А Тьму - никто.
Тьму тоже предавали. Скажем, орки, которые затеяли драку на перевале Кирит-Унгол и героически продолбали Кольцо - чем не предатели и враги народа. А морийские орки, которые отказывались идти при свете дня - тоже ведь предатели и дезертиры заодно. Вообще все описание быта орков (диверсанты Углука, башня, путешествие Фродо и Сэма с отрядом орков) говорит о том, что Тьму еще как предавали, просто Мордор, как и положено тоталитарному государству, давил все подобные случаи в зародыше.
Вот что меня смущает в раскрытии Толкиеном темы предательства, так это то, что все они типичные шкурники. На практике во время "священных войн" пятую колону образовывали идейные противники действующей власти. Неважно, воюют христиане с мусульманами или коммунисты с фашистами. Все равно "красная капелла" наносит гитлеровцам гораздо больший ущерб, чем "черная", а ворота открывают своим братьям по вере.
Шкурников, конечно, тоже хватало, и тем более я не пытаюсь никого оправдать, но корень предательства лежит не в деньгах и прочем профите.
__________________
Попробуй в Израиле из пистолета на улице пострелять, тебе из автомата ответят. (c)
Ответить с цитированием
  #406  
Старый 05.11.2011, 23:46
Аватар для sir-ris
Ветеран
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 779
Репутация: 434 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение
Шкурников, конечно, тоже хватало, и тем более я не пытаюсь никого оправдать, но корень предательства лежит не в деньгах и прочем профите.
Да уж: идейный предатель - самый опасный.
__________________
Не пей вина, Гертруда! (с)
В харизме нужно родиться(с)
Ответить с цитированием
  #407  
Старый 05.11.2011, 23:58
Аватар для Теос
Ветеран
 
Регистрация: 12.04.2010
Сообщений: 625
Репутация: 187 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Wendy Wicca Посмотреть сообщение
А Тьму - никто. Все оставались верны до конца) Почему так? ни один орк не пришел и не продал секреты Саурона...
Что возмёт - то никогда не отпускает. И ещё - у средиземных орков не было альтернативы. Их либо уничтожили бы люди, либо подчинится Саурону.
Одно дело, в человеческой истории - все люди одинаковы в принципе. А в Арде - все расы разные.

Wendy Wicca, ты ничего не смышлишь в Тёмной стороне))

Цитата:
Сообщение от Wendy Wicca Посмотреть сообщение
А если серьезно, я бы сделала больше женских персонажей. и не так категорично поделила зло и добро.
Например, как в Колесе Времени?) тоже наверное феминистический взгляд на мир?

Цитата:
Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение
Скажем, больше орков-диссидентов, оказывающих поддержку хранителю Кольца.
Их отстреливали назгулы)))

Цитата:
Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение
зачем извращаться. Нацистская идеология у нас была. Если бы в какой то фантазии обкуренного фимозного мозга победил Гитлер, разговор со всеми встреченными на пути расами был бы коротким.
А вот если есть реальные расы, которые по многим параметрам лучше других, например Драконы. У людей может развиться фашизм в таком случае, или только у драконов?
__________________
Шесть драконов везут мою колесницу.
Я полечу за ветром на огромной скорсти.
Я подчиню всех феодалов.
Я буду править миром под одним именем.
Ответить с цитированием
  #408  
Старый 06.11.2011, 12:26
Аватар для Хомяк
Историческая личность
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 2,301
Репутация: 266 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Теос Посмотреть сообщение
Их либо уничтожили бы люди, либо подчинится Саурону.
Зачем же так категорично. Ушли бы в бандиты, либо устроили свое государство, с блэкджеком и шлюхами.

Цитата:
Сообщение от Теос Посмотреть сообщение
тоже наверное феминистический взгляд на мир?
Нет, просто стереотипность женских персонажей - слабая сторона творчества Профессора. Галадриэль - сферическая мать в вакууме. Арвен - сферическая невеста в вакууме. Гондорская целительница - сферическая медсестра в вакууме. Герания (Любелия, зависит от перевода) - сферическая ЕРЖ в вакууме. Роза - тоже сферическая невеста в вакууме, но уже по масштабу Сэма. Только Эовина чуть-чуть не сферическая в вакууме, но образ позднее был настолько заезжен, что сегодня и незаметно.

Цитата:
Сообщение от Теос Посмотреть сообщение
У людей может развиться фашизм в таком случае, или только у драконов?
Для рождения фашизма, и даже его немецкой интерпретации - нацизма, совсем не обязательно реальное превосходство одной расы над другой. Важна возможность визуальной идентификации и важны определенные условия в фашиизирующемся обществе. Скажем, в Китае фашизм родиться в принципе не мог, потому что там общество все еще крепко спаянно традиционными ценностями, нет раздробленных индивидов, которые хотят объединиться вновь.
__________________
Попробуй в Израиле из пистолета на улице пострелять, тебе из автомата ответят. (c)
Ответить с цитированием
  #409  
Старый 06.11.2011, 12:38
Аватар для Wendy Wicca
Чокнутый трикстер
Победитель ЛВКоролева Мира Фантастики
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,984
Репутация: 1365 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Wendy Wicca
Цитата:
Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение
Тьму тоже предавали. Скажем, орки, которые затеяли драку на перевале Кирит-Унгол и героически продолбали Кольцо - чем не предатели и враги народа. А морийские орки, которые отказывались идти при свете дня - тоже ведь предатели и дезертиры заодно.
Не соглашусь. Они ведь не перешли на сторону света! Плохо воевали, дисциплину безобразничали... но не работали на врага. А светлые работали)
А может, дело в том, что светлые считали их недочеловеками? Ну то есть, приходит орк к вратам Гондора, пустите меня, я хороший, я за вас... что с ним сделают? Прааавильно)
у меня была история про такого орка. И про девушку эльфа, и ее жизнь у орков. Там это было показано. Про двойные стандарты...
__________________

Снова поет под моим окном Осень - рыжая бестия,
Я выхожу в порог в халате - она танцует в ярких шелках.
Я не готов принимать Вас, Леди - для меня Ваш визит, как бедствие.
А она, смеясь, шагает ко мне и отраву несет в руках.
Ответить с цитированием
  #410  
Старый 06.11.2011, 13:07
Аватар для Хомяк
Историческая личность
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 2,301
Репутация: 266 [+/-]
Есть целый комплекс причин, почему "темные" предатели
Цитата:
Сообщение от Wendy Wicca Посмотреть сообщение
не перешли на сторону света
1) Чтобы перейти на сторону врага, нужно сначала предать по мелочи. В условиях тоталитарного государства это труднее скрыть.
2) У светлых не было возможности гарантировать, что это действительно перебежчик, а не диверсант. И орк прекрасно понимал, что не сможет этого доказать. У Мордора такая возможность была, поэтому он охотно принимал предателей всех мастей.
3) В литературную задачу Толкиена входила абсолютизация добра. Если орк перешел на "сторону света", он подлый предатель или доблестный борец с тоталитаризмом? В жизни этот вопрос всегда решался просто, но с применением двойных стандартов. Так немецкий генерал, который взрывал Гитлера (фамилии не помню) - доблестный борец с фашизмом. Но в эпическом фэнтези как-то не смотрится. Поэтому возможные случаи остаются за кадром.
__________________
Попробуй в Израиле из пистолета на улице пострелять, тебе из автомата ответят. (c)
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
бестиарий, Монстры, фэнтези

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:41. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.